Расчеты в текущих ценах / О гарантийном сроке по текущему ремонту  

вот таки и смысл этого письма?вроде как все по делу,можно и ссылаться на данное письмо,но последний абзац:"При этом сторонам предоставлено право, при заключении договора подряда на выполнение работ по текущему ремонту, устанавливать больший гарантийный срок на этот вид работ по соглашению сторон."Еще ни разу не было,что бы Заказчик согласился на 2 года гарантийного срока вместо 5 лет. И еще как понять разумный срок? Вообщем хотели как лучше...

Это потому, что 2 года указано в письме, а в инструкции, утвержденной постановлением совета министров - 5 лет. Пока не внесут изменения - толку не будет. Хотя юридически можно оспаривать, ссылаясь на  понятия "Текущий ремонт" и "Объект строительства".

оспаривать,конечно,можно.только вот кто платит за музыку,тот девушек и танцует).А платит заказчик.Все подрядчики через это проходят,заказчик решит,что гарантийный срок 5 лет ,не устраивает,есть другие подрядчики.Наверное всем приходилось уменьшать стоимость работ из-за условий заказчика.А потом сравниваешь два абсолютно одинаковых акта,только с разными заказчиками и цена вопроса отличаться может существенно.А почему,а потому,что заказчик такие условия поставил.)

P.S. В основном при выполнении ремонта

а у меня регулярно соглашается
тут все зависит от конкретной ситуации

и где такие добрые заказчики водятся?) наверное в Красную книгу занесены)

тут вопрос скорее не в том на сколько они добрые, а в том на сколько срочно им нужно выполнить работы)
к тому же те, которые с нами не один год работают на этот пункт договора вообще не загоняются

О гарантийном сроке по текущему ремонту

                                                                                Организациям

В пункте 66 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденных постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 № 1450 (в редакции постановления Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011 № 875) установлен гарантийный срок на принятые в эксплуатацию объекты пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.

Приемка в эксплуатацию объектов строительства осуществляется в соответствии с Положением о порядке приемки в эксплуатацию объектов строительства, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 06.06.2011 г. № 716 (далее – Положение). В пункте 1 Положения четко определено, что в соответствии с названным Положением осуществляется приемка в эксплуатацию законченных возведением, реконструкцией, реставрацией, капитальным ремонтом, благоустройством (далее - строительство) и подготовленных к эксплуатации (в том числе выпуску продукции, производству работ, оказанию услуг) объектов строительства, в том числе очередей строительства, пусковых комплексов (далее, если не предусмотрено иное, - объекты).

Статьей 1 Закона Республики Беларусь "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" (далее – Закон) определено, что объект строительства - одно или несколько капитальных строений (зданий, сооружений), их части (включая изолированные помещения), инженерные и транспортные коммуникации, их части, иные объекты недвижимого имущества, строительство которых может включать очереди строительства, пусковые комплексы. Согласно этой же норме Закона текущий ремонт объекта - совокупность работ, в том числе строительно-монтажных, пусконаладочных, и мероприятий по предупреждению износа, устранению мелких повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта. В пункте 3 Правил дано определение вида строительных работ - совокупность трудовых процессов, направленных на создание отдельных элементов строящегося объекта.

В соответствии с пунктом 4 статьи 51 Закона выполнение строительно-монтажных работ по текущему ремонту осуществляется на основании дефектного акта и сметы, то есть разработка проектной документации для выполнения работ по текущему ремонту не требуется. Также не требуется получение разрешительной документации.

Вместе с тем, для заключения договора строительного подряда на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объекта требуется разрешительная документация на проектирование, выданная местным исполнительным и распорядительным органом в установленном порядке (кроме объектов, при строительстве которых в соответствии с законодательством получение разрешительной документации не требуется или договором предусматривается строительство объекта «под ключ», проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, прошедшая государственную экспертизу в случаях и порядке, установленных законодательством, и утвержденная в установленном порядке, и иные документы.

Таким образом, следует однозначный вывод, что на работы по текущему ремонту установленный пунктом 66 Правил пятилетний гарантийный срок не распространяется.

Статья 677 Гражданского кодекса предусматривает, что в случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законодательством, договором.

Поскольку гарантийный срок пять лет, установленный Правилами, на работы по текущему ремонту не распространяется, то стороны при заключении договора на этот вид работ устанавливают минимальный гарантийный срок два года в соответствии с нормами ГК. При этом сторонам предоставлено право, при заключении договора подряда на выполнение работ по текущему ремонту, устанавливать больший гарантийный срок на этот вид работ по соглашению сторон.

Начальник нормативного правового

обеспечения строительной отрасли                                                                          А.М.Петрушина

Вот именно, что объект строительства. В Правилах о таком и речи не идет.

66. На принятые в эксплуатацию объекты устанавливается гарантийный срок пять лет, за исключением технологического и инженерного оборудования, гарантийные сроки на которое установлены заводом-изготовителем.
При заключении договоров стороны вправе устанавливать более длительный гарантийный срок.
Далее идет:
По договорам, предметом которых являлось строительство объектов, исчисление гарантийного срока начинается со дня утверждения в установленном порядке акта приемки объекта в эксплуатацию, а по договорам, предметом которых являлось выполнение строительных работ, - со дня приемки заказчиком результата строительных работ.

И вот будь я упертым заказчиком, ни кто бы не убедил, что работы при текущем ремонте не относятся к строительным работам. Поэтому действительно все зависит от конкретной ситуации, а не от мнения Петрушиной, каким бы авторитетным оно не казалось. Тем более все доводы в письме притянуты за уши. При таком подходе можно сказать, что на договор  по текущему ремонту сами Правила вообще не распространяются.
И еще, к примеру, работы по оклейке обоями стен. Один и тот же материал, одна и та же технология, но один объект как новое строительство, другой как текущий ремонт. При текущем ремонте, присутствуют работы по подготовке поверхности перед поклейкой, допустим. Условия одинаковые. Так почему при новом строительстве обои могут отвалиться через пять лет, а при текущем ремонте через два. Тут я, хоть и подрядчик, но справедливости ради, склонен стать на сторону заказчика. Или переубедите меня! 

эта точка зрения вполне имеет право на существование

При текущем ремонте, присутствуют работы по подготовке поверхности перед поклейкой, допустим. Условия одинаковые. Так почему при новом строительстве обои могут отвалиться через пять лет, а при текущем ремонте через два. Тут я, хоть и подрядчик, но справедливости ради, склонен стать на сторону заказчика. Или переубедите меня!   

Как предположение,те же обои клеят при ремонте на так сказать б/у поверхности,соответственно приклеятся они хуже.) А если серьезно,тогда зачем сборники по новому стр-ву и ремонту,все в одну кучу свалили бы.значит разница есть,в основном по составу работ.Вот те же обо е15-267-1 и е 63-13-1,работа одна по сути,а операции разные (оклейка). а письмо это действительно не в тему,чего только "разумный срок" стоит)

В том-то и дело. Для подготовки б/у поверхности при ремонте надо произвести ряд других подготовительных работ, это и учтено в расценках. Поэтому:
ну совсем не аргумент. А по факту, скорее наоборот.

Здесь все завязано на ПСД, - если есть ПСД, то значит предусматривается, что проектировщики посидели, подумали и нарисовали так, чтоб все хорошо работало. А как можно по дефектнику это гарантировать? Да, подлатать, поварить, подкрасить - два года вполне достаточно.

Стыд-позор, если обои сейчас клеят так, что на них гарантии даже 5 лет нельзя - через два отвалятся...
А тут есть уже бумага, что будет гарантийный срок в 8 лет...

На текущий - максимальный два.

Речь не о том,что обои отвалятся.Изучите ТКП и через два дня после оклейки вы найдете дефекты,а что будет через 4-4.5 года? Претензия и за счет подрядчика оклейка? А то,что заказчик решил сэкономить на проекте и цене работ и вместо действительно качественной подготовки поверхности и т.д., решил,что и так хорошо.Кое-где прилепили,подмазали,прикрутили.Ему еще и гарантию подавай 5-лет? Таки и по нормативу,текущий ремонт проводится через 5 лет. 

А то, что заказчик сказал купить Говнообои Гомельобои и налепить его ему на стену, так потом за свой счет покупать заново и работать "за спасибо"?

Почему же? В новой редакции, срок 2 года на текущий ремонт устанавливается максимальный. Исходя из задания, условий и других факторов, установить срок можно и неделю.

А в новом строительстве 8 лет. Ситуация. Бюджет, который диктует: купи самый дешевый материал и налепи на стенку. Прошло не то, что 8, 3 года, и Гомельобои уже на полу

С новым строительством, да. И самое интересное, что 10% от стоимости объекта (работ), остаются в распоряжении заказчика. Дальше - лучше.

А как,если не деньгами,бороться с плохим качеством работ, несвоевременным вводом объектов?Конечно Заказчики очень часто поступают неправильно,особенно некоторые) а тут им еще и такой аргумент вручили.У нас система такая,все должны чего-то бояться.Подрядчики Заказчика,Заказчик проверяющих,проверяющие своих проверяющих.Вот и стараются все друг друга "развести".А с нашей кашей и путаницей в законах,это делать можно.Закон как дышло,как повернул так и вышло.

Вы думаете, что если 10% заказчик будет законно не доплачивать, то от этого качество улучшится? И сдавать объекты в срок начнут? И заметьте, что данное удержание не будет зависеть от качества выполненных работ и от сроков их сдачи. 

Я думаю,что Подрядчик всеми правдами и неправдами будет страховаться от такой неприятности,тем что будет эти 10% сразу минусовать из общей стоимости и тогда видно будет,есть ли смысл вообще работать.

Тогда эффект от данного нововведения будет прямо противоположный тому, какой хотели аффторы, гадят сами себе,  Увеличение стоимости строительства как минимум на 10%, плюс риск от такого гарантийного срока, тем более 1553-е коэффициент риска и предполагает. Вообще сомнительна компетентность тех, кто такое придумывает. Даже недальновидностью такое назвать сложно.

Финансирование зачастую прямо пропорционально качеству, ведь получается как, пришел пряморукий Пэтя на стройку, рабочий с большим стажем, руками с нужных мест и непропитой соображалкой поработать. Поработал, ему и говорят: ну вот у нас такой убогий объект, который будет длиться 2 года, а соответственно зарплата у тебя будет 4 миллиона. Пэтя посмотрел на это гадство и уехал на заработки, к примеру, в Россию, где он получит в 4 раза больше плюя в потолок. А в Беларуси остался работать инвалид на голову Уася, который даже лампочку правильно вкрутить не может, потому и работает "за спасибо". В итоге вышеупомянутые обои, мало того, что они Гомельские, так еще и поклеены Уасей после 2 бутылок чернила криво-накось. Так что, вообще в Беларуси не работать?

А есть ли блок-схема защищающая Подрядчика? Это наверное стандартный пункт из договора подряда:"Стороны руководствуются законодательством РБ, споры решаются в Хозяйственном суде."Да,очень конкретная блок-схема.

такая схема может работать только при свободном ценообразовании
а в ситуации когда ценообразование достаточно жестко регулируется напрямую увязать качество и стоимость работ проблематично

Хоть данный пункт из Правил убрали, мы все равно в договорах прописываем
...При нарушении заказчиком сроков перечисления платежей за выполненные работы их оплата производится с учетом изменения стоимости строительно-монтажных работ в связи с инфляцией на момент фактических расчетов.

С хозрасчетом такое прокатывает,а бюджет? У нас казначейство такие пункты не пропускает,еще и ругаются.

и что, хоть один заказчик без суда оплатил такое дело?

Ха 3 раза. Конечно не платил.

я тоже так думаю
хотя в целом пункт не плохой, и если все же дело дойдет до суда, то он вполне себе может пригодится

Именно! ))
Вот, из судебной практики. Так что ссылаясь на статьи ГК, в частности, на принцип свободы договора, можно вполне давить на казначейство.

А на бюджет подавали в суд? Если да,то какой результат?

История другая была, т.е. предмет иска, но судились. На бюджет, и в частности, на КРУ. Результат - мы суд выиграли.

1000 Поздравлений, редкий случай. А у нас регулярно происходят вот такие истории: объект- ремонт детского сада.работы выполняются с небольшими перерывами 1 год.С января по декабрь.Так вот январьские деньги в лучшем случае платят в мае-июле,и все проходит отлично,все проверки.Хотя проверяющие прекрасно видят. АВР получен Заказчиком т.е. отделом образования в январе,подписан в марте,а казаначейство процентовки штампует май-июль.И ни у кого никаких вопросов не возникает.

Постановлением Совета Министров РБ от 12.07.2013 № 623 (рег. № 5/37558 от 16.07.2013) внесены изменения и дополнение в Правила заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденные постановлением Совета Министров РБ от 15.09.1998 № 1450.
 Установлено, что на принятые в эксплуатацию объекты и выполненные строительные работы, являющиеся предметом договора, устанавливается гарантийный срок восемь лет, за исключением:
 – технологического, инженерного, сантехнического, электротехнического и другого оборудования, материалов и изделий, использованных для строительства объектов (выполнения строительных работ), гарантийный срок на которые устанавливается законодательством, в том числе техническими нормативными правовыми актами, или изготовителем;
 – работ по текущему ремонту, пусконаладочных работ, гарантийный срок на которые устанавливается не менее двух лет.
 Гарантийный срок на комплектующие изделия и составные части основного изделия, использованные для строительства объектов (выполнения строительных работ), считается равным гарантийному сроку на основное изделие, если иное не предусмотрено в технических нормативных правовых актах на основное изделие.
 За несвоевременное устранение дефектов, указанных в актах заказчика (в том числе выявленных в период гарантийного срока), подрядчик уплачивает неустойку (пеню) заказчику в размере 2 % стоимости работ по устранению дефектов за каждый день просрочки начиная со дня окончания указанного в акте срока.
 Постановление вступает в силу с 18 октября 2013 г. и распространяет свое действие на договоры, заключаемые после вступления его в силу.

📱Размещаем вакансии в Телеграм-канале!
Теперь, размещая вакансии на Proekt.by мы дублируем их в нашем Телеграм-канале с ~5000 подписчиками. Преимущество - мгновенный охват огромной аудитории - специалистов стройотрасли.