cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Строительные решения
/ Расчёт ветровых нагрузок по ТКП EN 1991-1-4
PashaStr
14 Июня 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
232
,
Доброго времени суток!
С отменой СНиП "Нагрузок и воздействия" встал вопрос расчёта ветровых нагрузок по еврокоду для Минска. Но при скорости ветра 24м/с насчитываю практически в 3 раза большие значения ветрового давления. К примеру, пиковый ветровой напор на высоте 10м получается больше 0.6кПа, в то время как по старым нормам были значения в пределах 0.23кПа (см. вложение)
Кто-нибудь расчитывал ветер по еврокоду? Может есть внятный пример или статьи по этому делу? Хочу себя проверить.
document.pdf
(84.2 Кб - загружено 328 раз.)
selega
15 Июня 2015
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
320
,
СНиП 2.01.01-85
п. 6.4 "...нормативное значение ветрового давления w(0), Па, следует определять по формуле w(0)=0,61v(0)^2."
Если подставить базовое значение v(b)=v(b,0)=24 м/с, получим w(0)=351,4 Па.
ТКП ЕN 1991-1-4-2009
п. 4.5. "...значение среднего (базового) скоростного напора, определяемое по формуле (4.10) q(b)=0,5 x ro x v(b)^2".
По этой формуле q(b)=360 Па (+2,4%).
По-моему, вполне достаточная точность для практических расчетов.
А что касается всевозможных коэффициентов и пикового значения ветрового напора, то за это европейским коллегам респект. На просторах бывшего СССР последние несколько десятилетий никто более-менее серьезно ветровыми нагрузками на занимался.
костя112233
30 Июня 2015
Репутация:
187
[+]
,
сообщений:
3 191
, техник-конструктор,
я тут мимо проходил, зацепился за фразу
Цитата PashaStr:
Но при скорости ветра 24м/с насчитываю практически в 3 раза большие значения ветрового давления.
что хочу сказать, сам я еврокоды ещё не читал, но вот Сидорович (преподаватель строймеха в бнту) на паре буквально пару дней назад омолвился, что по еврокодам ветер получается в 3 раза больше чем по СНиПу, кажется всё в норме
PashaStr
01 Июля 2015
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
232
,
selega, костя112233. Спасибо за ответы. Всё новое, при отсутствии информации, вызывает вопросы, буду разбираться дальше.
miko
01 Июля 2015
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
2 142
, группа компаний Главстрой (ПИ-2), Главный конструктор института, cтаж: 10 лет
Цитата selega:
По-моему, вполне достаточная точность для практических расчетов.
А что касается всевозможных коэффициентов и пикового значения ветрового напора, то за это европейским коллегам респект. На просторах бывшего СССР последние несколько десятилетий никто более-менее серьезно ветровыми нагрузками на занимался.
Вы СП российское читали ? мой директор бывший не одну диссертацию написал что по СНиП 2.01.01-85 (по которому в РБ считают до сих , благо нету высоток ) нельзя считать ветер.
Но на высоте 10 м - 60кг/м2 это явный перебор , такую нагрузку задают на случай урагана на всякие крепежи и петли
brabus1981
01 Октября 2015
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
прошу прощения, а когда это у нас этот СНиП отменили???
костя112233
01 Октября 2015
Репутация:
187
[+]
,
сообщений:
3 191
, техник-конструктор,
с 1 июля 2015 что ли
Xaron
01 Октября 2015
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
117
, инженер-конструктор,
Цитата костя112233:
с 1 июля 2015 что ли
да ладно?в стройдокументе действующий
selega
01 Октября 2015
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
320
,
Приказ Министерства архитектуры и строительства №340 от 10.12.2014
...
2. с 1 июля 2015 г.:
2.1. проектирование на возведение зданий и сооружений осуществлять по ТКП EN, разработанным на основе европейских стандартов (еврокодов):
ТКП EN 1990 Еврокод. Основы проектирования несущих конструкций;
ТКП EN 1991 Еврокод 1. Воздействия на конструкции;
ТКП EN 1993 Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций;
ТКП EN 1999 Еврокод 9. Проектирование алюминиевых конструкций;
2.2. для вновь начинаемых объектов не применять на территории Республики Беларусь:
СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия».
...
А действующий потому, что ТКП EN 1991-1-1 «Еврокод 1. Воздействия на несущие конструкции Часть 1-1. Удельный вес, постоянные и временные нагрузки на здания» в стадии разработки.
Когда будут введены все части, отменят СНиП окончательно.
Ну, а комментировать такое вот введение Евронорм смысла нет. Нормирование и стандартизация в строительстве Министерством полнстью провалены (ИМХО). Впрочем, только ли эта область?..
костя112233
02 Октября 2015
Репутация:
187
[+]
,
сообщений:
3 191
, техник-конструктор,
Цитата Xaron:
в стройдокументе действующий
ну стройтехнорм такой стройтехнорм.... для него норма отменять норматив, не выпуская взамен в сроки другой
такая же ситуация, если мне не изменяет память, недавно была с СНБ по фундаментам, пока не издали 254 ТКП
Cokrat
08 Августа 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
292
, ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП,
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 сентября 2017 г. № 187
О внесении изменений в приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340
На основании подпункта 5.6 пункта 5 Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. № 973 «Вопросы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь»,
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Абзацы четвертый и пятый подпункта 2.1 пункта 2 и подпункт 2.2 пункта 2 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340 «О переходе на ТКП EN» исключить.
2. Настоящий приказ вступает в силу со дня его подписания.
selega
09 Августа 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
320
,
Цитата Cokrat:
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 сентября 2017 г. № 187
Нагрузки - по Еврокодам, расчет - по СНиП.
Возникает интересная коллизия:
п. 13.1* СНиП II-23-81* "Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных значений, установленных СНиП по нагрузкам и воздействиям."
В соответствии с приказом СНиП 2.01.07 на данный момент не действует.
Предельные прогибы и перемещения можно назначать с учетом требований Еврокодов, но в СНиП II-23-81* на этот счет указаний нет.
Разъяснительное письмо Министерства 10.11.2017 №02-1-04/14387 на этот счет ничего не говорит.
Одним словом, делайте что хотите и как хотите, и сами потом бодайтесь с экспертизой.
МАиС 2017-11-10 - О применении ТКП EN 1993.pdf
(375.7 Кб - загружено 37 раз.)
PashaStr
09 Августа 2018
Репутация:
18
[+]
,
сообщений:
232
,
по прогибам уже есть вопросы у экспертизы. Т.к. ссылаться на раздел 10 СНиПа мне не дали в экспертизе в последний раз. В еврокоде 2 дана отсылка на ISO, который у нас не адаптирован и не переведен (но физически предельные прогибы практически одинаковы для снипа и исо). Но в самом в документе en 1992-1-1 дан общий предел 1/250 для всех железобетонных конструкций, со всеми пролётами. Вот и крути, это значение как хочешь, если эксперт упрётся
selega
09 Августа 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
320
,
Цитата PashaStr:
в документе en 1992-1-1 дан общий предел 1/250 для всех железобетонных конструкций, со всеми пролётами. Вот и крути, это значение как хочешь, если эксперт упрётся
В железобетоне хоть какая-то ясность: есть рекомендуемые значения, но в задании на проектирование необходимо зафиксировать конкретные показатели. И тогда эксперт будет бодаться уже с заказчиком, а не разработчиком проектной документации.
В металле такое не прокатит по указанным выше причинам. Составители приказа, видимо, очень торопились и "забыли пр овраги".
Cokrat
09 Августа 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
292
, ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП,
У нас проблема заключается в том, что эксперт хочет расчет ветровых нагрузок по трем зонам для плоской кровли с парапетами для механического крепления верхнего покрытия. Ссылается на ТКП EN 1991-1-4-2009 и на руководства Технониколь.
selega
09 Августа 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
320
,
Цитата Cokrat:
У нас проблема заключается в том, что эксперт хочет расчет ветровых нагрузок по трем зонам для плоской кровли с парапетами для механического крепления верхнего покрытия. Ссылается на ТКП EN 1991-1-4-2009 и на руководства Технониколь.
Здесь сложно что-то возразить эксперту. Увы.
Cokrat
09 Августа 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
292
, ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП,
Только то, что он первый потребовал выполнение этого за 14 лет работы. Все когда -то бывает
selega
09 Августа 2018
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
320
,
Цитата Cokrat:
Только то, что он первый потребовал выполнение этого за 14 лет работы. Все когда -то бывает
Думаю, это связано с тем, что Еврокод в явном учитывает влияние порывов ветра на ограждающие конструкции, чего не было с СНиП.
Ну, и сорванные кровли за последние годы тоже подлили масла в огонь.
Fenrir789
14 Августа 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
https://rep.bntu.by/handle/data/26644
посмотрите здесь, вначале методички
Cokrat
16 Августа 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
292
, ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП,
И что Вы думаете: эксперт оказывается смотрел не тот объект и ошибся с распределением замечаний! Если утеплитель под стяжкой в 30мм - мехаинческое крепление кровли не нужно и ветровые зоны также не нужны. Если покрытие кровли без стяжки и укладывается сразу по утеплителю , то нужно крепление в бетонные конструкции или к профлисту. В общем крепление добавил , а потом убрал.
Cokrat
16 Августа 2018
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
292
, ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП,
Fenrir789, За методички спасибо отдельное.
Стр.: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Строительные решения (в разделе 2847 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Не тот гипсокартон названа причина обрушения потолка в Арена-сити.
Был предусмотрен монтаж гипсокартоновых потолков из листа толщиной 9,5 мм в один слой, а там, где произошло обрушение, - два листа толщиной 12,5 мм каждый. Первые итоги проверки подвесных конструкций в торгово-развлекательном центре "Арена-сити" в г.Минске озвучили эксперты в эфире "Субботнего выпуска" на телеканале ОНТ.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
Hörmann - международный производитель гаражных и промышленных ворот, перегрузочной техники, дверей, следуя мировой тенденции перехода на 3D проектирование, приступил к разработке и публикации BIM моделей своей продукции. Также, в статье приведен немецкий опыт проектирования в 3D стильного отеля.
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Следуя современным тенденциям BIM проектирования Белорусский производитель керамзитобетонных строительных блоков - ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль» создал 3D модели
своей продукции в формате Revit.
Как строили мост в Крым через Керченский пролив и чем он уникален.
С 16 мая открывается автомобильное движение через новый мост в Крым через Керченский пролив. О нем мечтали еще полтора века назад, но победить стихию удалось лишь в 2018-м. Протяженность моста 19 км, и он один из крупнейших в Европе.
Видео: Падающая башня Абу-Даби.
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
О проекте ТКП Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от опасных геологических процессов
Монтажник каркасных домов, архитектурный дизайн - новые специальности в РБ.
Видео: Квартал с белорусскими домами открылся во французском Вильрю.
Еврокод. Основы проектирования строительных конструкций.
Загружается...