Архив писем-разъяснений / МАиС: Физлицо НЕ может быть разработчиком проектов К5.  (Прочитано 2402 раз)

Опираясь на слова Александра Григорьевича, пусть строят себе как хотят без проекта, я понимаю так. Физлицо имеет право разработать проект, т.е. заказать разработку проекта, но не сам, сам может набросок сделать или эскизное решение, либо типовые схемы из где-нибудь интернета.

Добрый день.
Термин разработчик проектной документации по-прежнему определяет участников процесса проектирования: только юрлица и ИП. Ранее в термине проектировщик (подрядчик) также были только юрлица и ИП. Физлиц как полноценных разработчиков проектной документации уже давно исключили. Под полноценным разработчиком проектной документации следует понимать, что у него есть как минимум квалификационный аттестат главспеца на соответствующий раздел проекта (как ответственный исполнитель раздела) и ГИПа. Только при таком минимальном наборе квалификационных аттестатов проектная документация имеет полное юридическое наполнение ответственных исполнителей. Следовательно, физлиц, как разработчиков проектной документации, в процессе проектирования быть не должно.
В статье 10 Кодекса приводится общий перечень возможных видов участия физлиц и ИП в архитектурной, градостроительной и строительной деятельности без разделения кто и в каких случаях, но в соотвтетствии с настоящим Кодексом. Физлицо само решает когда ему работать как физлицо, а когда следует быть оформленным как ИП.
В сухом остатке получается, что физлица не могут быть разработчиком проектной документации по определению, а ИП имеют право быть разработчиком проектной документации только объектов 5 класса сложности.
Я уже писал пост когда физлицо действует в правовом поле, а когда ему грозит незаконная предпринимательская деятельность. Согласно определению в ст.1 Гражданского кодекса (https://etalonline.by/document/?regnum=HK9800218)  Предпринимательская деятельность – это самостоятельная деятельность юридических и физических лиц, осуществляемая ими в гражданском обороте от своего имени, на свой риск и под свою имущественную ответственность и направленная на систематическое получение прибыли... Под систематическим понимается 2 и более договора.
Меня в письме МАиС смутило утверждение, что для объектов 5 класса сложности не требуются квалификационные аттестаты. Из чего следует вопрос, что аттестованных ни главспецов, ни ГИПов на данные объекты не требуется?!

 Хм. Квалификационные аттестаты выдавались ранее именно на физлицо, на конкретного гражданина. Т.е. ничто не мешает мне, как физлицу, сделать проект по К-5.

Квалификационный аттестат подтверждает профессиональную компетенцию, а используется он только для подтверждения соответствия юрлица/ИП требованиям аттестации. Никаких дополнительных прав квалификационный аттестат не даёт, если не ошибаюсь.
Вопрос в какой форме вы, как физлицо, этот проект хотите продать: с договором как ИП, самозанятый или ремесленник, или же за наличку без договора. И тут по К-5 уже вопрос скорее в том, допустимо ли в такой форме разрабатывать проекты или разделы проектов.

Физлица не могут быть разработчиком проектной документации по определению ни на какой класс сложности объекта. Как физлицо вы можете оказать услуги, например, на осуществление функций ГИПа, главспеца или инженерные услуги. Но это только 1 договор в год. Если планируете больше договоров, то вам следует оформиться как ИП.

 Ну почему же. Вот у меня мой участок, вот я захотел поставить себе беседку. Сделал проект, посчитал спецификацию, построил. И кто мне что предъявит? В чём нарушение?

По объектам 5 класса, когда не надо иметь аттестат соответствия на ИП или юрлицо и проходить экспертизу, вопрос наличия квалификационного аттестата остается на совести и личной ответственности исполнителя. Навряд ли заказчик попросит его у вас, а так штампуйте паспорта застройщика на коттеджи без аттестатов и будьте счастливы, а дальше - трава не расти.

Если вы поставите беседку без фундамента, то это не будет считаться зданием или сооружением и соответственно это не объект строительства и получать разрешение в исполкоме не требуется. В противном случае вы без разрешения исполкома провели возведение или реконструкцию и в данном случае это подпадает под самострой со всеми вытекающими.

по подряду через юрлицо хоть 100 договоров. это разовая работа, результаты принадлежат заказчику, он выпускает в гражданский оборот под свою ответственность и под свой аттестат

Ну так можно и К-1 проектировать, чего мелочиться. Только по подряду это то же что трудовые отношения. И ваш аттестат тут не работает, и налоги с ФСЗН "заказчик" за вас по полной заплатить должен. В чём смысл? А если у вас заказчиков ещё и наберётся не более 2-3, то могут и подмену трудовых отношений впаять.
 

 Ну есть у меня разрешение. Я, физлицо, беру и делаю проект себе чего надобно. И причём здесь ИП, неясно.

только договора подряда с физ лицами пофиксили еще в предыдущем кодексе исключив физ лица из возможных разработчиков ПСД

 Надо отделить мух от котлет. Проект всегда разрабатывает физлицо, вопрос только в его статусе. Если это физлицо является работником ООО "Сонный горностай", то это физлицо указано в графе лиц, работавших над проектом, а в штампе пишется - ООО "Сонный горностай".

 Если с физлицом заключили договор, чтобы он в течение определённого периода времени выполнял функции главспеца у ООО "Сонный горностай" по конкретному объекту, то опять-таки, он не является лицом - разработчиком проекта. Разработчиком также является ООО "Сонный горностай".

 Т.е. физлицо не может себя написать как разработчик, в левом нижнем углу штампа. А вот среди подписей - наздоровье.

А как это соответствует п.2 ст.39 кодекса:
======
2. Привлечение руководителей, специалистов юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, физических лиц для осуществления отдельных видов архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющих), выполнения работ по обследованию объектов без наличия квалификационного аттестата, когда оно является обязательным, не допускается.
======

Но главный вопрос - зачем это юрлицу, когда более чисто по закону взять человека совместителем (если аттестат не нужен)? Или это просто пример сферического физлица в вакууме, который таки может разрабатывать проекты?

 Отлично соответствует. Хотя бы потому, что проект может разработать физлицо Вася Пукин, но он не может быть главспецом.

 Т.е. разработать чертежи может кто угодно, абы он состоял в отношениях с ООО "Сонный горностай", а вот за ним должен проверить главспец ООО "Сонный горностай" и утвердить чертежи, приняв на себя ответственность.

 Иначе откуда берутся инженеры разных категорий? У них так-то аттестатов нет.

 На обследование можете взять хоть бригаду таджиков, это не важно. Важно, чтобы итоговую работу утвердил главспец по обследованиям, с аттестатом.

 Это сфероконное обсуждение. А брать совместителем = платить постоянную ЗП и так далее. А если, скажем, на фирме человек, который делал раздел, уволился, проект пролежал у заказчика год, ушёл в экспертизу, надо снять замечания - а снимать некому?

 Вот тогда и можно взять человека для выполнения работы по снятию замечаний, например.

Вот. На практике же никто так поступать не будет. Сотрудничество должно быть выгодно и безопасно для обеих сторон. Куда смещать баланс между выгодой и безопасностью - это уже личные предпочтения. Юрлица в условиях непонятности законодательства и отсутствия официальных комментариев тоже ведут себя осторожно, у них выше риски. В редких ситуациях такое возможно. Но это уже из сферы трудовых отношений, где физлицо не является субъектом архитектурно-строительной деятельности.

Раньше большое количество договоров подряда рассматривалось как систематическое получение дохода, а это уже предпринимательская деятельность и её надо осуществлять в определенных законодательством формах.

Вы не путайте трудовые договора и гражданские. Трудовое договор позволяет разрабатывать ПСД, договор подряда нет

В данном случае про ИП здесь нет ни слова. Вы спросили про возможные нарушения строительства беседки на своем участке. Проектирование хозспособом не мой конек - не подскажу.

Юрлицам, в большинстве случаев, без разницы сколько договоров подряда у вас в году. Вам непосредственно отчитываться перед контролирующими органами за свою деятельность. Если юрлицу не все равно последствия признания вашей деятельности как незаконная предпринимательская деятельность и дальнейшее признание ваших договоров ничтожными, то он предложит сотрудничать с вами как ИП или оформит вас на совместительство (совмещение).

 А какая разница? Суть в том, что физлицо не может в штампе и на титульном листе написать "Разработчик - Вася Хорьков". А вот ООО "Тонкая шкурка" - может.

 А вот в штампе среди исполнителей во весь рост указывается "Разработал", "Утвердил", "Н. Контр." и прочее.

 Но тогда возникает логичный вопрос: если физлицо Вася Хорьков пишет в штампе фирмы ООО "Линейка и циркуль" - "Разработал ... Хорьков, Утвердил ... Ёжиков, Н. Контр. ... Черезтризабораногузадерищенский", то он кто, разработчик, или нет?

 Речь шла про то, что физлицо не может проектировать К-5. Я задал логичный вопрос - что будет, если я, физлицо, сделаю на своём участке проект на беседку, с фундаментом, то в чём будет моё нарушение? У меня есть разрешение, так что, мне надо топать к кому-то за проектом беседки, если я сам физически прекрасно знаю, как сделать проект?

 Открывать ИП ради одного проекта для самого себя? А что изменится с точки зрения осмысленности действия? Я вот сижу, знаю, как сделать беседку. Но мне нельзя это делать. А если я пойду и сделаю себе ИП, то уже будет можно. Хотя я нифига не изменился.

 Маразмом попахивает.

Так в том то и дело что результатом работы по подряду или например подряда юрлица является комплект со штампом разработчика, в данном случае это запрещено, т.к. физ лицо и ИП выше К5 не может быть разработчиком. Далее генпроектировщик может включить в свой проект целый раздел под штампом подрядчика. Когда же трудовой договор, то нет никаких проблем, физ лицо пишит свою фамилию в составе организации.
И еще лет 10 назад были популярны договора подряда с физ лицами, из-за налогов, потом это дело пофиксили как я говорил и было много случаев когда при проверке поднимали результаты работ, если был комплект где был штамп физ лица этот договор признавали договором подряда, если же по договору подряда выпускался комплект под штампом проектировщика где подрядчик указывался фамилией в графе участников то это признавалось уклонение от заключения трудового договора со всеми вытикающими доналогами в ФСЗН. Поэтому все гос быстренько закрыли практику договоров подряда. Сейчас конечно встречается такая экзотика у частных фирм но это мина замедленного действия, можно потом пострадать, а можно и нет.

не понятно, что там доначислять, по подряду платят такие же ФЗСН, как и по трудовому договору. Разница в том, что по подряду сумма известна, а по трудовому в теории разработка может идти три месяца и надо платить ЗП установленную (хотя опять же, все регулируется премией и лишнего работник не получит )

это не давно сделали, до этого было по желанию

⚠️Проекты года - 2024! Приглашаем организации к участию!
Мы запускаем конкурс среди проектных организаций - презентацию своих лучших проектов! Голосованием в нашем Телеграм-канале выберем три самых-самых лучших проекта и  победителей будем бесплатно рекламировать на Proekt.by до конца года!