cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Общие вопросы / бюро ГИПов / Варианты по обходу требования обязательных смет к проектам. Мозговой штурм!  (Прочитано 1358 раз)

Страницы: [1] 2  
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  05 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Напоминаем, что с 1 октября сметы обязательны ко всем проектам РБ даже если заказчику сметный расчет не нужен. Предлагаю обсудить варианты как обходить  это требование в рамках закона.

С 1 октября 2019 года в РБ вступило в силу утвержденное постановлением Минстройархитектуры от 25.07.2019 № 43 изменение № 7 к ТКП 45-1.02-295-2014  «Строительство. Проектная документация. Состав и содержание». Согласно данному изменению с обозначенной даты сметная документация является неотъемлемой частью проектной документации независимо от источника финансирования строительства объекта. Отметим, что ранее разработка сметной документации была обязательна только для объектов бюджетного финансирования или по заданию заказчика.

Т.к. повлиять на данное решение практически невозможно, то предлагаю организовать форумный мозговой штурм и предложить(обсудить) законные варианты обхода данного, непонятного пока многим, требования.

Варианты обхода(в случаях если реально заказчику смета не нужна):
1) Смета по объекту аналогу. К примеру, я спроектировал ТП частному заказчику, ну а ему смета не нужна(подрядная монтажная организация сама будет считать). Можно в задании на проектировании прописать, что можно предоставить смету по объекту аналогу.

2) Краткий, упрощенный вариант сметы. Сделать, некий обрезанный грубый вариант сметы, чтобы максимально разгрузить сметчика для тех задач, которые реально необходимы. В таком случае, объем самой сметной документации можно, также, прописать в задании на проектировании.

У кого какие еще идеи и мысли по этому поводу?!

PS: 10 сентября написано письмо в МАиС с просьбой пояснить целесообразность решения про обязательные сметы - ответа пока нет.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  05 Октября 2019
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 004 ,  Belarus

 
 
Не надо паники. изменение не вступило. смотрите стройдокумент, там дата иная - 27.10, и она - верная.
ТНПА вступает в силу через 60 дней после опубликования. Дата опубликования - 28.08.2019.

По теме: работайте с МАиС по изменению Инструкции 51. Там пока запись о применении этой методики к объектам бюджетного финансирования. Надо это закрепить, и записать в этой же инструкции, что для объектов иного финансирования ... предлагайте ваши (да хоть бы из темы) варианты.
vandima ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  06 Октября 2019
Репутация: 4  [+] , сообщений: 63 ,  ГИП, Belarus

 
 
А как же TP 2009_013_BY?   а именно взаимосвязанные с ним документы? 295 ТКП там вообще нет.. и не предвидится.
Как заказчика могут заставить разрабатывать разделы которые не обязательны? Смета уж точно не относится к разделам обеспечивающим безопасную эксплуатацию объекта... тем более собственные средства.
Может паника излишня ?
Нужно правильно составлять ЗНП, дабы не попасть под "самообязывание"
Surko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
 
295 ТКП не взаимоувязано с ТР, но на семинаре об изменениях при подаче документацию в экспертизу, на заданный вопрос по обязательному исп. ТКП 295 получили ответ: " Должен работать здравый смысл ( в понимании экспертизы ТКП обязателен)" и эту обязательность они прописали в своих документах (требованиях) к составу ПСД, направляемому в экспертизу. 
D!K ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Октября 2019
Репутация: 18  [+] , сообщений: 203 ,  ОДО..., зам. дир., Belarus

 
 
Экспертиза на семинаре сказала примерно так:
"ТКП не взаимоувязан, но прописан у нас в постановлении на подачу, поэтому может вы и правы, но проекты, не соответствующие ТКП 295, принимать не будем".
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Так что мозговой штурм актуален! Ну а паниковать конечно не стоит - просто предлагаю спокойно подготовиться к этому нововведению!
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 210 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
На семинаре не присутствовал, но на прошлой неделе при подаче объекта наши специально уточнили  в отделе приемки этот вопрос, там ответили, что если в задании на проектирование для объектов небюджетного финансирования будет прописано - без смет, соответственно принимать будут без смет. Естественно, никто гарантий не дает, все на словах. Мы спросили - они ответили. Надо получать официальное разъяснение у МАиС.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  07 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я уже спросил 10 сентября - ждем ответа.
amanda ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
А в чем проблема со сметами? Я рада, что они обязательны потому, что работать по КЦ с несколькими субчиками - это ад, особенно, когда все поют: "у нас эти работы не учтены".
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  07 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 210 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Проблема не со сметами. А с тем, что не всем заказчикам они нужны. И мне, как проектировщику, проще без смет, чем с ними. Учитывая то количество корректировок, согласований, изменений и т.д., которые случаются при строительстве объекта. И большинству моих заказчиком сметы тоже не нужны. В силу ряда причин они замечательно без них справляются. Наверное, кому-то проще со сметами. Но право выбора, считаю, в данном случае должно быть за тем, кто заказывает музыку. Т.е. за заказчиком. А уж у всех остальных остается право работать с таким заказчиком или нет.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  Administrator - Старожил  07 Октября 2019
Репутация: 275  [+] , сообщений: 4 730 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Потому что сметы это еще один пережиток совка и командной экономики. То что от них избавлялись это было движение к цивилизации, а вот этот рецидив, даже понятно каким РНТЦ протолкнут.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  08 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Народ, а по теме есть что - какие еще варианты возможны обхода? И как считаете жизнеспособны(удобны) ли предложенные? Все разумные предложения перекинем в МАиС пусть рассмотрят эти варианты чтобы утвердить... У нас же мозговой штурм а не жалобы на головную боль!!!
Gwyn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Октября 2019
Репутация: 90  [+] , сообщений: 833 ,  организация, должность, cтаж: 22 лет Belarus

 
 
Цитата Админ:
Народ, а по теме есть что - какие еще варианты возможны обхода? И как считаете жизнеспособны(удобны) ли предложенные? Все разумные предложения перекинем в МАиС пусть рассмотрят эти варианты чтобы утвердить... У нас же мозговой штурм а не жалобы на головную боль!!!
разделить требования к физ.лицам и к юр.лицам.
по факту юр.лица все равно на финише сметную документацию имеют. только её составляют строители (акты вып.работ перепечатывают как "смета")
а вот физ.лица работают с индивидуальными домами по принципу "5 баксов за квадрат", т.е. заказ осуществляется у многочисленных подрядчиков по спец.работам (у одного каменные, у другого - отделочные).
когда идет строительство инд.жилья за счет кредитов, то в инструкции Беларусбанка прописано было уже давно "при наличии проектно-сметной документации, прошедшей экспертизу в установленном порядке".
так что есть смысл выделять только физ.лиц. осущ. строительство индивидуального жилого жилья для собственных нужд за счет собственных средств.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  09 Октября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 314 ,  Belarus

 
 
Самый лучший компромиссный вариант, это смету все же разрабатывать, но подавать ли в экспертизу - дело заказчика. И далее в каком она виде будет и с какими расценками и кто ее делает пусть решает заказчик с проектировщиком и подрядчиком. Куча работ, где вместо кранов, экскаваторов и прочих машинистов подрядчик берет пацанов по объявке за 5 рублей в час и все выкапывает и укладывает. На этом экономит себе в карман, а где увидит какой-то расценки не хватило, сразу вой поднимает. Так вот пусть перед работами хоть за квадраты хоть за часы, хоть по расценкам рнтц , хоть с потолка набрасывает смету, расписываются все и по рукам.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  10 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
В соседней теме скинули статью из журнала Строительство и экономика - там пишут, что все же вступило с 1 октября обязательность:
http://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=60686.0;attach=42523
Surko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
 
А как же тогда согласно этого постановления №1553
 п. 7. Цена предложения подрядчика может определяться:
7.1. ресурсным методом - путем применения к расходу ресурсов, определенному на основании нормативов расхода ресурсов, средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов с учетом иных расходов, определяемых на основании норм в процентном и стоимостном выражении, и прогнозных индексов цен в строительстве.
7.2. путем применения укрупненных нормативов стоимости строительства единицы площади (объема, мощности) объекта, видов (комплексов) работ, разработанных в подрядных организациях и не превышающих утвержденные Министерством архитектуры и строительства;
7.3. путем сочетания методов, указанных в подпунктах 7.1 и 7.2 настоящего пункта;
7.4. путем применения к стоимости подрядных работ (строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), определенной на основании утвержденной в установленном порядке сметной стоимости строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ), от даты начала разработки сметной документации до даты фактического начала строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) и в пределах нормативного срока строительства объекта (выполнения строительных, специальных, монтажных работ) прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики.
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  10 Октября 2019
Репутация: 61  [+] , сообщений: 810 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 8 лет Belarus

 
 
Цитата Surko:
А как же тогда согласно этого постановления №1553
Это постановление не для смет, оно для расчета цены при составлении договора строительного подряда.
Surko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
 
Это комментарий к статье из журнала Строительство и экономика, где ссылаются на это постановление.
Cleric ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Октября 2019
Репутация: 73  [+] , сообщений: 1 576 ,  ГИП, Belarus

 
 
 А нельзя в составе задания на проектирвоание указать, что сметы будут сформированы по отдельному договору при принятии решения о реализации проекта?

 Как-то так, на безопасность объекта сметы ведь не влияют, а мы должны соблюдать требования ТР в части вопросов безопасности.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Октября 2019
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 004 ,  Belarus

 
 
Цитата Админ:
В соседней теме скинули статью из журнала Строительство и экономика - там пишут, что все же вступило с 1 октября обязательность:
http://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=60686.0;attach=42523
Вступает в силу через 60 дней после оф.публикования.
Дата оф.публикования 28.08.2019, следовательно, вступает в силу с 27.10.2019
пруф:

*  5Снимок.JPG (320.22 Кб, 3477x1104 - просмотрено 30 раз.)
Surko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  10 Октября 2019
Репутация: 0  [+] , сообщений: 6 ,  cтаж: 37 лет Belarus

 
 
Вопрос не в том, когда вступит изм. 7 в силу ( на 20 дней раньше или позже), а вопрос , "ЧТО ДЕДАТЬ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ СМЕТ" и прохождению с ними экспертизы, когда каждый сметчик -эксперт придумывает свои требования в части применения расценок. Из-за смет 90% отрицательных заключений, т.к. это последний раздел, в который надо внести изм. с учетом изм. всех подразделов проекта.
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  10 Октября 2019
Репутация: 60  [+] , сообщений: 1 004 ,  Belarus

 
 
Цитата Surko:
Вопрос не в том, когда вступит изм. 7 в силу ( на 20 дней раньше или позже), а вопрос , "ЧТО ДЕДАТЬ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ СМЕТ"
я уже написал что делать:
Цитата _Valenok:
По теме: работайте с МАиС по изменению Инструкции 51. Там пока запись о применении этой методики к объектам бюджетного финансирования. Надо это закрепить, и записать в этой же инструкции, что для объектов иного финансирования ... предлагайте ваши (да хоть бы из темы) варианты.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Цитата _Valenok:
Цитата Админ:
В соседней теме скинули статью из журнала Строительство и экономика - там пишут, что все же вступило с 1 октября обязательность:
http://proekt.by/index.php?action=dlattach;topic=60686.0;attach=42523
Вступает в силу через 60 дней после оф.публикования.
Дата оф.публикования 28.08.2019, следовательно, вступает в силу с 27.10.2019
пруф:
Даже БСЦ написал, что вступило c 1 октября:
https://bsc.by/ru/sobytie/1806-seminar-osobennosti-smetnogo-dela-v-stroitelstve-respubliki-belarus

Цитата Surko:
Вопрос не в том, когда вступит изм. 7 в силу ( на 20 дней раньше или позже), а вопрос , "ЧТО ДЕДАТЬ С НЕОБХОДИМОСТЬЮ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ РАЗРАБОТКИ СМЕТ" и прохождению с ними экспертизы, когда каждый сметчик -эксперт придумывает свои требования в части применения расценок. Из-за смет 90% отрицательных заключений, т.к. это последний раздел, в который надо внести изм. с учетом изм. всех подразделов проекта.
Вот про то и мозговой штурм!
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Я подготовлю письмо в МАиС можно ли применять в качестве обязательной сметы - сметы объекта аналога. Вышлю в понедельник.

Тогда вопрос встает - по каким критериям выбираются аналоги в рамках нормативки?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 210 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Насколько я помню (давно не работал со сметами), на стадии А сметы и составляют по объектам-аналогам. Т.к. стоимость нужна лишь для открытия финансирования и она должна быть выше реальной по строительному проекту. Поэтому не совсем понятен смысл запроса в МАиС. Хотя, конечно, хотелось бы услышать сметчиков.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Да, я про это и говорю. К А стадии делают, НО это же смета в принципе вот пусть бы и разрешили такой вариант, коль не могут привести обоснование данного решения. Кстати, срок ответа по письму вышел(прошло больше месяца) - ответа нет(я спрашивал про обоснование данного введения - буду звонить в понедельник).
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
Ну и вопрос к сметчикам про второй вариант. Может есть опыт у кого разработки некой упрощенной сметы в стиле на отцепись? Но при этом в рамках нормативов?
Nomak ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Октября 2019
Репутация: 8  [+] , сообщений: 210 ,  ГИП, cтаж: 13 лет Belarus

 
 
Так проблема ведь не в том, что сметы надо разработать. Можно, наверное, и на отцепись. Проблема в том, что по ней потом придется работать. С неизбежными корректировками, заменами материалов, изменениями и пересогласованием. Поэтому сделав на отцепись, сделаешь только себе хуже.
Админ ОНЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  12 Октября 2019
Репутация: 236  [+] , сообщений: 6 953 ,  ООО "ПрофЭлектроПроект", Администратор Proekt.by, cтаж: 14 лет Belarus

 
 
На отцепись предлагаю я ТОЛЬКО в том случае, когда заказчику она не нужна. Частным только. Мы уже бурно обсуждали и в моей практике и в практике других полно примеров когда смета не нужна частнику.

Загвоздка в том, что это "на отцепись" было такое, чтобы устроило экспертизу. Т.е. как я вижу некий примитивный вариант смет разрешенный нормативкой. Ну к примеру только локальные без сводников. Ну или еще чего. На этот вопрос могут ответить только профи сметчики. Я в тонкостях смет не спец.
bz ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Октября 2019
Репутация: 98  [+] , сообщений: 1 314 ,  Belarus

 
 
Если будет обязательно, то "на отцепись" не будет в экспертизе. Дальше каждый будет тянуть до последнего а потом в последний день будешь 500 листов доказывать каждую расценку. И да, из-за этого процентов 80 отрицательных из-за реально часто бесполезных смет.
 Стр.: [1] 2   | Рассказать коллегам:     

 Общие вопросы / бюро ГИПов (в разделе 3525 тем):
Подработки и вакансии (всего 45):
Новый
Лишение аттестата за неправильно оформленные проекты в экспертизу.
Госстройэкспертиза с 01.11.2019 будет приравнивать отказы от приема неправильно оформленных проектов к отрицательным заключениям! Тем самым, получит возможность лишать...>>
Выкладываем письма разъяснения облегчающие работу проектировщикам. Обновлено 05 декабря.
Со временем у каждого из нас появляются письма от вышестоящих организаций по различным спорным вопросам, которые в дальнейшем используем...>>
Изменения в российский СП 118 вступили в силу досрочно.
Изменение №3 в СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения» досрочно вступило в силу благодаря распоряжению правительства РФ по инициативе Минстроя РФ.>>
Проектировщикам повысили стоимость работ.
Опубликован приказ МАиС «Об установлении размера стоимости работ (услуг), приходящейся на 1 человеко-день работы исполнителя 14 разряда».>>
Как взыскивать долги с Российских заказчиков.
Ответ замминистра! Может ли один сотрудник быть главспецом по нескольким разделам?!
Ответ в Госстандарт: Предложения по улучшению экспертизы.
Размещение вакансий на Proekt.by - эффективно и недорого.
Про негатив и позитив в мыслях, в профессии и на форуме!
Развитие стройотрасли РБ. Взгляд в будущее.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 294, всего 47248(+21) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация