Вакансии на Proekt.by:
Сметы: Вакансия аттестованного сметчика, ЧУП "Строймедсервис" , ЗП$400-600
ВК,ХС: Вакансия аттестованного мастера/прораба по ВК и холодоснабжению, 200$
КР, КЖ, КМ, КМД, АС: Вакансия конструктора в ГК "А100Девелопмент", г.Минск
ОВ,ТС,ГП,ВК,НВК: Вакансия главспеца для подтверждения аттестации
ТХ: Вакансия ООО "Фармтехнология", г.Минск
ТС: Вакансия в ООО "Архитектурная студия "Фонарь", г.Бобруйск
ВК, КР, ООС, Обследование: Вакансии ООО "Проектгрупп", г.Гомель
ОС, ПС, СО, СВН, СКД, ПТ, ДУ: Вакансия ГИП ЗАО "Техноцентр плюс", г.Минск
ЭМ: Вакансия гл.спеца электрика Частное предприятие "АИРЭКС", г.Брест
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Обязательность смет к проектам отменена в РБ?!  (Прочитано 2371 раз)

Страницы: [1] 2 3 4  
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Февраля 2020
Репутация: 79  [+] , сообщений: 845 ,  Belarus

 
 
Сметная документация для объектов строительства, финансируемых без привлечения бюджетных средств, будет подлежать государственной экспертизе НЕ на обязательной основе,  а по решению и инициативе заказчика - один из решения общественного обсуждения проекта постановления Совмина РБ «Об изменении постановлений Совмина РБ от 17 февраля 2012 г. № 156 и от 30 сентября 2016 г. № 791».

Подведены итоги общественного обсуждения проекта постановления Совета Министров Республики Беларусь «Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 17 февраля 2012 г. № 156 и от 30 сентября 2016 г. № 791».

В частности, проектом предлагается внести уточнение в единый перечень административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в соответствии с которым при повторной государственной экспертизе при необходимости внесения изменений в утвержденную проектную документацию по объектам находящимся в стадии строительства, и внесения изменений в утвержденную документацию, вызывающих необходимость ее повторного утверждения, по объектам, не находящимся в стадии строительства менее двух лет после получения положительного заключения государственной экспертизы, оценка соответствия проектной документации установленным требованиям проводится в отношении внесенных изменений, при этом предоставляются одинаковые наборы дополнительных документов, сведений, информации.

Организатор публичного обсуждения – Государственный комитет по стандартизации Республики Беларусь.

Общественное обсуждение осуществлялось на Правовом форуме Беларуси с 5 по 16 февраля 2020 г.

В отношении проекта постановления поступило мнение о необходимости обязательного проведения государственной экспертизы сметной документации, разработанной в составе проектной документации, для объектов строительства, финансируемых без привлечения бюджетных средств. Данное мнение не учтено. Проанализированы нормы, требования действующего законодательства в результате чего решено, что независимо от источников финансирования сметная документация на строительство жилых домов подлежит государственной экспертизе на обязательной основе. Сметная документация для объектов строительства, финансируемых без привлечения бюджетных средств, будет подлежать государственной экспертизе не на обязательной основе, а по решению и инициативе заказчика. В связи с этим сохранена редакция пункта 10 приложения 4 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791 (далее – Положение). Такой подход отвечает принципам Директивы Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2010 г. № 4 «О развитии предпринимательской инициативы и стимулировании деловой активности в Республике Беларусь», Декрета Президента Республики Беларусь от 23 ноября 2017 г. № 7 «О развитии предпринимательства» и минимизирует вмешательство в предпринимательскую и иную экономическую деятельность юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.

Пунктом 5 статьи 52 Закона Республики Беларусь от 5 июля 2004 г. № 300-З «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь» установлено, что разработчики архитектурного и строительного проектов несут ответственность за соответствие разработанной проектной документации требованиям, установленным актами законодательства. Таким образом, влиять на качество сметной документации возможно посредством вышеупомянутого Закона.

На сайт «Правовой форум Беларуси» также поступило предложение о рассмотрении органами государственной экспертизы проектной документации с учетом требований приложения А и Б ТКП 45-1.02-295-2014 «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание». Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 19 марта 2019 г. № 173 «Об изменении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791» внесено изменение в соответствии с которым органы государственной экспертизы на обязательной основе проводят оценку соответствия проектной документации требованиям ТКП 45-1.02-295-2014 (абзац четвертый пункта 2 приложения 1 к Положению). Таким образом, предложение реализовано в 2019 году, при приведении постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791 в соответствие с требованиями Декрета Президента Республики Беларусь от 23 ноября 2017 г. № 7.

Ссылки по теме:
- Обязательность смет к проектам - МАиС обосновал нововведение.
- Варианты по обходу требования обязательных смет к проектам. Мозговой штурм!

Источник: www.Pravo.by
Winter2013 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Февраля 2020
Репутация: 84  [+] , сообщений: 1 193 ,  Вядучы iнжынер ВТА, Belarus

 
 
Так что, конец идиотизму?)
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Ну что минус одна глупость Подмигивающий То что прислушиваются к проф сообществу - это супер позитивный тренд. Я верил в это и это работает! Супер!

Цитата Bloomsbury:
Таким образом, влиять на качество сметной документации возможно посредством вышеупомянутого Закона.
Не понял глубокую мысль... Поясните пожалуйста.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 317  [+] , сообщений: 5 295 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
т.е. сметная документация обязательна, но в экспертизу ее отдавать необязательно?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Сeргей:
т.е. сметная документация обязательна, но в экспертизу ее отдавать необязательно?
Похоже что так. Но я думаю это уже победа. А там исполнители и заказчики сами будут договариваться между собой, например через задание на проектирования, что смета не нужна ну или фейковую какую прикладывать(например из объекта аналога). Главное, что в экспертизе смета не обязательна(если не бюджет).

Но для уверенности можно в МАиС отправить запрос разъяснить, обязательна ли смета теперь к проекту(небюджет) с учетом результатов обсуждения.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Февраля 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 191 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
10 пункт. Смета (сметная документация) на ремонт, реконструкцию
трубопроводов тепловых, водопроводных и канализационных сетей по
существующим трассам с применением современных материалов.
Ну и где тут сметы на объекты ? на ремонт  и реконструкцию сетей и все.  Или я что-то не то понимаю?
Как по мне так наоборот оставили обязательность смет.
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Февраля 2020
Репутация: 79  [+] , сообщений: 845 ,  Belarus

 
 
Читаю комментарии к новости и вспоминается фраза «Смотрю в книгу и вижу фигу»
Цитата Админ:
Ну что минус одна глупость  То что прислушиваются к проф сообществу - это супер позитивный тренд. Я верил в это и это работает! Супер!
Откуда сведения, что кто-то прислушивается к нейкому «профсообществу»?
Цитата Админ:
Цитата Bloomsbury:
Таким образом, влиять на качество сметной документации возможно посредством вышеупомянутого Закона.
Не понял глубокую мысль... Поясните пожалуйста.
Это к кому вопрос и пожелание? Пишите письмо тому, кто это утверждает
Цитата Админ:
Цитата Сeргей:
т.е. сметная документация обязательна, но в экспертизу ее отдавать необязательно?
Похоже что так. Но я думаю это уже победа. А там исполнители и заказчики сами будут договариваться между собой, например через задание на проектирования, что смета не нужна ну или фейковую какую прикладывать (например из объекта аналога). Главное, что в экспертизе смета не обязательна(если не бюджет).
1. Это не так и никакая не победа – см. п. 10 приложения 4 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791
2. Как раз про «фейковую» смету и писал участник данного общественного обсуждения:
Цитировать
в Приложении 4 к Положению пункт 10 изложить в следующей редакции: "10. Смета (сметная документация), разработанная в составе проектной документации (за исключением жилых домов)" Только недавно внесли изменения в ТКП 45-1.02-295-201­4 "Строительство. Проектная документация. Состав и содержание" и устранили лазейку, позволяющую при небюджетном финансировании строительства объекта сметы НЕ разрабатывать и, соответственно, НЕ передавать на экспертизу. Не прошло и пол года, как хотим вернуть все на круги своя. Вопрос разработчикам изменений в Постановление: Вам хотя бы раз приходилось сталкиваться со сметной документацией, разработанной для небюджетного финансирования и не проходившей экспертизу? Такие сметы делаются абсолютно безобразно, совершенно не соответствуют по объемам относительно чертежей проекта, часто содержат пустые стоимости материалов и ресурсов на существенные объемы, применяются абсолютно несоответствующ­ие действительност­и расценки и т.д. и т.п. Как итог, составляются с одной целью - получить сумму строительства объекта, которая нравится (хочется) заказчику и устроит финансирующие организации. Кто от всего этого страдает??? Рядовой подрядчик, которому приходится считать свое ценовое предложение в сжатые сроки, не позволяющие полноценно проработать представленную ПСД, а затем в последующем работать по таким сметам. Я категорически против изложения пункта 10 Приложения 4 Положения, как приведено в проекте Постановления Совета Министров Республики Беларусь, поскольку прохождение сметной документацией государственной экспертизы СУЩЕСТВЕННО снижает последующие риски для подрядных организаций (в том числе и для заказчиков строительства) и в разы увеличивает качество сметной документации, составляемой на строительство объекта.
Источник: http://forumpravo.by/forums/npa.aspx?forum=15&topic=14086 – Правовой форум Беларуси
Похоже, что само предложение никто даже и не читал, не говоря уже о его понимании…
Цитата Админ:
Но для уверенности можно в МАиС отправить запрос разъяснить, обязательна ли смета теперь к проекту(небюджет) с учетом результатов обсуждения.
1. Ответ имеется в тексте самого сообщения:
Цитировать
Данное мнение не учтено.... В связи с этим сохранена редакция пункта 10 приложения 4 к Положению о порядке проведения государственной экспертизы градостроительных проектов, архитектурных, строительных проектов, выделяемых в них очередей строительства, пусковых комплексов и смет (сметной документации), утвержденному постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30 сентября 2016 г. № 791 (далее – Положение).
Но этого также никто не заметил... Зачем писать вопрос, если ответ очевиден?
Вместо написания никому не нужных писем, лучше бы занялись написанием действительно актуального письма «О разъяснении термина», упоминаемого в этой теме http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/izobretaem_udobniiy_i_effektivniiy_mehanizm_obsuzhdeniya_normativov-t61654.30.html

Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Откуда сведения, что кто-то прислушивается к некому «профсообществу»?
Я не только про форумчан. Я в целом - про всех кто писал.

Глобально про фигу в книге. Нормы должны быть прозрачными и без миллион ссылок. Я вот читаю это все с высшим образованием и такое чувство что в квест какой-то разгадываю. Ну это нормально??? Чтобы потом чиновники уровня руководителя СТН и выше жаловался что мы себя перезарегулировали и нормативов слишком много?!

Цитата Bloomsbury:
Сметная документация для объектов строительства, финансируемых без привлечения бюджетных средств, будет подлежать государственной экспертизе не на обязательной основе, а по решению и инициативе заказчика.
Но вот же черном по белому написано? Или квест не по моим возможностям?

Для тех, кто врубился убедительная просьба разжувать для нас простых смертных что происходит! Заранее спасибо!
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Февраля 2020
Репутация: 79  [+] , сообщений: 845 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Но вот же черном по белому написано? Или квест не по моим возможностям?
Похоже на то. В качестве подсказки:
Цитировать
независимо от источников финансирования сметная документация на строительство жилых домов подлежит государственной экспертизе на обязательной основе
Это как минимум - с остальным не разбирался...
Хотелось бы почитать комментарии этого мнения участника общественного обсуждения, предложение которого было «отклонено»:
Цитировать
то от всего этого страдает??? Рядовой подрядчик, которому приходится считать свое ценовое предложение в сжатые сроки, не позволяющие полноценно проработать представленную ПСД, а затем в последующем работать по таким сметам. Я категорически против изложения пункта 10 Приложения 4 Положения, как приведено в проекте Постановления Совета Министров Республики Беларусь, поскольку прохождение сметной документацией государственной экспертизы СУЩЕСТВЕННО снижает последующие риски для подрядных организаций (в том числе и для заказчиков строительства) и в разы увеличивает качество сметной документации, составляемой на строительство объекта.
Это к вопросу о том, что "должно быть все правильно и выгодно для всех участников строительного процесса", о чем неоднократно писал ранее Админ
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Вместо написания никому не нужных писем, лучше бы занялись написанием действительно актуального письма «О разъяснении термина», упоминаемого в этой теме http://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/izobretaem_udobniiy_i_effektivniiy_mehanizm_obsuzhdeniya_normativov-t61654.30.html
Там я свою позицию четко высказал. Если увижу, что очевидные конструктивные предложения не будут приняты мы эту ситуацию отработаем, но только после того как пройдут обсуждения в которые мы передаем свои замечания. Повторюсь - про все это я там написал.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Вам хотя бы раз приходилось сталкиваться со сметной документацией, разработанной для небюджетного финансирования и не проходившей экспертизу? Такие сметы делаются абсолютно безобразно, совершенно не соответствуют по объемам относительно чертежей проекта, часто содержат пустые стоимости материалов и ресурсов на существенные объемы, применяются абсолютно несоответствующ­ие действительност­и расценки и т.д. и т.п. Как итог, составляются с одной целью - получить сумму строительства объекта, которая нравится (хочется) заказчику и устроит финансирующие организации. Кто от всего этого страдает??? Рядовой подрядчик
Ребята а это рынок. Ну не можешь страдаешь, ну тогда ищи другого заказчика. Ну ведь если такая объективно плохая смета будет то к такому заказчику не пойдут вообще подрядчики. Верно же?

У меня было куча частных заказчиков, которым пофиг эта была смета. Т.к. сами подрядчики им считали стоимость по проекту! И потом по этой стоимости торговались! Ну зачем это запрещать? Ну кому это так не выгодно? Тем кто работать в рынке не хочет так все не удобно и не выгодно...

Вывод такой: мы должны делать удобные законы для тех, кто работает на рыночных условиях, т.к. в условиях рынка работает весь мир. Понятно для зажравшегося гос подрядчика эти условия сложны - подай им и смету идеальную и защити меня от частников тысячью аттестатами...
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Сметная документация для объектов строительства, финансируемых без привлечения бюджетных средств, будет подлежать государственной экспертизе не на обязательной основе, а по решению и инициативе заказчика.
Так что с этим не так? Разве это не то что там написано? Как понимаю я простыми словами: смета в экспертизу необязательна если заказчик частный. Иль тут квест меня перехитрил - может это актуально только для проектов на стадии строительства?
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Февраля 2020
Репутация: 79  [+] , сообщений: 845 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
Ребята а это рынок. Ну не можешь страдаешь, ну тогда ищи другого заказчика. Ну ведь если такая объективно плохая смета будет то к такому заказчику не пойдут вообще подрядчики. Верно же?
Неверно.
1. Если "это рынок", то зачем вообще какие-либо требования в законодательстве к чему-либо устанавливать? Как договоритесь, так и стройте. Не нужен заказчику проект вообще? Не проблема. Хотели бы в построенных таким образом жилых домах жить? Я - нет. А главное - проектировщики при такой схеме вообще не нужны, как и сами проекты. Не пугает?
2. Почему подрядчики идут к заказчикам с халтурной сметой - это отдельный вопрос и не такой простой, как может показаться... А главное - автору такого предложения (представитель подрядчика) явно наболело - а иначе зачем такое писать и предлагать? Значит, есть такая проблема.
3. Организатором общественного обсуждения проекта был не МАиС - на это никто не обратил внимание.
4. И главное
Цитировать
Админ
То что прислушиваются к проф сообществу - это супер позитивный тренд. Я верил в это и это работает! Супер!
Это "профсообщество" даже не знало о проходившем общественном обсуждении данного проекта, не читало сам проект (не говоря уже о понимании того, что в нем написано), не направило ни одного предложения по нему, но к "мнению профсообщества прислушиваются? Каким образом?
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
1. Вот любите перегибами против рынка выступать. Регулирование должно быть для бюджетных строек и для безопасности и качества жизни. И проект тут основа. Но не смета(исключение бюджет).

Также, государство должно присматривать за монополистами. Но тут очень аккуратно - много нюансов.

2. А мне кажется что это наболело у крупного неэффективного господрядчика, которого рынок постепенно задвигает на свое место.

3. Обратил. Даже заголовок менял - написал сначала что это маис. Но честно не придал должного внимания. А вопрос кстати хороший.

4. Частично согласен, что в этом направлении мало учавствуем, но этому есть причина: веры нет что что-то можно изменить и законы запутаны, что черт ногу сломит. И это признают на высших постах.

НО ситуация меняется: мы перестаем молчать а там начинают слушать. Ну и мы про обсуждении это писали кстати вроде с вашей подачи за что спасибо. Ну и про обязательность смет мы в маис писали - ссылка выше, т.е. проф сообщество не молчит.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
независимо от источников финансирования сметная документация на строительство жилых домов подлежит государственной экспертизе на обязательной основе
Это как минимум - с остальным не разбирался...
Про обязательность смет в жилье похоже готовят к 5% прибыли для застройщиков...
Bloomsbury ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  29 Февраля 2020
Репутация: 79  [+] , сообщений: 845 ,  Belarus

 
 
Вот на это обращаем внимание:
Цитировать
Я категорически против изложения пункта 10 Приложения 4 Положения, как приведено в проекте Постановления Совета Министров Республики Беларусь, поскольку прохождение сметной документацией государственной экспертизы СУЩЕСТВЕННО снижает последующие риски для подрядных организаций (в том числе и для заказчиков строительства) и в разы увеличивает качество сметной документации, составляемой на строительство объекта.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  29 Февраля 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 191 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
У нас проблема в том что комплексно никто не смотрит на процесс проектирования и каждый решает свои собственные вопросы, а не улучшает систему. Поэтому что решения Совмина, что предложения Админа - для меня лично никакой разницы. Даю решение, над которым и сам работаю( к сожалению медленно) - создайте технологию выполнения проектных работ. Опишите все действия которые совершают ВСЕ участники от проектной организации и соотнесите с задачами которые должны выполнятся. Вот это даст вам Минимальное комплексное представление о работе проектировщиков.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  29 Февраля 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Bloomsbury:
Вот на это обращаем внимание:
Я категорически против изложения пункта 10 Приложения 4 Положения, как приведено в проекте Постановления Совета Министров Республики Беларусь, поскольку прохождение сметной документацией государственной экспертизы СУЩЕСТВЕННО снижает последующие риски для подрядных организаций (в том числе и для заказчиков строительства) и в разы увеличивает качество сметной документации, составляемой на строительство объекта.
С идеальной точки зрения в теории это так, но на практике все точно наоборот. У каждого сметного эксперта есть свои мнения на определенные ситуации в проекте. И мы обязаны подчиниться ему. Но эти мнения рознятся с мнениями подрядчиков. И тут наступает конфликт.

Ну вот пример из практики - у нас была ТП и там нужна была пуско-наладка телемеханизации. Так вот эксперт ну так с головы говорит 1.5-2млн(старыми деньгами) должно хватить ну чем там реально покрутить отверткой пару часов. Я предоставляю предложения от организаций, которые этим занимаются и там минимальная стоимость от 10 млн. Но эксперт нивкакую. Что потом - ищем откуда этих недостающих денег взять из других позиций сметы чтобы заказать эту пусконаладку. И это единичный случай а их вагон и маленькая тележка. И так рождается смета на практике в экспертизе. Где тут то качество на которое вы обращаете внимание?

И вот вариант номер два из практики. Частный заказчик просит разработать проект без смет. Разработанный проект он передает подрядчикам и предупреждает цена твердая. Каждая подрядная организация, понимая что они в тендере далеко не одни, аккуратно просчитывают каждый миллиметр проектной документации - ведь цену не поменять да и пролететь по цене большая вероятность. В своей смете они применяют свои фишки сэкономить не ухудшая качества для победы в тендере.

Я сам лично проходил и первый и второй вариант и точно могу сказать на своем опыте вариант номер два эффективнее.
t34vin ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  02 Марта 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 4 ,  Belarus

 
 
А из чего в принципе сделан вывод о необязательности сметы как таковой или возможности фейка? Я вижу лишь положение о необязательности экспертизы этой самой сметы для объектов строительства без привлечения бюджетного финансирования. Опять же, если не потребует Заказчик. Но при этом сохраняются все требования к наличию сметы и ее качеству согласно "Закону об архитектурной, градостроительной...." Который нас отсылает далее по текстам нормативных актов, имеющих отношение к сметам. Как заказчик, так и иные заинтересованные лица, включая МАИС, МАРТ(ответственный за контроль за ценообразованием, за недопущение как ценового сговора, так и откровенного демпинга), иные контролирующие органы - вправе в известных случаях проверить обоснованность сформированных Вами цен на проектно-изыскательные и строительно-монтажные работы.
Я вижу только желание разгрузить органы экспертизы от кучи дурной работы. Оставив лишь "по инициативе Заказчика", а оная инициатива будет либо от великого "доверия" к Подрядчику, либо на стадии (до)судебного спора.
imp ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  02 Марта 2020
Репутация: 66  [+] , сообщений: 1 728 ,  Belarus

 
 
Цитата t34vin:
Опять же, если не потребует Заказчик. Но при этом сохраняются все требования к наличию сметы и ее качеству согласно "Закону об архитектурной, градостроительной...." Который нас отсылает далее по текстам нормативных актов, имеющих отношение к сметам. Как заказчик, так и иные заинтересованные лица, включая МАИС, МАРТ(ответственный за контроль за ценообразованием, за недопущение как ценового сговора, так и откровенного демпинга), иные контролирующие органы - вправе в известных случаях проверить обоснованность сформированных Вами цен на проектно-изыскательные и строительно-монтажные работы.

Как можно заложить стоимость оборудования в смету, если у нас делаются проекты раньше чем заказчик проводит тендеры?

matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Марта 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 851 ,  Belarus

 
 
Не понятно - почему ГИПов беспокоит эта чисто техническая проблема? Выдал заказчику проектно-сметную документацию (ПСД) и все тут. Пусть проверяет, отдает в экспертизу или шинкует и квасит. При этом, проектировщик обязан держать ответ при проверке ПСД - похоже ГИПов волнует сама проверка. Так тут проблема в нанимателе, а не в ГИПе - пусть не жлобит, а нанимает высоко квалифицированных сметчиков.
   
igor2211 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  03 Марта 2020
Репутация: 0  [+] , сообщений: 10 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
 
Цитата matokh_viktor:
Не понятно - почему ГИПов беспокоит эта чисто техническая проблема? Выдал заказчику проектно-сметную документацию (ПСД) и все тут. Пусть проверяет, отдает в экспертизу или шинкует и квасит. При этом, проектировщик обязан держать ответ при проверке ПСД - похоже ГИПов волнует сама проверка. Так тут проблема в нанимателе, а не в ГИПе - пусть не жлобит, а нанимает высоко квалифицированных сметчиков.
   
Полностью почти согласен! Вопрос чисто экономический, который пытаются обойти хитрые заказчики, которого до сих пор ни одного не лишили аттестата, в отличии от строителя и проектировщика! Поэтому, экономика должна знать, какие деньги должен потратить заказчик, чтобы что-то поиметь, и это правильно! А под это свои действия скорректировать и бюджет, который получит с этого налоги, и строитель и завод! Все же ясно, что обсуждать проблемы заказчика-капиталиста, который хочет потратить как можно меньше и получить как можно больше? Нет смысла обсуждать инициативы хитрых заказчиков!
masyanya88 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2020
Репутация: 14  [+] , сообщений: 576 ,  Экономист по договорной и претензионной работе, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
доброго дня)

вопрос по формирования стоимости строительных материалов в сборниках. стоимости просто не реальные. мониторим... и видим, на сколько занижена стоимость бетона, бетонных конструкций да и прочего в сметах. базу материалов обновляли, такое ощущение, что лет 10 назад.  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Марта 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата masyanya88:
вопрос по формирования стоимости строительных материалов в сборниках. стоимости просто не реальные. мониторим... и видим, на сколько занижена стоимость бетона, бетонных конструкций да и прочего в сметах. базу материалов обновляли, такое ощущение, что лет 10 назад.
И это почти по каждой позиции такая ситуация! В итоге смета получается абы смета. А потом реального подрядчика отдел ПТО сидит и думает что куда перекинуть и кому что недодать чтобы не вылезти за сметную стоимость. Вот она практика!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Марта 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата igor2211:
Полностью почти согласен! Вопрос чисто экономический, который пытаются обойти хитрые заказчики, которого до сих пор ни одного не лишили аттестата, в отличии от строителя и проектировщика! Поэтому, экономика должна знать, какие деньги должен потратить заказчик, чтобы что-то поиметь, и это правильно! А под это свои действия скорректировать и бюджет, который получит с этого налоги, и строитель и завод! Все же ясно, что обсуждать проблемы заказчика-капиталиста, который хочет потратить как можно меньше и получить как можно больше? Нет смысла обсуждать инициативы хитрых заказчиков!
Давайте четко отделим бюджетные стройки и частные. Так вот по бюджету вопросов нет - конечно смета обязательно. А вот по частникам - ну разберется частник сам как сформировать стоимость, рынок если что поправит его. Не хочет разбираться - заказывай смету вместе с проектом.

Я за возможность частнику выбора варианта(со сметой или без) а не за отмену смет.
matokh_viktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  03 Марта 2020
Репутация: 12  [+] , сообщений: 851 ,  Belarus

 
 
В любом случае должна быть установлена и проверена нормативная стоимость как объекта, так и проектных работ - сборники цен есть и правила расчета существуют. А там, пожалуйста, - торг. Такой порядок должен быть в цивилизованном государстве как минимум.
Kisha1 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  03 Марта 2020
Репутация: 67  [+] , сообщений: 1 191 ,  ОДО "ЭНЭКА", Инженер, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Вывод такой: мы должны делать удобные законы для тех, кто работает на рыночных условиях, т.к. в условиях рынка работает весь мир
Спорное утверждение - я не сказал бы что "Рынок это панацея".  Вот то что наше государство должно защищать наш Рынок , как это и делают в развитых странах, для меня лично являлось бы правильным решением.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Марта 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Зачем нормативная стоимость если потом идет торг? ЗАЧЕМ ОНА? Конкретно для чего?

Про цивилизованное государство ну не смешите. Посмотрите в ютуб как в США поступают в таких случаях частники. Там даже заказчик может и не видеть смету подрядчика(комм тайна) - главное объем работы согласно проекта, твердая цена и сроки.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Марта 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
Спорное утверждение - я не сказал бы что "Рынок это панацея".  Вот то что наше государство должно защищать наш Рынок , как это и делают в развитых странах, для меня лично являлось бы правильным решением.
Должно и обязано. Вот пусть МАРТом контролируют монополии и сговоры - вот тут да бесспорно государство должно подключаться. Ну и коррупцию пресекать, т.к. рынка не будет когда коррупция правит балом.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  03 Марта 2020
Репутация: 300  [+] , сообщений: 8 739 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 16 лет Belarus

 
 
Цитата Kisha1:
я не сказал бы что "Рынок это панацея"
А что панацея когда весь мир работает исключительно на рыночных условиях? И мы обязаны выбрать свой конкретный путь ибо так и бум барахтаться туды сюды! И соответственно определиться под какую экономическую модель нормативы шить. По другому никак. Действительно одновременно социализму и капитализму не угодоить. Нужно выбирать на кого ровняться.

Вы ж посмотрите даже нашему сказали что союзное государство и то что в окопах гнили уже не прокатит. Только рыночное формирование цен если вы не часть нашего государства. Т.е. болтология уже не прокатывает, как было это раньше. И правильно мы делаем что сейчас эту нефть в тридорога по миллилитрам покупаем - т.к. мы этим самым развиваем конкуренцию и показываем другим странам примерам, мол да можно и монополиста на место поставить. Рынок это панацея и без вариантов.
 Стр.: [1] 2 3 4   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3923 тем):
Подработки и вакансии (всего 18):
Новый
За что Госстройнадзор лишает аттестатов и сертификатов?!
О деятельности Госстройнадзора в январе-декабре 2020 г.: сколько строек посетили, сколько участников стройотрасли оштрафовали, скольких лишили аттестатов и сертификатов.>>
Минстрой РФ актуализировал нормативы информационного моделирования (BIM).
Подготовлены изменения в СП 333 «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов...>>
Экспертиза РБ о порядке приемки проектов без смет.
ГП «Главгосстройэкспертиза» информирует заявителей экспертизы о принятии постановления Совмина РБ от 16.12.2020 № 726, которым были внесены изменени...>>
Обсуждение проекта СП "Состав и содержание проектной документации"
Стройтехнорм ждет предложений и замечаний по важнейшему нормативу в проектировании: СП "Состав и содержание проектной документации"....>>
Что изменилось в связи с принятием постановления Совмина №726 от 16.12.2020
Стоимость 1 чел.-дня работы исполнителя 14 разряда с 2021 года.
Улучшены условия платного размещения вакансий на Proekt.by.
Обязательное BIM-моделирование планирует внедрить Минстрой РФ в 2021 году на соц. объектах.
Создание профсоюза Архитекторов, инженеров и строителей.
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 13.01.21.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 129, всего 59515(+28) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация