cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Архитектура и дизайн / Санитарный узел, пандус для инвалидов на сто  

 
 DElena   17 Июня 2014

 
Уважаемые проектировщики, подскажите, пожалуйста, необходимо ли предусматривать  в здании СТО:
1. Санитарный узел для инвалидов на 1-ом этаже или достаточно обычного с.у.?
2. Пандус при входе  в здание (вход непосредственно в лестничную клетку, ведущую на 2-ой этаж)?
Здание 2-х этажное с  общей площадью этажа 140м.кв. и крышной котельной в уровне 3-го этажа.
1-ый этаж - производственные помещения (без заезда автотранспорта): помещение шиномонтажа и базовый участок ремонта агрегатов, (4работника);
2-ой этаж -АБК (10человек).
На парковке предусмотрено одно (расчетное) парковочное место для спецавтотранспорта для инвалидов с нарушением функций опорно-двигательного аппарата.
Рабочие места для инвалидов не предусматриваются (письмо заказчика).
Alessandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  17 Июня 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  ИП, Ведущий архитектор, Belarus

 
Добрый день, Елена! В данный момент прохожу экспертизу как раз по СТО (одноэтажное здание, общая площадь 460м2).
1. Для инвалидов обязательно санузел. В моем случае 17 сторудников - поэтому 1 санузел для инвалидов и для остальных сотрудников и посетителей. Экспертиза предложила отдельный. Пробуем один утвердить-согласовать.
2. Пандус ,ведущий к лестнице на 2-й эт. теоретически ненужен, т.к. нет лифта или аналогичного устройства для подъема инвалида. Однако, на 2-й этаж инвалиду нужно как-то попасть. В моем случае сделали офис на 1-м этаже, поэтому пандус ведет ко входу для клиентов СТО.(изначально заказчик хотел офис на 2-м сделать)
3. Парковка для спецтрансспорта 8х3.9м (ДхШ) Такие габариты эксперта устроили.
4. Полы на 1-м уровне сделаны - безбарьерная среда.
 DElena   18 Июня 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 , 

 
Alessandro, благодарю за ответ!
1. Экспертиза сослалась на нормы (на какие?) или просто сказала  делать санузел для инвалидов в СТО?
Об обязательном выполнении данного требования нашла только следующее:
- ТКП 45-3.02-209, п.5.2.16 "На предприятиях, где предусматривается использование труда лиц с нарушением опорно-двигательного аппарата, независимо от количества санитарных  приборов, следует предусматривать одну кабину для инвалидов."
- СТБ 2030-2010 п. 5.11 "При разработке архитектурных и строительных проектов на общедоступные общественные здания, на специальные общественные здания для обслуживания ФОЛ, на жилые здания с жилищными единицами для ФОЛ, на производственные здания с рабочими местами для инвалидов, все коммуникационные пространства, ведущие к нужным для этих лиц помещениям, зонам, элементам оборудования и меблировки, следует адаптировать к возможностям ФОЛ всех категорий."[/i]
Но это не применимо к нашему проекту, т.к. без рабочих мест для инвалидов.
2. " В моем случае сделали офис на 1-м этаже, поэтому пандус ведет ко входу для клиентов СТО."
Других входов в здание для клиентов не предусмотрено. Есть вход технологический и пожарные - отдельный и в полотне ворот.
Места для размещения на 1-ом этаже офиса-кассы при 140м.кв. общ. площади, к сожалению, нет.
Поэтому предполагаю следующее:
-  заезд для инвалида на  1-ый этаж возможен через ворота по пандусу для автомашин (h=10...15см), правда без бортиков как положено для пандуса для инвалидов;
-  оплату производить переносным чековым аппаратом;
-  и, как Вы уже сказали, полы - безбарьерная среда -  без перепадов, проемы без порогов или не превышающие 0,04м, свободно стоящие колоны отсутствуют.
 И если можно вопрос не по теме: класс здания по функциональной пожарной опасности для СТО с офисами (по проекту у нас они фигурируют как АБК) принимали Ф5.1?
Спасибо!
Alessandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  19 Июня 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  ИП, Ведущий архитектор, Belarus

 
1.Экспертиза сослалась на п.5.4.2 ТКП 45-3.02-241-2011 и ТКП 45-3.02-209-2010
2. Пороги не превышающие 0.04м
 Класс Ф 5.1 принят
 По поводу пандуса - если есть место у здания, то лучше сделать для инвалида отдельный.
Пожалуйста.
 DElena   19 Июня 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 , 

 
Спасибо,Alessandro, разрешили мою делему: пандус и с.у. для инвалидов (с мойкой и унитазом 1,65х1,8м) сделаю.
Но на тамбур при санузле нет места: ТКП 209 п.5.2.20 "Вход в уборную следует устраивать через тамбур с самозакрывающейся дверью." Размеры тамбура, полагаю, min 1,4х1,2м.
Не сталкивались с проектированием с.у. для инвалидов без тамбура?
Alessandro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  20 Июня 2014
Репутация: 1  [+] , сообщений: 25 ,  ИП, Ведущий архитектор, Belarus

 
Тамбур  1,6 х 1,83 туалетный в СТО с умывальником.  Туалет для инвалидов без тамбура делаю, когда  еще есть обычные туалеты. Пожалуйста.
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  21 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
делаю... не делаю.... устроит.... не устроит.....
откройте СТБ 2030-2010 и там есть прекрасная таблица, в которой четкие размеры даны. Люди, читайте нормативку - это полезней.
 DElena   22 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Уважаемый, Wir_Mag!
Весь вопрос был в том: 1. делать или нет с.у. для инвалидов в СТО (объект за Минском) , если на первый этаж требуется всего 1 с.у.?
2. и если да, то обязательно ли делать при нем тамбур? В ТКП 2030-2010 об этом, к сожалению, не сказано, но даны размеры тамбуров при входе в здание. Выполнять  тамбур 1.8мх2,2м (ТКП 2030) при 140м.кв. общей площади этажа  считаю не рациональным.
По устройству самого с.у. больше инфо в ТКП 187.
 
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  22 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
ну давайте по порядку:
Цитата DElena:
1. делать или нет с.у. для инвалидов в СТО (объект за Минском) , если на первый этаж требуется всего 1 с.у.?
какая разница столько сан.узлов? Приехал инвалид на своей таврии починить подвеску... пока ее делали, ему захотелось в туалет.... и что ему делать? Ответ: делайте совмещенный сан.узел, как для ФОЛ, так и для остальных людей.
Цитата DElena:
и если да, то обязательно ли делать при нем тамбур?
открываем 209 ТКП (административные и бытовые здания) и читаем пункт 5.2.20
5.2.20   Вход в уборную следует устраивать через тамбур с самозакрывающейся дверью. далее по таблице видим, что на одну единицу оборудования нужно 0,4 м.кв., если с.у. для инвалидов, то 0,6 м.кв.
 DElena   24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
На с.у. (унитаз, мойка) совмещеный с кладовой уборочного инвентаря (поддон+кран, шкаф) и тамбур всего имеется 1,85х2,6м.кв. 
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
и что? В эту площадь вы не вписываетесь.... делайте перепланировку.
 DElena   24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
Т.к. с.у. по нормам 1,65х1,8м и тамбур (если с распашной дверью) глубиной мин.1,5м. Суммарно по длине 1,8+1,5=3,3м,  меньше имеющихся 2,6м.
Перепланировка с увеличением места для с.у. возможна за счет производственных площадей, что нарушает технологию.
Поэтому единственный выход - с.у. без тамбура. 
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
1-2 м.кв. сбоку нарушают технологию? Можно планировку взглянуть?
archibrain ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июня 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 52 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
су для инвалидов в любом случае надо отдельный.
не надо никаких тамбуров для инвалидного су, тамбуры нужны для обычных су (и то не всегда)
и тамбур при входе в здание, и тамбур при су - два абсолютно разных помещения, забудьте про габариты входного тамбура применительно к тамбурам су
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
су для инвалидов в любом случае надо отдельный.
ссылкой на норматив, пожалуйста
Цитата archpolygon:
и тамбур при входе в здание, и тамбур при су - два абсолютно разных помещения, забудьте про габариты входного тамбура применительно к тамбурам су
ну да, выше уже это обсудили.
 DElena   24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
здесь план 1этажа и
варианты планировок с.узлов
*  СТО_план_1_эт..pdf (151.03 Кб - загружено 53 раз.)
*  Планировка 1эт.-гардеробы_2.pdf (288.29 Кб - загружено 41 раз.)
 DElena   24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 , 

 
...планировки делались с учетом сохранения существующего лаза в погреб
archibrain ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июня 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 52 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
Цитата Wir_Mag:
су для инвалидов в любом случае надо отдельный.
ссылкой на норматив, пожалуйста

экспертиза норматив, если не хочешь лишних вопросов + это удобней для самого инвалида

а когда надо отдельная кабина для инвалидов читай упомянутый ТКП п.5.12.16
судя по плану инвалиду там делать нечего, если будет стоять машина он не развернется там и тем более это не зона ожидания (надеюсь инвалиды не планируются в качестве работников СТО)
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата archpolygon:
экспертиза норматив
Это кто это вам такое сказал? экспертиза - не норматив и были случаи, когда делали совмещенный и вопросов никаких не было.
Цитата archpolygon:
это удобней для самого инвалида
для него удобность только в габаритах.... в один унитаз одновременно 2 человека все равно не пойдет.
Цитата archpolygon:
судя по плану инвалиду там делать нечего, если будет стоять машина он не развернется там и тем более это не зона ожидания
будет там стоять машина или нет - это другой вопрос... и как часто вы видите в мелких СТО зону ожидания?
Цитата archpolygon:
(надеюсь инвалиды не планируются в качестве работников СТО)
для этого заказчик берет письмо, а в задании на проектирование это прописано
archibrain ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  24 Июня 2014
Репутация: 2  [+] , сообщений: 52 ,  cтаж: 18 лет Belarus

 
Цитата archpolygon:
(надеюсь инвалиды не планируются в качестве работников СТО)
для этого заказчик берет письмо, а в задании на проектирование это прописано

спасибо за просвещение, но я не спрашивал как это делается)
на этом мои советы кончились, дальше спорить нет смысла. решать автору темы или его исполнителям
Wir_Mag ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Global Moderator - Старожил  Global Moderator - Старожил  24 Июня 2014
Репутация: 429  [+] , сообщений: 4 366 ,  вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 21 лет Belarus

 
а это и не спор, просто хотелось увидеть аргументированные ответы.
ragneda ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Любитель  09 Октября 2015
Репутация: 0  [+] , сообщений: 3 ,  архитектор, Belarus

 
Цитата Wir_Mag:
ну давайте по порядку:
Цитата DElena:
1. делать или нет с.у. для инвалидов в СТО (объект за Минском) , если на первый этаж требуется всего 1 с.у.?
какая разница столько сан.узлов? Приехал инвалид на своей таврии починить подвеску... пока ее делали, ему захотелось в туалет.... и что ему делать? Ответ: делайте совмещенный сан.узел, как для ФОЛ, так и для остальных людей.
Цитата DElena:
и если да, то обязательно ли делать при нем тамбур?
открываем 209 ТКП (административные и бытовые здания) и читаем пункт 5.2.20
5.2.20   Вход в уборную следует устраивать через тамбур с самозакрывающейся дверью. далее по таблице видим, что на одну единицу оборудования нужно 0,4 м.кв., если с.у. для инвалидов, то 0,6 м.кв.
вообще, если логически рассуждать, то это пункт ТКП относится к кабинкам для инвалидов расположенных в общих с/у, а если с/у для инвалида расположен отдельно от с/у для м и ж, то вход в этот с/у делать через тамбур нелогично, так как с/у как кабинка рассчитан на одного человека и в этой кабинке  есть все что необходимо для осуществления определенных функций, т.е все рассчитано на одного человека + зачем создавать для инвалида дополнительное препятствие в виде помещения с дверью.
Обратите внимание:  
🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.

 Страницы: [1]   

 Архитектура и дизайн (в разделе 1685 тем):
Подработки и вакансии (всего 41):

 
Что должен уметь Архитектор и Конструктор по версии Минтруда.
Постановлениями МАиС от 27.12.2024 № 113,114 утверждены профессиональные стандарты для архитекторов и конструкторов.
Как Нотр-Дам восстанавливали...
Не мог обойти тему завершения пятилетнего восстановления после пожара в 2019 году Собора Парижской Богоматери. В теме собраны видео строительных работ...
Уникальное обсуждение проекта профстандарта «Архитектор».
Представители РУП «Белстройцентр» обратились в редакцию Proekt.by, чтобы мы обсудили их проект профстандарта «Архитектор»...
Восток дело тонкое и... Очень длинное!
Восток удивил весь мир, построив Дубай. Теперь хотят еще больше удивить, начав строить самый длинный небоскреб в мире ...

Круглый дом. Архитектор делится практическим опытом.

Дипломное проектирование с разницей в 20 лет.

Здания холодильников (склады). Очень интересная ситуация.

Размышления по новому СП "Ремонт и модернизация зданий и...

Экодом из керамзита и дерева НО без соломы. Продолжение.

Перепланировка квартиры - на вопросы отвечает адвокат.
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 159, всего 38450(+6) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация