Общие вопросы / бюро ГИПов / Аттестаты будут привязывать к работодателю!  (Прочитано 3818 раз)

Мне вот тут непонятно в принципе - а что переход из одной организации в другую это какое-то нарушение? Трудового Кодекса? И что такое "которткий период" времени? Вот у них проектная документация через два года уже устаревает, значит 2-ва года это долгий перио времени. А срок действия аттестата 5-ть лет это уже короткий выходит?

Им сверху так видится корень всех бед отрасли. Нам не понять.
У них же дифицит кадров. Почему дифицит? Куда-то ушли. Куда? Не на войну же, значит в другую организацию. Надо запугать чтобы не уходили... Ну ладно, ушли. Надо на их место набрать. Ах, блин. Как теперь набрать, если мы же сами их запугали чтобы сидели где сидят? Да, уж. Ну давайте студентов к аттестации допустим и пусть по распределению 5 лет работают. Молодёжь сейчас грамотная, загуглит если чего непонятно, ИИ на торрентах скачает. Гениально, пишите постановление.

не так немного, основное место работы может быть одно, даже на 0,1 ставки именно там делается запись в трудовой. По совместительству можно работать хоть в десяти местах и запись в трудовой не делается. Что касается гипотетической ситуации, перейти с основного места работы проблема двух дней, в одном месте уволился с основного места работы, тут же устроился сюда по совместительству, а по основному месту перешел в компанию где раньше был по совместительству.  Ходи так по кругу хоть по десять раз в месяц.
Но кстати хороший вопрос про аттестат при работе по совместительству.

Кстати ФСЗН давно готовит электронную трудовую книгу, наверное слижут с российской. Тогда вообще будет полный колапс с аттестациией и с бегунами.

аттестатом человека к организации не привяжешь. Захочет уйти - уйдет. Правильно ли я понимаю
1. спец уходит, к конторе привязанный аттестат становится бестолку? надо аттестовывать другого человека. человеку геморрой, фирме геморрой, БСЦ с деньгами.
2. Спец приходит на контору, у него аттестат не привязан , надо аттестовывать. Человеку геморрой, фирме геморрой, БСЦ с деньгами.
 Объясните мне, я тут ошибаюсь. ? или бсц опять усложняет всю работу всесто упрощения? Кто это придумывает? Не поря ли их разогнать за вредительство?

Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!

Был на прошлой неделе в БСЦ. Два раза задал вопрос попутно про возможность аттестации как физлицо. Оба раза был ответ уклончивый с переводом на другую тему. Полагаю привязка к организации - только верхушка. Скорее всего будет подкорректирован допуск к аттестации   

В Кодексе про физлица прописано... А мне МАиС сказало, что Кодекс будут менять не раньше чем через два года...

надо менять уже утвержденный кодекс)

Это не так просто.
В Законе об НПА правда написано:
Это ведь важный вопрос?

Не, я бы ещё понял если бы просто брали деньги за переоформление, пускай те же самые сто рублей... но переаттестовывать?!

Золотые слова Юрий Венедиктович!
в граните бы отлить..... что ни слов, то истинная правда.

самый важный)

Все мы в курсе  что небольшие конторы прибегают  к помощи при аттестации к специалистам с аттестатами за маленькое вознаграждение.  таких людей совсем немного,   и помогают они в основном маленьким фирмам, работающим на субподряде или текущим ремонтами. Эти люди не строят или проектируют стадионы,  не строят  поликлиники или ТРЦ. Они занимаются теми работами которые не будет делать ИП  и которые слишком маленькие для СУ.   Этот закон по любому усложнит строительную отрасль что скажется в конечном итоге на стоимости и качестве.

Нужно министерству образования тоже подтянуться и привязывать дипломы к конкретным организациям.

Гениально!

Ну бюджетников на пару лет и привязывают после распределения)

Начнём пожалуй со школ...

Ну это не совсем то. А точнее совсем не то.

А что в кодексе написано? Что имеют право аттестоваться, или быть заявителями по-научному? Это вполне может остаться. Иди и аттестовывайся. Только ни одно юрлицо не сможет применить такой аттестат для подтверждения своей аттестации.
Т.е. условно это открытые двери для самозанятых. Там список может поменяться и разрешат какие-то работы делать по строительству. Кто знает куда ветер дунет в светлых головах. И кодекс не мешает в таком случае.

Простите, но сейчас вообще-то за аттестацию также наниматель отвечает. Стандартная процедура: заканчивается срок действия аттестата - подаёт документы, оплачивает и отправляет на обучение с последующей сдачей экзамена.

Привязка аттестата к юридическому лицу выгодна только крупным проектным и строительным организациям, где большой штат и много аттестованных специалистов. А небольшим (особенно не в Минске) как государственным, так и частным не выгодна. Если человек уволится, то оперативно заменить его в малой организации может не получиться. Раньше можно было нанять человека с готовым аттестатом или временно на 0,5 ставки и работа продолжалась. А теперь...

Все так. По прорабам будет вообще беда.

Вот полностью соглашусь с Андреем О и Winter2013.
Да и в целом складывается впечатление, что это очередное вытягивание денег в бюджет: за переоформление аттестата плати, за внесение изменений плати, за переаттестацию при смене работы снова плати, уволился - переаттестовывайся у нового нанимателя, а значит снова плати.
Ну не сошлись во мнениях наниматель и работник спустя полгода после аттестации, ну уволился и перешёл в другую организацию, так сделайте так, чтобы можно было хотя бы заменить уже имеющийся аттестат на новый (раз привязываете к нанимателю), на основании имеющегося действующего, без продления срока.

все вчера перенесли ИП из юр лиц в физ лица, т.е. разработчиками они не могут выступать.

Ну а как БСЦ узнает что человек уволился? Сейчас он перешел в новую компанию, они подали документы и БСЦ увидел что с таким то номером специалист ушел в новую компанию. При привязке, человек уволился, в новой конторе аттестовался по новому, получил новый аттестат с новым номером и БСЦ не узнает что в прошлой фирме нет спеца. Верификация по ФИО не сработает, потому как людей 50 тыс, совпадений много. Тут нужны будут или танцы с номерами с привязкой номера к паспорту или еще что, но врядли БСЦ это оперативно решит, потому как остаются еще старые аттестаты. Короче вангую что глобально ничего не поменяется, просто придется чаще сдавать и платить, в чем и была задумка судя по всему.

А ничего что при аттестации в заявлении указывается индификационный номер аттестуемого специалиста?

Да ещё и собираются обязать нанимателей сообщать в БСЦ об увольнении аттестованных специалистов, не дожидаясь декабря, а при  прекращении трудовых отношений.

Ну че, буду сдавать экзамены чаще..😁

Чтобы вы аттестат не использовали на другого сотрудника.

Почему, если человек будет работать в данной организации по основному месту работы?

На самом деле предложение не функциональное. У нас на поверку слишком маленький процент людей, аттестовывающихся самостоятельно, как физ. лицо. Хорошо, если и наберётся 1% от общего числа сдающих экзамен от организации.

Для Вас дорого самому заплатить один раз 70-80р. (не знаю точную цифру на сегодняшний день) за аттестацию на пять лет???

100 рублей сейчас

И??? На год - 20р. (5,5 копеек день)

Строительная отрасль и так переживает сейчас достаточно тяжёлые времена, а они хотят её не только на колени поставить, но и засунуть ниже плинтуса...

Как раз теперь у БСЦ будет четкая статистика сколько у кого аттестованных специалистов, но только в сценарии когда уволившийся человек перешел в новую организацию и его заявили на аттестацию. Тогда они могут смело аннулировать старый аттестат, посчитать достаточно ли аттестатов у старого нанимателя и, если захотят, могут им уже предупреждение высылать что не соответствуют (мол, не тяни, заявляй нового работника, неси деньги).
Если же человек не устроился или его не заявляют на аттестацию, то аттестат продолжает действовать, БСЦ не знает что там у старого нанимателя до декабря. Работник даже может вернуться до декабря, и если не всматриваться в трудовую, то аттестат как-бы можно и не менять. А в трудовую будут смотреть когда 5 лет аттестата пройдёт, и ответственности что ты не сообщил в БСЦ пока не предусмотрено.

https://rcuk.bsc.by/page/informaciya-o-programme-stroy-personal
так есть же тема с учетом аттестованных кадров. Затухла?
Всё ПО уже даже готово. Стоит только навязать внедрять на обязательной основе и на автомате предупреждения рассылать по оргам, если где кто уволился.
А чтобы отдел кадров вёл её как следует, придумать ответственность соизмеримую)

Речь шла если человек уволился.

Из-за аттестатов? Строительная отрасль такая слабая, что не в состоянии по 100 рублей за аттестат заплатить?

Не из-за 100 рублей. Вы смотрите шире. Уволится аттестованный специалист и пока не не найдешь и аттестуешь нового, то не сможешь участвовать в тендере (требуется приложить копии аттестованных специалистов). И в экспертизу я думаю вы не сможете подать проект. Ведь как только аттестаты привяжут к юридическим лицам, то Заказчики (особенно государственные) сразу начнут на это обращать внимание. Сейчас некоторые заказчики не хотят принимать документы на тендер, если квалиф. аттестат еще не успел получить после сдачи экзамена, хотя он указан на сайте. По этому не в 100 рублях дело, а во времени.

сейчас аттестат специалиста на тендерах в требованиях заявляют может в 1 из 1000.
да и подложить аттестат никакой проблемы нет, это ведь не означает, что специалист работает у вас (кстати графа работодатель эту проблему решит)

Работать можно и по совместительству

да, этот вопрос они как-то особо и не учли. Для получения в штате понятно должен быть прораб. Но никто не запрещает же ему совмещать на 0,5 ставки в другой организации.

Не факт кстати, что этот проект пройдет юридическую экспертизу в таком виде...

Наивность: аттестованный специалист устраивается на работу, и за наличие аттестата ему будут больше платить.
Реальность: никогда за наличие аттестата (или даже нескольких аттестатов) не предлагали и не предлагают зарплату больше (имею опыт)
Наивность: привязка аттестата к организации - удержит работника на месте.
Реальность: хорошая зарплата и достойные условия труда - удерживают специалиста на месте. Специалисту, получавшему аттестат ни один раз, несложно сдать экзамен для получения очередного аттестата (имею опыт).
Наивность: привязка специалиста к организации (например, с помощью привязки аттестата) - это положительно для строительной отрасли
Реальность: такой нормой в первую очередь пользуются недобросовестные работодатели - набирают аттестованных специалистов, не платят зарплаты, не вкладывают в квалификацию, условия труда ужасные и т.д. И при таком раскладе получается, что квалифицированный специалист на продолжительное время (5 либо 10 лет) выпадает из строительной отрасли. Результат - нехватка квалифицированных кадров. Где положительный эффект для отрасли?
Наивность: без аттестованного специалиста организация не может участвовать в конкурсах (тендерах), подаваться на экспертизу и т.п.
Реальность: сейчас существуют такие нормы, при которых наличие аттестованных специалистов обязательно, однако обходятся даже в таких случаях. Недобросовестность работодателей организаций не знает границ.
Наивность: данный законопроект не пройдет юридическую экспертизу (либо увидят противоречия другим правовым актам, и закон не будет принят).
Реальность: полно коллизии норм права в РБ

по привязке к специалистам они и не собираются кого-то привязывать к организации, они этим решили проблему, что есть ребята, которые и не работают по специальности, а каждый месяц меняют работодателя на того, кому нужен только специалист с коркой  для аттестации. Хотя, по мне это никак не решит особо проблему, ну нужно будет им лишний месяц еще держать этого спеца до получения аттестата.

С этой новостью действительно многое прояснилось. ИП окончательно утопили...

ИП всегда были физическими лицами, они никогда не были юридическим лицом. Так что в этой части ничего не изменилось.
Индивидуальный предприниматель (ИП) в Республике Беларусь – это физическое лицо, занимающееся какой-либо приносящей доход деятельностью и зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя.
У ИП нет юридического адреса, есть только адрес регистрации, который не может быть иным, кроме регистрации физлица. ИП отвечает всем своим имуществом физлица, юрлицо только имуществом юридического лица. ИП не имеет наименования, только указание на ФИО, юрлицо имеет фирменное наименование. В общих чертах ИП= физлицо, ведущее предпринимательскую деятельность.

Даже не 34, а 24 ...

таких "ребят, которые с коркой только для аттестации бегают по организациям", на самом деле, не так уж и много (я ни одного не встречала). Специалисты аттестованные хотят работать и получать за это достойную зарплату, и повышать даже сами квалификацию (совершенно не имея желания менять помногу места работ) - вот таких я встречала. Однако работодатели (коих, к сожалению, очень много) не разгоняются специалистам платить нормальную зарплату (не говоря о хорошей), и чтобы аттестованный работник и работал за двоих-троих, и грамотный и т.п., и денег не просил (чтоб жил как канарейка). Поэтому вопрос этот и подымается постоянно.... Ничего не решено с кадрами  все еще ...

Закончится тем что проще будет получить статус самозанятого и/или работать на субподряде/ в найме в какой-нибудь московской компании...а проектировать в РБ будут либо китайцы либо те чиновники которые раскладывают эти костыли.
Почему в США можешь сдать экзамен на шеф-инженера и за тобой начинается охота работодателей. А у нас всякий раз приходя в новую компанию нужно будет доказывать что ты не осел??!!

Меня тоже не покидает ощущение, что это гипертрофировнная угроза.

 Если бы месье хотя бы поверхностно разбирался в вопросе, то он легко нашёл бы статистику по выдаче паспортов в СССР, а если бы разбирался немного лучше, то легко бы нашёл массу фотографий паспортов 1930-х годов, в которых про социальное положение написано - "колхозник".

 Чем моложе обличитель, тем больше он пострадал от кровавого режима (с).

 По факту это является узаконненым рабством. Знания человека от места его работы никак не зависят, а здесь получается, что данный человек, уходя на другое место работы, автоматически "обнуляется" до базовых настроек, и ему снова надо доказывать свою компетенцию.

 Лично я считаю, что такое решение принял либо прямой вредитель, целенаправленно работающий на уничтожение отрасли, либо глубоко некомпетентный человек.

 Иного логического объяснения данному идиотскому решению я не могу найти.

а контрактная система, введенная в 99-м, не узаконенное рабство? а декрет, по которому не могли увольняться из деревообрабатывающей отрасли до конца модернизации даже в случае окончания контракта не помните?
Вот и ответы на ваши вопросы, кто это всё делает

Ни всем требуется аттестат для работы. Можно работать и без него. Ничего не обнуляется.

Можно и Машку за ляжку, и козу - на возу. Вопрос в другом. Аттестат - это подтверждение квалификации лица, которому он принадлежит, а не стен, в которых он находится или других географических координат. Как инженеру логика вам не должна быть чужда по идее

Тогда логично, чтобы лицо само на себя и получало этот аттестат.

Такая возможность сейчас есть - физ лица и ИП.

👍Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
При размещении вакансий на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~6400 подписчиками. Преимущество: мгновенный охват многотысячной аудитории - специалистов стройотрасли.