cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Строительные решения / Расчёт ветровых нагрузок по ТКП EN 1991-1-4  

 
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  14 Июня 2015
Репутация: 16  [+] , сообщений: 227 ,  Belarus

 
 
Доброго времени суток!
С отменой СНиП "Нагрузок и воздействия" встал вопрос расчёта ветровых нагрузок по еврокоду для Минска. Но при скорости ветра 24м/с насчитываю практически в 3 раза большие значения ветрового давления. К примеру, пиковый ветровой напор на высоте 10м получается больше 0.6кПа, в то время как по старым нормам были значения в пределах 0.23кПа (см. вложение)
Кто-нибудь расчитывал ветер по еврокоду? Может есть внятный пример или статьи по этому делу? Хочу себя проверить.
*  document.pdf (84.2 Кб - загружено 318 раз.)
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Июня 2015
Репутация: 26  [+] , сообщений: 313 ,  Belarus

 
 
СНиП 2.01.01-85
п. 6.4 "...нормативное значение ветрового давления w(0), Па, следует определять по формуле w(0)=0,61v(0)^2."
Если подставить базовое значение v(b)=v(b,0)=24 м/с, получим w(0)=351,4 Па.

ТКП ЕN 1991-1-4-2009
п. 4.5. "...значение среднего (базового) скоростного напора, определяемое по формуле (4.10) q(b)=0,5 x ro x v(b)^2".
По этой формуле q(b)=360 Па (+2,4%).

По-моему, вполне достаточная точность для практических расчетов.
А что касается всевозможных коэффициентов и пикового значения ветрового напора, то за это европейским коллегам респект. На просторах бывшего СССР последние несколько десятилетий никто более-менее серьезно ветровыми нагрузками на занимался.
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  30 Июня 2015
Репутация: 186  [+] , сообщений: 3 190 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
я тут мимо проходил, зацепился за фразу
Цитата PashaStr:
Но при скорости ветра 24м/с насчитываю практически в 3 раза большие значения ветрового давления.
что хочу сказать, сам я еврокоды ещё не читал, но вот Сидорович (преподаватель строймеха в бнту) на паре буквально пару дней назад омолвился, что по еврокодам ветер получается в 3 раза больше чем по СНиПу, кажется всё в норме Улыбающийся
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Июля 2015
Репутация: 16  [+] , сообщений: 227 ,  Belarus

 
 
selega, костя112233. Спасибо за ответы. Всё новое, при отсутствии информации, вызывает вопросы, буду разбираться дальше.
miko ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель   - Мыслитель  01 Июля 2015
Репутация: 130  [+] , сообщений: 2 122 ,  группа компаний Главстрой (ПИ-2), Главный конструктор института, cтаж: 9 лет Russian Federation

 
 
Цитата selega:
По-моему, вполне достаточная точность для практических расчетов.
А что касается всевозможных коэффициентов и пикового значения ветрового напора, то за это европейским коллегам респект. На просторах бывшего СССР последние несколько десятилетий никто более-менее серьезно ветровыми нагрузками на занимался.
Вы СП российское читали ? мой директор бывший не одну диссертацию написал что по СНиП 2.01.01-85 (по которому в РБ считают до сих , благо нету высоток ) нельзя считать ветер.
Но на высоте 10 м - 60кг/м2 это явный перебор , такую нагрузку задают на случай урагана на всякие крепежи и петли
brabus1981 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  01 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
прошу прощения, а когда это у нас этот СНиП отменили???
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  01 Октября 2015
Репутация: 186  [+] , сообщений: 3 190 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
с 1 июля 2015 что ли
Xaron ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  01 Октября 2015
Репутация: 7  [+] , сообщений: 116 ,  инженер-конструктор, Belarus

 
 
Цитата костя112233:
с 1 июля 2015 что ли
да ладно?в стройдокументе действующий
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  01 Октября 2015
Репутация: 26  [+] , сообщений: 313 ,  Belarus

 
 
Приказ Министерства архитектуры и строительства №340 от 10.12.2014
...
2. с 1 июля 2015 г.:
2.1. проектирование на возведение зданий и сооружений осуществлять по ТКП EN, разработанным на основе европейских стандартов (еврокодов):
ТКП EN 1990 Еврокод. Основы проектирования несущих конструкций;
ТКП EN 1991 Еврокод 1. Воздействия на конструкции;
ТКП EN 1993 Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций;
ТКП EN 1999 Еврокод 9. Проектирование алюминиевых конструкций;
2.2. для вновь начинаемых объектов не применять на территории Республики Беларусь:
СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия».

...

А действующий потому, что ТКП EN 1991-1-1 «Еврокод 1. Воздействия на несущие конструкции Часть 1-1. Удельный вес, постоянные и временные нагрузки на здания» в стадии разработки.
Когда будут введены все части, отменят СНиП окончательно.

Ну, а комментировать такое вот введение Евронорм смысла нет. Нормирование и стандартизация в строительстве Министерством полнстью провалены (ИМХО). Впрочем, только ли эта область?..
костя112233 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил   - Старожил  02 Октября 2015
Репутация: 186  [+] , сообщений: 3 190 ,  техник-конструктор, Belarus

 
 
Цитата Xaron:
в стройдокументе действующий
ну стройтехнорм такой стройтехнорм.... для него норма отменять норматив, не выпуская взамен в сроки другой Улыбающийся
такая же ситуация, если мне не изменяет память, недавно была с СНБ по фундаментам, пока не издали 254 ТКП Улыбающийся
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 286 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

14 сентября 2017 г. № 187

О внесении изменений в приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340
На основании подпункта 5.6 пункта 5 Положения о Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 31 июля 2006 г. № 973 «Вопросы Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь»,

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Абзацы четвертый и пятый подпункта 2.1 пункта 2 и подпункт 2.2 пункта 2 приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 340 «О переходе на ТКП EN» исключить.

2. Настоящий приказ вступает в силу со дня его подписания.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 313 ,  Belarus

 
 
Цитата Cokrat:
ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
14 сентября 2017 г. № 187
Нагрузки - по Еврокодам, расчет - по СНиП.
Возникает интересная коллизия:
п. 13.1* СНиП II-23-81* "Прогибы и перемещения элементов конструкций не должны превышать предельных значений, установленных СНиП по нагрузкам и воздействиям."
В соответствии с приказом СНиП 2.01.07 на данный момент не действует.
Предельные прогибы и перемещения можно назначать с учетом требований Еврокодов, но в СНиП II-23-81* на этот счет указаний нет.
Разъяснительное письмо Министерства 10.11.2017 №02-1-04/14387 на этот счет ничего не говорит.
Одним словом, делайте что хотите и как хотите, и сами потом бодайтесь с экспертизой.
PashaStr ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Августа 2018
Репутация: 16  [+] , сообщений: 227 ,  Belarus

 
 
по прогибам уже есть вопросы у экспертизы. Т.к. ссылаться на раздел 10 СНиПа мне не дали в экспертизе в последний раз. В еврокоде 2 дана отсылка на ISO, который у нас не адаптирован и не переведен (но физически предельные прогибы практически одинаковы для снипа и исо). Но в самом в документе en 1992-1-1 дан общий предел 1/250 для всех железобетонных конструкций, со всеми пролётами. Вот и крути, это значение как хочешь, если эксперт упрётся
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 313 ,  Belarus

 
 
Цитата PashaStr:
в документе en 1992-1-1 дан общий предел 1/250 для всех железобетонных конструкций, со всеми пролётами. Вот и крути, это значение как хочешь, если эксперт упрётся
В железобетоне хоть какая-то ясность: есть рекомендуемые значения, но в задании на проектирование необходимо зафиксировать конкретные показатели. И тогда эксперт будет бодаться уже с заказчиком, а не разработчиком проектной документации.
В металле такое не прокатит по указанным выше причинам. Составители приказа, видимо, очень торопились и "забыли пр овраги".
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 286 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
У нас проблема заключается в том, что эксперт хочет расчет ветровых нагрузок по трем зонам для плоской кровли с парапетами для механического крепления верхнего покрытия. Ссылается на ТКП EN 1991-1-4-2009 и на руководства Технониколь.
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 313 ,  Belarus

 
 
Цитата Cokrat:
У нас проблема заключается в том, что эксперт хочет расчет ветровых нагрузок по трем зонам для плоской кровли с парапетами для механического крепления верхнего покрытия. Ссылается на ТКП EN 1991-1-4-2009 и на руководства Технониколь.
Здесь сложно что-то возразить эксперту. Увы.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 286 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
Только то, что он первый потребовал выполнение этого за 14 лет работы. Все когда -то бывает
selega ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Августа 2018
Репутация: 26  [+] , сообщений: 313 ,  Belarus

 
 
Цитата Cokrat:
Только то, что он первый потребовал выполнение этого за 14 лет работы. Все когда -то бывает
Думаю, это связано с тем, что Еврокод в явном учитывает влияние порывов ветра на ограждающие конструкции, чего не было с СНиП.
Ну, и сорванные кровли за последние годы тоже подлили масла в огонь.
Fenrir789 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  14 Августа 2018
Репутация: 0  [+] , сообщений: 1 ,  Belarus

 
 
https://rep.bntu.by/handle/data/26644 посмотрите здесь, вначале методички
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 286 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
И что Вы думаете: эксперт оказывается смотрел не тот объект и ошибся с распределением замечаний! Если утеплитель под стяжкой в 30мм - мехаинческое крепление кровли не нужно и ветровые зоны также не нужны. Если покрытие кровли без стяжки и укладывается сразу по утеплителю , то нужно крепление в бетонные конструкции или к профлисту. В общем крепление добавил , а потом убрал.
Cokrat ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  16 Августа 2018
Репутация: 8  [+] , сообщений: 286 ,  ПК "Проектный институт "Жлобинпроект", ГИП, Belarus

 
 
Fenrir789, За методички спасибо отдельное.
 Стр.: [1]   

 Строительные решения (в разделе 2822 тем):
Подработки (всего 24):
Новый
Монтажник каркасных домов, архитектурный дизайн - новые специальности в РБ.
В Беларуси в 2018/2019 учебном году начата подготовка по нескольким новым специальностям в сфере строительства и архитектуры.  Профессионально-техническое образование стали получать по квалификациям «Облицовщик синтетическими материалами» и «Монтажник каркасно-обшивных конструкций сухого строительства». Диплом о высшем образовании через шесть лет ждет студентов специальности «Архитектурный дизайн».
Особенности проектирования в Эмиратах и отличия от наших стран.
Инженер из Минска, который успешно трудоустроился и проектирует в ОАЭ, выпустил очередное видео про особенности проектирования в Эмиратах.  Также, на видео обсудили состав проекта, обязанности иженера-конструктора в Дубае и инженера авторского надзора на строительной площадке. В ролике приводятся примеры чертежей конструктивной части.
Многоэтажки, которые строились сверху вниз.
Все давно уже привыкли, что жилые здания строят снизу вверх. Современные технологии позволяют многоэтажкам расти ввысь, словно грибам после дождя. Однако можно отыскать несколько зданий, которые строили, начиная не с первого этажа, а с крыши.
3D BIM модели керамзитобетонных блоков для Revit.
Следуя современным тенденциям BIM проектирования Белорусский производитель керамзитобетонных строительных блоков - ОАО «Завод керамзитового гравия г.Новолукомль»  создал 3D модели
своей продукции в формате Revit.
Механический способ соединения арматуры с помощью обжимных муфт.
Не тот гипсокартон - названа причина обрушения потолка в Арена-сити.
Немецкий BIM опыт и 3D чертежи пром. ворот от Hörmann.
Видео: Падающая башня Абу-Даби.
Особенности проектирования конструкций из легкого и тяжелого бетона.
Видео: Квартал с белорусскими домами открылся во французском Вильрю.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 159, всего 34064(+50) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Написать администратору