Общие вопросы / бюро ГИПов / Оттачиваем со Стройтехнорм механизм обсуждения проектов ТНПА.  

Editor_stn, в СТН есть некоторая глобальная нелогичность в действиях. 10 лет вы вещаете, что принимаются замечания ТОЛЬКО в рекомендуемой форме, иначе не примем. Ой как я устал доказывать вашим, что это неправильно!!! Замечания должны быть в свободной форме, ибо это бесплатный, нужный для вас труд ваших пользователей. Как тут можно требовать форматы предоставления, когда вам ПОМОГАЮТ бесплатно?

И вот вы сделали форум и теперь предлагаете там обсудить без форм и правил и прямо с нормотворцами. Это правильный шаг. НО!!! Перед этим шагом должен быть громкий анонс (и не раз!), о том, что теперь можно обсуждать в любом виде и формате. Не обязательно теперь высылать их по правилам. В идеале именно про это нужно было по телеку вашему руководству сказать, а не обещать стройрейтинг, которому уже более года в обещаниях и никто не может понять как его сделать и для чего он нужен(реально).

Хотите жизнь в своей цифровой платформе — будьте тактичнее и внимательнее к своим пользователям, и они это обязательно оценят.

@Админ, Спасибо за комментарий! Но хотелось бы немного прояснить ситуацию.

На самом деле обязательной формы для замечаний нет. Есть установленный порядок их подачи и вполне логичные требования к содержанию, предусмотренные пунктом 13 постановления Совмина № 517. Суть проста: замечание должно быть конкретным, обоснованным и понятным для рассмотрения.

При этом важно различать официальную подачу замечаний и обсуждение на форуме. Замечания, поступившие официально, мы обязаны включить в сводку отзывов. А форум — это дополнительная возможность обсудить спорные вопросы, обменяться мнениями и предложить свои решения без необходимости писать официальные письма.

Именно для этого мы и предлагаем такой формат общения. Нам действительно важно мнение специалистов, и мы заинтересованы в обратной связи. Единственное, чего хотелось бы, — чтобы обсуждение было предметным, объективным и аргументированным.

В конечном итоге у нас общая цель — сделать нормативный документ лучше. И чем больше будет конструктивных предложений, тем больше пользы от такого обсуждения.

Владимир, благодарим Вас за ценные замечания и многолетнее сотрудничество с РУП «СТРОЙТЕХНОРМ». Мы очень ценим Вашу активную позицию и неравнодушие к нашей работе и к отрасли в целом.
Вы абсолютно правы, подчеркивая важность свободного формата обратной связи. Мы хотим сделать процесс предоставления замечаний максимально комфортным.
И сегодня запуск нового форума – это наш шаг навстречу Вам, позволяющий вести открытый диалог с нормотворцами без формальных ограничений. Мы рады, что Вы оценили эту инициативу.
На форуме можно обсуждать всё и в любом удобном формате.

Буду помогать и дальше. Рад что вы поменяли позицию. С одной стороны ваш форум конкурент, но с другой стороны если сделаете достойно и сможете реально подключить нормотворцев к онлайн диалогу вы исполните мою многолетнюю мечту. Ещё с Лишаем пытались это сделать, но нормотворцы не захотели лицом повернуться к своим пользователям.

ПС: За такой официально красивый ответ спасибо! Но у нас можно и как с коллегами) Мы за душевное и конструктивное общение)

П. 13 носит размытый характер...
13. Замечания и предложения по проекту строительных норм, строительных правил в электронном виде или на бумажном носителе направляются заинтересованными в адрес разработчика.
Замечания должны быть обоснованы и содержать кратко и четко изложенную редакцию предлагаемых изменений или дополнений проектов строительных норм, строительных правил. Замечания, носящие декларативный характер или поступившие позже сроков, указанных в пункте 12 настоящего Положения, к рассмотрению не принимаются.

Что значит кратко и четко? Где установлены критерии краткости и четкости? Что означает декларативный характер замечаний?

ДОГОВОРИЛИСЬ ))))))))))

Dohel, предлагаю включать в сводку отзывов все. Просто в сводке указать причину. Даже если может показаться предложение и абсурдным - просто опишите причину почему нет. Считаю неправильно нормотворцам судить что кратко а что конструктивно. Считаю, что нужно отвечать и включать все, а своими ответами задавать тон и формат конструктивно го общения.

Зачем перегружать сводку? Чтобы показать, что все мнения важны. Тогда спецы потянутся.

Более того, не включая в сводку всё - возникает подозрения, что какие-то предложения не отработаны под предлогом, что не конструктивно и не кратко. Все мы люди можем где-то не успеть, а где-то и полениться. А так есть лог контроль - что да все есть в сводке с причинами принятия или отклонения.

И вот вам такой кейс на рассмотрение: молодой специалист в 20 лет накидал предложений. Понятно, что он молод еще не опытен но горяч. Вы не рассмотрели, т.к. не по правилам, не конструктивно, не коротко. Прошло 10 лет. Специалист уже натаскан и может предложить действительно полезных конструктивных идей. Но вот тот первый опыт ему запомнится навсегда и он ничего не предложит. Это психология общения и вам нужно ее принять, если действительно хотите сделать нормы еще лучше.

Но в целом хочу поблагодарить за вашу обновленную активность. Надеюсь не сбавите обороты.

Были в моей практике и такие случаи - пишешь кратко, отвечают - недостаточно обоснованно. Пишешь подробное обоснование - отвечают что не кратко...

Вы бы посмотрели обоснования необходимости внесения изменений в НПА или ТНПА, вот где декларативно и не кратко...

Еще зачем нужно прописывать в сводку, даже если как-то не так. Мы живем в век ИИ. И нейросетям нужно учиться рассуждать. И когда, вы объясните(а не просто не рассмотрите) почему предложенное не кратко и не конструктивно и тд вы обучаете нейросети рассуждать и уменьшать галлюцинации. Понятно, что это весьма прогрессивный пример, но мы должны смотреть прогрессивно на ситуацию.

Таким образом ваши расширенные сводки прекрасное цифровое золото для обучения нейросетей.

Где же взять то этих несколько минут))) Рекомендую так - сначала просто регистрация буквально логин пароль почта. А вот потоооооом при работе с системой фоново ненавязчиво доспрашивать.

При разделении темы не прикрепилось сообщение пользователя:
Не имеют права. Никакими НПА обязательность представления замечаний и предложений по предложенной форме не установлена. Это их пожелание. (рекомендуемая форма).

Ну давайте под каждую организацию, нормотворца,  составлять свой механизм... для Стройтехнорма... Для Белницэкологии... для ЦНИИКИВР ... и т.д. и т.п.

Ну если вас устраивает ваш же опыт: Были в моей практике и такие случаи - пишешь кратко, отвечают - недостаточно обоснованно. Пишешь подробное обоснование - отвечают что не кратко...

То можно оставить все как есть.

Зачем нормотворца под каждую? Достаточно, выстроить нормальную (рыночную) обратную связь с разработчиками ТНПА и уйти наконец-то от "совкового" сервиса (описанного выше).

Сергей22, давайте будем аккуратнее с коллегами, если хотим их видеть здесь или достойную обратную связь. Все начинается с взаимоуважения. Это база.

По теме, вместо тысячи слов гляньте вот эту тему:
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".

Выше отличный опыт диалога инженеров с нормотворцем. Но тут самое главное, чтобы нормотворец горел желанием сделать свои нормы еще лучше. Тогда автоматически он будет заинтересован в любых мнениях и любых форматах.

Вспомним 2023-ий год: 👉Даешь онлайн общение с Нормотворцами!

Editor_stn и Dohel, словил себя на мысли, что слишком упорно и местами навязчиво высказываю свои мнения. За это извиняюсь. Не хочу, чтобы мои высказывания были навязыванием - это отталкивает. Я за диалог. Поэтому рад видеть коллег из СТН на Proekt.by и готов помогать в цифровизации стройотрасли. Рад буду пообщаться.

ок. Учту)

🤝🤝🤝

Админ из первого сообщения этой темы ничего не понял. Там видимо ответ кому-то на что-то.
Наведите порядок в этой теме - ничего не понятно!

https://xn--h1abobedddj0a.xn--90ais/stroyclub/category/tnpa

Блин третий час пытаюсь на этом форуме зарегиться...

У меня тоже такая проблема( Код на почту не приходит

Может от сервиса зависит. На gmail.com достаточно быстро все пришло.

В связи с некоторыми событиями на дата центрах, письма могут не приходить.

Может коды отменить? А то регистрацию пройти целый квест)

🤩Выросшим в городских панельках этого не понять)
Кино на свежем воздухе в «Северном Береге», г.Минск.