Архитектура и дизайн / Противопожарные двери в лифтах.  

 Не могу нигде найти в последних нормативных документах где сказано что в лифтовых шахтах в жилых домах должны быть установлены противопожарные двери.
Голова кругом идет от количества "пожарных" ТКП.

категория помещения какая?

Это лифтовая шахта в жилом доме. Категория какого помещения??

Если в лифтовом холле установлены только обычные лифты, которые не являются путем эвакуации, то и двери обычные. В этом случае только лифтовой холл будет иметь противодымные двери. Сразу ссылка на СНБ 2.02.02-01 Эвакуация людей
4.2 В зданиях с незадымляемыми лестничными клетками следует предусматривать дымоудаление из коридоров на каждом этаже, а также обеспечивать подпор воздуха при пожаре в лифтовые шахты в соответствии с требованиями СНБ 4.02.01 (Изм. 7). Выходы из этих шахт следует предусматривать через лифтовые холлы, отделяемые от смежных помещений противопожарными перегородками 1 типа с устройством дымонепроницаемых дверей. В этом случае устройство противопожарных дверей в ограждениях лифтовых шахт не требуется.
Оборудование противодымной вентиляцией встроенно-пристроенных частей зданий высотой не более 26,5 м (для зданий класса Ф1.3 высотой не более 30,0 м), изолированных от основной части здания противопожарными преградами в соответствии с требованиями ТНПА и обеспеченных самостоятельными эвакуационными путями и выходами, следует предусматривать в соответствии с требованиями, предъявляемыми к зданиям высотой не более 26,5 м (для зданий класса Ф1.3 высотой не более 30,0 м). (Изм. 5)

если же в группе лифтов есть один пожарный лифт, то тогда уже нужны противопожарные двери во всех лифтовых шахтах.
смотрим НПБ 14-2004
приложение 3 и 4

В соответствии с п.3.4"б" СНБ 2.02.02: "Выходы из помещений и этажей не считаются эвакуационными, если они ведут через лифтовые холлы (при отсутствии в ограждениях лифтовых шахт противопожарных дверей 2-го типа)".
При этом следует учитывать следующие допущения:
п.3.40 В лестничных клетках (кроме незадымляемых) допускается размещать не более двух пассажирских лифтов, опускающихся не ниже первого этажа.
В зданиях всех классов функциональной пожарной опасности высотой не более 30,0 м выходы из не более чем двух лифтов допускается предусматривать непосредственно на лестничную клетку типа Л1.
п.4.1 Входы в незадымляемые лестничные клетки не допускается проектировать через поэтажные лифтовые холлы (кроме зданий класса Ф1.3) независимо от наличия противопожарного заполнения ограждений лифтовых шахт.

Таким образом, в жилых зданиях высотой не более 30 м. лифтовую шахту можно размещать непосредственно в лестничной клетке (лестнично-лифтовой узел). При этом каких либо требований по заполнению проемов не предъявляется.
В зданиях высотой более 30 м. лифтовые шахты должны размещаться вне незадымляемых лестничных клеток. При этом выход из лифтовых шахт может осуществляется через лифтовые холлы с дымонепроницамыми дверями. При этом вне зависимости от типа заполнения проемов лифтовых шахт допускается предусматривать эвакуацию через лифтовые холлы. Но не через другие помещения!
Например, если в вестибюль 1-го этажа здания более высотой 30 м. имеется выход из квартир (помещений общего пользования и т.д.) и лифтовой шахты без противопожарного заполнения или лифтового холла с дымонепроницаемыми дверями, то через этот вестибюль эвакуацию предусматривать не допускается.

А как Вы трактуете п. 5.1.29 ТКП 45-2.02-92-2007:

5.1.29 Ограждающие конструкции лифтовых шахт, за исключением специально оговоренных случаев, указанных в ТНПА, должны иметь предел огнестойкости не ниже REI 45 (для несущих конструкций) и EI 45 (для ограждающих конструкций), класс пожарной опасности — К0.
Примечание — Если в соответствии с требованиями ТНПА в ограждающих конструкциях лифтовых шахт необходима установка противопожарных дверей, допускается вместо них предусматривать экраны (роллеты) c пределом огнестойкости не ниже ЕI 45, автоматически закрывающие дверные проемы лифтовых шахт при пожаре.

Как написано, так и читаю. А что вас смущает?

ну так там же написано "Если в соответствии с требованиями ТНПА в ограждающих конструкциях лифтовых шахт необходима установка противопожарных дверей"
т.е. то, что я написал выше...

Я не спорю с тем, что вы написали выше. Просто постарался раскрыть тему под другим углом.

не, я с Вами согласен, тут спора нет... Самому уже интересно стало

наверное выход один - идти на консультацию к пожарнику....

То есть для всех ограждающих конструкций необходимы эти условия и для дверей тоже?

В СНиП 2.01.02-85 было все понятно:
 п. 3.21 Oгpаждающие конструкции лифтовых шахт, помещений машинных отделений лифтов, каналов, шахт и ниш для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к про-тивопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа.
При невозможности устройства в ограждениях лифтовых шахт противопожарных дверей следует предусматривать тамбуры или холлы с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
И значит заполнения проемов второго типа. Но этот пункт уже в РБ не действует.
 И как быть с дверями и люками в машинное помещение???

- никак, если не идет речь о пожароопасных категориях.

Я ни за что не поверю что в белорусских нормах  есть какое то послабление по отношению к бывшим и еще в некоторых пунктам действующих СНиПах. Где то есть подвох.

А заполнение проемов (согласно ТКП 45-2.02-142-2011) в противопожарных перегородках 1-го типа какое будет,не 2-го ли типа?

и что.....
а согласно СНБ по эвакуации

Wir_Mag
Этот вопрос неоднозначен,но в пожарке его растолкуют именно по ТКП 45-2.02-92-2007.Проще ставить Могилевские с пределом огнестойкости..Так по-моему намного проще будет...

тут спорный вопрос, поэтому я выше и писал, что нужно с пожарником поговорить на эту тему
возможно Вы правы.

Ну да..причем говорить нужно с тем кто в дальнейшем будет курировать/принимать данный объект..

Каждый видит и читает нормы по-своему)))

- пожарные нормы Беларуси за последние несколько лет только и делали, что деградировали. Почти отменены все противопожарные требования к объектам сельского хозяйства, аммиачным компрессорным, холодильникам, вернули 360 чел для оборудования школ сигнализацией (во многих цивилизованных странах они защищаются автоматическим пожаротушением!), отменили пожаростройкие провода и кабели для пожарной сигнализации, упростили вопросы наружного противопожарного водоснабжения и еще много-много чего. Нормы размещения пожарных депо и определения количества в них пожарной техники вообще не менялись со сталинских времен! А ведь ситуация на дорогах и пожарная опасность даже жилых домов существенно изменились. Если сравнивать нормы РБ со СНиП СССР, то они уже куда более мягкие (за исключением, разве что, систем оповещения и адресных СПС - автоматика на месте не стоит). А если сравнивать с РФ, Китаем, не говоря о Европе и США, то они вообще не соответствуют цивилизованному уровню обеспечения пожарной безопасности! На современные способы и средства обеспечения пожарной безопасности в стране просто нет денег, а на их внедрение - специалистов!!! Вот и пожарные нормы "оптимизируются" под нищий бюджет, а не в соответствии с реальной обстановкой и мировыми тенденциями.
Последнее время Министр пожарников публично выражает непонимание необходимости огнезащиты конструкций, устройства противопожарного водоснабжения, противопожарных и дымонепроницаемых дверей. Очевидно, грядет новый виток "оптимизации" противопожарных требований. И это несмотря на то, что большинству пожарных автомобилей в стране по 20-40 лет (кто-нибудь ездит на таком личном автомобиле?), не смотря на то, что не выделяются средства на реконструкцию и новое строительство пожарных депо, не смотря на примитивную (по сравнению с Западом)  экипировку пожарников.
Но, как известно, скупой платит дважды. Хотелось бы, чтобы  расплата была только материальными ценностями. Но уже сегодня в маленькой Беларуси гибнет на пожарах людей в больше, чем в Германии и Франции вместе взятых!

В десятки раз больше

Это что? Очередное противоречие наших ТКП? : п.3.4 СНБ 2.02.02-01 - "Выходы из помещений и этажей не считаются эвакуационными, если они ведут: ...б) через лифтовые холлы (при отсутствии в ограждениях лифтовых шахт противопожарных дверей 2 типа"

- не совсем, можно это рассматривать как отступление от правил. Денег-то у большинства граждан нет, жить где-то надо, вот и нормы для жилья упрощены, чтобы строить подешевле.

Кто видел, где ставится маркировка на противопожарных дверях лифтовых шахт пассажирских лифтов?

А можно ли это доказать МЧС при проверке проектной документации? - думаю, что нет.

А какое это отступление от правил если эти выходы не считаются эвакуационными?

Уважаемые проектировщики! Подскажите пожалуйста, можно ли поставить двери ПВХ в лифтовых холлах 12-этажного общежития? Лифтовые холлы и лестничная клетка не сообщаются.

Здравствуйте!
Пользуясь случаем хочу тоже кое-что для себя прояснить.

Суть вопроса такова: нужно ли устраивать лифтовой холл (с дымонепроницаемыми дверями) при входе в лифт?
Исходные данные: Здание общественное; класс функциональной пожарной опасности Ф4.3; высота здания менее 30 м; лифты обычные, без противопожарных дверей.

бонусный вопрос: при тех же условиях и без лифтового холла нужно ли устанавливать противопожарные двери в проемы лифтовых шахт?

Ответ прошу аргументировать сслками на конкретные пункты ТНПА.

Заранее благодарен

Можно, если они дымонепроницаемые

Не хватает основоного условия - как проходит эвакуация: через помещение с лифтами или минуя его.
Если вы устариваете лифтовой холл, его двери д.б. дымонепроницаемыми (ТКП 279 п.6.1.6)
Если эвакуация проходит через помещение с лифтами, то д.б. п/п двери или выход из лифта должен осуществляться в лифтовой холл, через который пути эвакуации не проходят. ТКП 279 п.5.1.2

dmitryolego

т. е. я праильно понимаю, что если двери лифта выходят в общий коридор, являющийся путем эвакуации, то они должны быть противопожарными?

да

Мы двери лифтовых шахт EI-30 закладываем. Откуда норматив, не помню. Но для экспертизы домов это обязательно противопожарные. Разок опечатались, EI-60 поставили, эксперт придрался, просил обосновать, поправили на EI-30 и он успокоился.

Michael1204, Вам правильно ответили ТКП 45-2.02-279-2013 п.5.1.2 б)

arhlad, в том же пункте и написано"при отсутствии в ограждениях лифтовых шахт противопожарных дверей 2 типа"

согласно табл.2 ТКП 45-2.02-142-2011 противопожарная дверь шахты лифта 2го типа - имеет предел огнестойкости EI30 (EI(W)30)

кстати, скоро выходят довольно интересные изменения в ТКП 45-2.02-92-2007 как-раз касательно озвученного вопроса.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .