cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Можно ли в экспертизу пихать рабочку как стадия П?  

 
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  02 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Всем привет. Есть вопрос.
Часто приходится делать проекты в две стадии. Сначала П для экспертизы, а потом Р для рабочих.
Мне иногда удобней сразу сделать стадию Р. Возникает вопрос: Можно ли сделать сразу стадию Р, а в штампах поставить стадию П и толкать на экспертизу.
Или эксперт взбунтуется и скажет, нафига мне лишняя информация.
А ведь было бы так удобно. Делаешь стадию Р и два альбома - в одном альбоме в штампах стоит стадия П, а в другом альбоме стадия Р.
Кто нибудь так делал? Прокатывало?
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
а что нибудь про Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 слышали?
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Разумеется. Но ведь там нормируют минимальный объем. А больше не меньше.
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Объем для стадии П. но не для Р.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
А объем стадии П естественно меньше чем стадии Р. И если я проект стадии Р переделав штамп на стадию П толкну в экспертизу, то ведь не хуже.
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
хуже. хотя бы уже по тому, что оформляется по другому и просто поменяв букву в штампе П на Р вы только усугубите ситуацию.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 описывает состав проекта, а не оформление. И если в проекте будет лишняя для эксперта информация, то не будет же он там писать - удалить из проекта ненужный лист, например, со спецификациями.
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
будет. потому что "Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87 описывает состав проекта", а спецификация - нет такого понятия в 87м постановлении. Спецификация - атрибут "Р".
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
а по оформлению - это к ГОСТ Р 21.1101-2013
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
ГОСТ Р 21.1101-2013 Общие требования к составу и комплектованию проектной и рабочей документации
Гост написан так, что отличить чертежи проектной и рабочей документации невозможно. Он даже называется так ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Спецификации в проектной документации должны быть, иначе сметы не сделать. А они тоже иногда идут на экспертизу, особенно по государственному заказу.
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
"отличить чертежи проектной и рабочей документации невозможно" - Непонимающий как это не возможно? в "П" - как минимум есть текстовая часть и графическая часть. и что и как писать/рисовать в стадии "П"  определило Правительство РФ, выпустив Постановление №87.

"Спецификации в проектной документации должны быть, иначе сметы не сделать". - должны конечно. но где они обозначены пунктом состава проектной документации? нет их там. выпускаете как внутренний документ для сметчиков, они и считают. хотя у них есть и другие методы составления смет на сиадии "П" (например, по укрупненным показателям).

"А они тоже иногда идут на экспертизу, особенно по государственному заказу" - иногда идут, а иногда не идут? ели бы они нужны были, стоял бы пунктик в том самом постановлении...
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Текстовая часть - это понятно, без этой писанину уже никуда. Тут я согласен.
Но графическая то часть может быть одинаковой?
Читаем:
 14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать:
Но ведь нет такой фразы: Не должен содержать...
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
конечно. могут и совпадать. и совпадают.
просто "графическая часть" на стадии "П" и чертежи "Р"абочей документации - несколько иное.
Тут как в основном получается - практически все листы "графической части" на стадии "П" можно оформить и в "Р". но не все чертежи из "Р" можно оставить для "П" - ни к чему.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Ну хорошо. В принципе проектировать простой объект в одну стадию возможно?
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
если это не противоречит заданию заказчика - то лучше в одну. "Р" и все, чтоб не заморачиваться с "записками" по 87му
 Dzmitry   06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 , 

 
Так и делаем: бомбим рабочку. Как вылазим из земли, перебиваем чертежи под пэшку (спецификации и точные узлы минус). Четким оставляем чертежи фундаментов/свайных полей и разрезку несущих конструкций по высоте. Остальное упрощаем.
koskar ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  06 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 17 ,  Russian Federation

 
Остальное упрощаем и добавляем писанину... которая очень важна и мало кому нужна... :-)
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  06 Июня 2016
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 39 лет Belarus

 
Экспертиза берет своё от стоимости ПИР. Ей не в кайф терять денежки при обработке объема стадии Р за цену, как стадия П. Нормальная экспертиза на такие ваши фокусы не поведется.  Улыбающийся
mobygo1986 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  07 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 ,  Russian Federation

 
Из ГК РФ "Предметом экспертизы являются оценка соответствия проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям государственной охраны объектов культурного наследия, требованиям пожарной, промышленной, ядерной, радиационной и иной безопасности, а также результатам инженерных изысканий, и оценка соответствия результатов инженерных изысканий требованиям технических регламентов". Согласно 87 постановлению и пояснения к нему выходит, что проектная документация может прорабатываться в любом объеме согласно договора с заказчиком (в 87 указаны минимальные требования). Она вполне может прорабатываться как рабочая документация, если так нужно заказчику (особенно государственному или планирующему свои расходы). В рабочке текстовка ограничивается листом общих данных для руководства исполнителю, лишнего не должно быть. А вот в проектной для экспертизы нужно описание разделов в текстовом виде обязательно (оно позже наверняка перекочует в заключение). Эксперта не интересуют конкретно перегородки, отделка и схемы армирования. Его интересуют ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ВОПРОСЫ СООТВЕТСТВИЯ ТРЕБОВАНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ И НАДЕЖНОСТИ (в случае гос. заказчика - цены).
Нет больше в РФ ТЭО, стадии П и стадии Р. Есть «проектная документация» и есть «рабочая документация». Проектная для экспертизы и ДЛЯ ПОНИМАНИЯ/ПЛАНИРОВАНИЯ ЗАТРАТ ЗАКАЗЧИКА. Рабочая для реализации (для строителей на площадке).
Так можно ли сделать сразу стадию р, а в штампах поставить стадию п и толкать на экспертизу? Можно – но снабдите подробной запиской. Для негосударственной экспертизы прокатит – проходил (за рюмку чая даже проект помогут сделать). Для государственной – «попросите» их помочь. Там тоже идут на контакт и именно с оформлением по 87му помогают. А если экспертизе все оплатить, то и по рабочей сделают заключение и в объемах в спецификациях все проверят. Вопрос - что нужно заказчику и за что он готов платить? Экспертизу проходит ЗАКАЗЧИК! А цена зависит не от стадии, а от ГЛУБИНЫ ПРОРАБОТКИ ПРОЕКТА.
 Dzmitry   07 Июня 2016
Репутация: 0  [+] , сообщений: 15 , 

 
Цитата Сахадж:
Экспертиза берет своё от стоимости ПИР. Ей не в кайф терять денежки при обработке объема стадии Р за цену, как стадия П. Нормальная экспертиза на такие ваши фокусы не поведется.  Улыбающийся
Что за чушь тут написана? Нормальная, ненормальная - какая разница? Разрешения выдают (не на сараи, а на конкретные такие объекты), объекты строятся и стоят. Какие вопросы?
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Цитата Dzmitry:
Цитата Сахадж:
Экспертиза берет своё от стоимости ПИР. Ей не в кайф терять денежки при обработке объема стадии Р за цену, как стадия П. Нормальная экспертиза на такие ваши фокусы не поведется.  Улыбающийся
Что за чушь тут написана? Нормальная, ненормальная - какая разница? Разрешения выдают (не на сараи, а на конкретные такие объекты), объекты строятся и стоят. Какие вопросы?
Не забываем, что эксперты тоже люди. Бывают нормальные эксперты, бывают ненормальные эксперты. А объекты у нас стоят еше потому, что при проектировании проектировщики по неопытности (что бы спать спокойно) такие запасы прочности закладывают иногда, что просто дивно.
Сахадж ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2016
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 ,  ИП, ГИП, ГАП, cтаж: 39 лет Belarus

 
Цитата Dzmitry:
Что за чушь тут написана?
Поясню свою мысль (для тех, кто в танке)))
Я прохожу экспертизу стадией А (П-по вашему) и мне меньше гимора и заказчику меньше отстегивать госэкспертизе: они берут 10-15% от стоимости ПИР по исполнительной смете, а стадия А составляет 0,3-0,4 от полного проекта. Стоимость распределяется по экспертам пропорционально разделам.

Если какой-нибудь  эксперт получает в работу раздел, имеющий проработку стадии С (Р-по вашему), но знает, что платят ему как по А, то он создает ненужный ни вам ни заказчику шум.

Кстати, кто там у вас выдает "разрешения" не знаю, у нас госстройэкспертиза дает только положительное заключение по проекту.  Улыбающийся
 andreysntp   07 Июня 2016
Репутация: 19  [+] , сообщений: 586 , 

 
Не хотел вмешиваться в вашу дискуссию , но не удержался. Внесу ясность стадия Р требуется только для производства строительно-монтажных работ (читайте п.4 ПП РФ 87). Оценка соответствия проектных решений техническим регламентам, ГОСТ, СП производится по стадии П.  На основании положительного заключения проектной документации выдается разрешение на строительство, а потом и регистрируется объект капстроительства. Стадия П это основной документ на весь период жизненного цикла объекта капстроительства, типа как паспорт для человека. И в случае какой то аварии никто не вспомнит о стадии Р, смотреть прокуратура будет все проектные решения отраженные только в стадии П.  А все ваши болтики, конструктивные разрезы, и т.д. это стадия Р и в экспертизе она нафиг не нужна. Выполняется стадия П в соответствии с ПП РФ 87, как правильно писали это текстовая часть и графическая часть (далеко не все чертежи  графической части совпадают  стадии Р и П). Зачем вы изобретаете велосипед. Выполняйте все в соответствии с правилами. Вы же не пытаетесь переделывать ГОСТ, СП почему же вы пытаетесь переделать ПП 87, только по тому что вам лень, но Заказчик же платит за две стадии. и ему потом идти регистрировать объект.
Classic_AVA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  08 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 ,  Russian Federation

 
Неужели народ до сих пор не понял идею. Проектировать в одну стадию. Вот что удобно иногда. Что бы два раза не делать один и тот же проект.
 andreysntp   14 Июня 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 612 , 

 
Зачем изобретать велосипед? Есть закон, все по нему работают, система отлажена. Законодательством разделены две стадии на основании правовых и строительных требований. А пихать все в одну стадию полный бред.
Talya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  18 Июля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 93 ,  ГИП, Russian Federation

 
Ну вот мы, к примеру, проекты, требующие экспертизы, не выполняем. Вообще.
Только внутренняя экспертиза заказчика (это, к примеру, ВЛ-КЛ, ТП до 10 кВ)
Зачем нам две стадии?
Или к примеру, ангар там какой-нибудь, тоже никакая экспертиза не требуется (причем только раздел электроснабжение). Требуется только рабочка для монтажников. Зачем нам стадия П? И надо ли ее делать в таком случае?
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  18 Июля 2022
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 770 ,  Belarus

 
Цитата Talya:
Ну вот мы, к примеру, проекты, требующие экспертизы, не выполняем. Вообще.
Только внутренняя экспертиза заказчика (это, к примеру, ВЛ-КЛ, ТП до 10 кВ)
Зачем нам две стадии?
Или к примеру, ангар там какой-нибудь, тоже никакая экспертиза не требуется (причем только раздел электроснабжение). Требуется только рабочка для монтажников. Зачем нам стадия П? И надо ли ее делать в таком случае?

При такой аргументации зачем проект/рабочка вообще? Надиктовали на viber/telegram откуда провода тянуть, и все. Монтажники протянули, зафоткали, денежку через яндекс.денежку сбросили.

А если по делу, то проектная документация становится таковой, если она:
- разработана на основании (разрешительная или задание на проектирование);
- разработана с использованием (исх.д., изыскания);
- соответствует требованиям к составу и содержанию (ТКП295);
- оформлена в соответствии с СПДС;
- получила согласования (и заказчика в т.ч.) и утверждена.
Если чего-либо из этого нету, то надо говорить не о проектной документации, а о некоем творении творческих и технически грамотных (возможно) личностей. Но, зачем это обсуждать на проектном форуме?
      Это умозаключение делается на основе фразы:
Цитата Talya:
(причем только раздел электроснабжение). Требуется только рабочка для монтажников. Зачем нам стадия П? И надо ли ее делать в таком случае?
Talya ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  19 Июля 2022
Репутация: 0  [+] , сообщений: 93 ,  ГИП, Russian Federation

 
Цитата _Valenok:
Надиктовали на viber/telegram откуда провода тянуть, и все. Монтажники протянули, зафоткали, денежку через яндекс.денежку сбросили
Вы, конечно, можете ерничать сколько угодно, ваше право, но в случае проектирования, к примеру, городских электрических сетей две стадии реально нафиг не нужны, это только ненужная трата бумаги и времени.

По делу:
- документация и  разрабатывается на основании договора, задания на проектирование и ТУ;
- документация разрабатывается с использованием топосъемки и исх данных;
документация соответствует требованиям нормативных документов, все расчеты и мероприятия выполняются на основании ПУЭ, и тд;
- документация согласовывается со всеми заинтересованными лицами, администрацией города, выполняется КПТ, получается разрешение на использование земельного участка, проходит экспертизу заказчика.
Обзывается стадией П, а по факту - полноценная рабочка. Монтажники же могут работать только по рабочке, а не по стадии П.
На хуа, спрашивается, делать тут две стадии? кому оно надо, эту воду лить, особенно с учетом того, что сроки технологического присоединения сокращены донельзя?
А вообще ерничанье в общении с незнакомыми людьми - крайне неуместно и бескультурно, не надо себя считать умней других. Это технический форум, созданный для помощи друг другу, поерничать и повыделываться - велком в ЖЖ

 
_Valenok ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  19 Июля 2022
Репутация: 112  [+] , сообщений: 1 770 ,  Belarus

 
если не соответствует -
Цитата _Valenok:
- соответствует требованиям к составу и содержанию (ТКП295);
- оформлена в соответствии с СПДС;
     ... то это не проектная документация.
  Воспитательный процесс оставляйте в своих регионах. Здесь общение по существу. Там где ирония - обозначено.

Цитата Talya:
но в случае проектирования, к примеру, городских электрических сетей две стадии реально нафиг не нужны, это только ненужная трата бумаги и времени.
    Возможно, в каких-то краях так и происходит, но не в РБ.
 Стр.: [1]   | Рассказать коллегам:     

 
 Строительные решения (в разделе 3308 тем):
Подработки и вакансии (всего 21):

 
В РФ впервые построили деревянный многоквартирный дом.
Завершено строительство первых в России многоэтажных деревянных жилых домов из CLT-панелей. Собрали видео по данной теме.>>
Компания ПЕНОПЛЭКС получила новые пожарные сертификаты соответствия.
Компания «ПЕНОПЛЭКС» получила сертификаты соответствия на кровельные системы: «ЭКСТРА» по железобетонному основанию и «МАКСИ ALL» п...>>
Утвержден СН "Основы проектирования строительных конструкций".
Постановлением МАиС от 30.06.2022 № 65, опубликованным 23 сентября 2022 г. на Pravo.by утверждены СН 2.01.01-202...>>
Стеновые блоки теперь можно не утеплять.
ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль» подготовил к серийному выпуску керамзитобетонный блок шириной 500мм...>>

Требования пожарной безопасности к навесным фасадам зданий введены в РФ.

В РФ реально будут строить многоэтажки из дерева?!

BIM-библиотеки «ПЕНОПЛЭКС».

Госстройнадзор: Следите за бетоном во время жары.

Окна и балконные двери из дерева рекомендованы на бюджетных объектах!

Как на фасаде с утеплением закрепить светильник или видеокамеру?!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 165, всего 71422(+35) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация