Вакансии на Proekt.by:
ЭОМ,ОВ:
Вакансии ОДО «Комбилдинг»
КР:
Вакансии технадзора и руководителя проекта ООО "АЭДИ"
ЭС,ВК,ГП,КР:
Вакансии филиала «Водоканалстройпроект» УП «Витебскоблводоканал»
ВК,ВиК,ТС,ЭС:
Вакансии ООО «ГруппАртМонтаж»
СС,ГИП:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
КР,ЭС,ЭО,ОВ,ГИП, Сметы:
Вакансии ООО «Архитектурное проектирование»
ОВ:
Вакансия ООО «Бюро комплексного проектирования», г.Минск
ЭС,Сметы,ТС,ВиК,ВК,ТО,ХС:
Вакансии для ДЛЯ АТТЕСТАЦИИ
Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Архив писем-разъяснений
/ МАиС: Физлицо НЕ может быть разработчиком проектов К5.
Страницы:
[
1
]
2
Админ
04 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
В недавно введенном Стройкодексе очень было похоже на то, что физлица прировняли к ИП и позволят "физикам" быть разработчиком проектов пятого класса.
Письмо-разъяснение:
Ваш браузер не поддерживает фреймы
Дата разъяснения:
31.07.2024
Тип разъяснения:
Общее(разъяснение НЕ привязано к конкретному объекту)
Упоминающиеся ТНПА:
-СН 3.02.07.2020
разъяснение МАИС о К5 проектирование-2.pdf
(2194.48 Кб - загружено 1911 раз.)
Админ
04 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Письма для Архива-разъяснений присылают наши форумчане! Спасибо!
Но нужно больше писем, чтобы архив стал полноценным Архивом писем-разъяснений стройотрасли РБ.
Высылайте свои(можно чужие) письма-разъяснения на е-мейл:
t1770627@ya.ru
PS: Личные данные из писем мы удаляем перед публикацией!
Извлеченный текст из разъяснения для полнотекстового поиска по всем письмам:
Согласно терминам и определениям, установленным Кодексом Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:
разработчик проектной документации - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, привлекаемые заказчиком, застройщиком для разработки проектной документации и имеющие право на осуществление этого вида деятельности.
Отношения между заказчиком и подрядчиком при заключении и исполнении договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством регулируются Правилами заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительства, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 01.04.2014 297.
Таким образом, учитывая требования действующего законодательства разработчиком проектной документации является юридическое лицо или индивидуальный предприниматель.
Согласно статье 33 Кодекса аттестация юридических лиц (индивидуальных предпринимателей) проводится для юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих отдельные виды архитектурной, градостроительной и строительной деятельности (их составляющие), выполняющих работы по обследованию объектов на объектах первого—четвертого классов сложности.
Объекты строительства пятого класса сложности аттестации не подлежат.
Пунктами 5.5.1-5.5.2 СН 3.02.07.2020 "Объекты строительства. Классификация" установлено, что одноквартирные, блокированные, состоящие из двух квартир, жилые дома и садовые домики высотой до 7 м и архитектурной высотой до 12 м. и отдельно стоящие здания и сооружения сезонного, подсобного и вспомогательного назначения, в том числе сельскохозяйственных агропромышленных комплексов, навесы, хозяйственные постройки на приусадебных, садовых и дачных участках, склады без процессов сортировки и упаковки, велосипедные стоянки, если не превышаются следующие критерии: общая площадь 200 м2 , высота 7 м, архитектурная высота 12 м., относятся к пятому классу сложности, следовательно, не попадают под действие Кодекса и получение аттестата соответствия и квалификационных аттестатов не требуется.
Согласно примечанию, указанному в СН 3.02.07.2020 внутренние и внутриплощадочные инженерные сети, и системы являются составной частью возводимых зданий и сооружений, указанных в 5.1—5.5.
Требования к образованию и стажу работы для осуществления проектной деятельности содержаться в Едином квалификационном справочнике должностей служащих «Должности служащих, занятых в области инженерно-технического проектирования" (выпуск 39), утвержденном постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 23.02.2024 № 9.
Alexanrd_Minsk
05 Августа 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
136
, cтаж: 18 лет
Не раскрыт вопрос - если и заказчик и разработчик проектной документации являются одним и тем же физическим лицом. То есть - сам для себя я могу проектировать? сделать проект для своего дома ?
yury13
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Деточкин конечно виноват, но ...он не виноват ("Берегись автомобиля")
Физлицо имеет право проектировать К-5, но ...не может проектировать К-5 (МАиС РБ)
Сдаётся мне, джентельмены, это была ...комедия ("Человек с бульвара Капуцинов")
PS. По закону жанра должно оказаться что ИП могут проектировать К1-4, но ...не имеют права (СтройКодекс)
Александр_MAV
05 Августа 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
,
Да кто-нибудь уже четко может ответить:
- Может ИП проектировать объекты 1-4 класса сложности?
- Если ИП может проектировать объекты только 5 класса сложности, то что с действующими аттестатами полученными ИП-никами на проектирование? Отменяются, действуют до окончания срока?
Админ
05 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вопрос: зачем делать видимость приравнивания физлица к ИП?
Админ
05 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Первый вопрос задан МАиСу ждём ответа. Второй сегодня задам.
yury13
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Alexanrd_Minsk:
Не раскрыт вопрос - если и заказчик и разработчик проектной документации являются одним и тем же физическим лицом. То есть - сам для себя я могу проектировать? сделать проект для своего дома ?
Если вы договор на проектирование не заключаете и не пытаетесь пройти экспертизу с этим проектом, до де-юре этого проекта не существует. Он не является предметом коммерческой деятельности. Значит вы строите без проекта. По эскизу.
Lancelot
05 Августа 2024
Репутация:
48
[+]
,
сообщений:
681
,
Не ну вот же Кодекс, которому две недели, МАиС!!!! Не читали???
Статья 10:
2.
Физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели
, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность,
имеют право
:
2.2. осуществлять разработку проектной документации объектов пятого класса сложности в порядке, определенном настоящим Кодексом, техническими нормативными правовыми актами;
Alexanrd_Minsk
05 Августа 2024
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
136
, cтаж: 18 лет
Точно сформулировать не могу, но недавно вынесли на обсуждение какой то закон, что с 01.01.2025 физ лица могут быть типа юридическми лицами - типа самозанятыми - и их статус будет а-ля юр. лицо.
Могу ошибаться ..... .
А ответ МАиС дал на текущую дату.
yury13
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Обычно за подобными Кодексами, Директивами и т.п. должна следовать правка всех НПА более низкого уровня, в том числе инструкций, правил заключения договоров, строительных норм и т.д.
МАиС вроде как не вправе комментировать Кодекс, это компетенция Совмина, или Минюста. МАиС только цитирует и комментирует на основе своих актуальных документов. А по ним договора физлица заключать не могут как разработчика ПД, аттестоваться не могут (тут и Кодекс так говорит). Так что на данный момент физлицо может разрабатывать сам для себя или на безвозмездной основе проект в виде эскиза, техзадания для строителей или что-то в этом духе. Без декларирования этого всего в виде проекта.
А на будущее самозанятым могут разрешить проектировать К-5. Кодексу не противоречит, в правила заключения договоров подряда внесут правки.
logaz@mail.ru
05 Августа 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
, УП "логаз", гл. инженер, ГИП,
согласно СН 3.02.07.2020 - внутренние и внутриплощадочные сети и системы являются составной частью возводимых зданий и сооружений, указанных в п. 5.5.1-5.5.2.
Вопрос: касается ли это газопроводов-вводов от распределительного газопровода до зданий и сооружений указанных в п.5.5.1-5.5.2 СН 3.02.07-2020?
Pashette
05 Августа 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 758
, cтаж: 16 лет
Цитата yury13:
Обычно за подобными Кодексами, Директивами и т.п. должна следовать правка всех НПА более низкого уровня, в том числе инструкций, правил заключения договоров, строительных норм и т.д.
МАиС вроде как не вправе комментировать Кодекс, это компетенция Совмина, или Минюста. МАиС только цитирует и комментирует на основе своих актуальных документов. А по ним договора физлица заключать не могут как разработчика ПД, аттестоваться не могут (тут и Кодекс так говорит). Так что на данный момент физлицо может разрабатывать сам для себя или на безвозмездной основе проект в виде эскиза, техзадания для строителей или что-то в этом духе. Без декларирования этого всего в виде проекта.
А на будущее самозанятым могут разрешить проектировать К-5. Кодексу не противоречит, в правила заключения договоров подряда внесут правки.
но в Кодексе чёрным по белому написано:
2.2. осуществлять разработку
проектной документации объектов пятого класса сложности в порядке, определенном настоящим Кодексом, техническими нормативными правовыми актами;
Т.е. в полном объёме согласно ГОСТ.
yury13
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Pashette:
но в Кодексе чёрным по белому написано:
В то же время в гражданском кодексе сильно переработаны статьи про ИП, и там теперь ИП, самозанятых, ремесленников и т.п. объединили в группу "физлица, осуществляющие предпринимательскую деятельность". Видимо отсюда ноги и растут, меняют терминологию.
===============
Статья 22. Индивидуальная предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе без образования юридического лица осуществлять индивидуальную предпринимательскую деятельность с момента:
1) государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя;
2) уведомления налогового органа в соответствии с налоговым законодательством о применении особых режимов налогообложения для осуществления:
самостоятельной профессиональной деятельности, при осуществлении которой гражданин не имеет нанимателя и не привлекает иных физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам;
ремесленной деятельности в порядке и на условиях, определенных Президентом Республики Беларусь;
3) принятия решения районного исполнительного комитета об осуществлении гражданином деятельности по оказанию услуг в сфере агроэкотуризма в порядке и на условиях, определенных Президентом Республики Беларусь.
При осуществлении индивидуальной предпринимательской деятельности в качестве индивидуального предпринимателя гражданин вправе:
осуществлять виды деятельности по перечню, определяемому Советом Министров Республики Беларусь;
привлекать не более трех физических лиц по трудовым и (или) гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, создание объектов интеллектуальной собственности.
Законодательными актами могут быть установлены иные запреты на осуществление индивидуальной предпринимательской деятельности в качестве индивидуального предпринимателя.
Перечень видов деятельности, разрешенных для осуществления в качестве самостоятельной профессиональной деятельности, определяется Советом Министров Республики Беларусь.
Гражданин вправе осуществлять индивидуальную предпринимательскую деятельность в одной или нескольких формах, указанных в подпунктах 1–3 части первой настоящего пункта.
2. Если иное не установлено законодательными актами или не вытекает из существа правоотношения, к деятельности индивидуальных предпринимателей применяются правила настоящего Кодекса, регулирующие деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, а к индивидуальной предпринимательской деятельности, право на осуществление которой возникает с момента, указанного в подпунктах 2 и 3 части первой пункта 1 настоящей статьи, – правила настоящего Кодекса, регулирующие деятельность физических лиц.
3. Гражданин, осуществляющий индивидуальную предпринимательскую деятельность без образования юридического лица с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, не вправе ссылаться в отношении заключенных им при этом сделок на то, что он не является гражданином, осуществляющим индивидуальную предпринимательскую деятельность. К таким сделкам применяются правила, установленные законодательством для индивидуальной предпринимательской деятельности.
4. Индивидуальная предпринимательская деятельность, осуществляемая гражданином с нарушением требований пункта 1 настоящей статьи, является незаконной.
==================
Т.е. по п.4 физлицо, разработавшее проект за деньги, не являющиеся ИП или самозанятым, осуществил незаконную предпринимательскую деятельность. При этом списки разрешенных работ для ИП и самозанятых определяет Совмин, поэтому если в этом списке не будет проектных работ для, то даже ИП или самозанятый (списки разные) по этой статье осуществляет незаконную предпринимательскую деятельность.
В общем как всегда с нашим законодательством - без профессионального юридического анализа не разобраться. Вот запись типа "Если иное не установлено законодательными актами или не вытекает из существа правоотношения" или "Законодательными актами могут быть установлены иные запреты" тут же выбрасывает читающего за пределы документа в бескрайний океан законодательных актов.
dalay
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
436
, cтаж: 12 лет
Цитата yury13:
Т.е. по п.4 физлицо, разработавшее проект за деньги, не являющиеся ИП или самозанятым, осуществил незаконную предпринимательскую деятельность. При этом списки разрешенных работ для ИП и самозанятых определяет Совмин, поэтому если в этом списке не будет проектных работ для, то даже ИП или самозанятый (списки разные) по этой статье осуществляет незаконную предпринимательскую деятельность.
Есть работы у НПД как удаленная, через интернет, нет тут нарушения , если соблюдается это требование
yury13
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата dalay:
Есть работы у НПД как удаленная, через интернет, нет тут нарушения , если соблюдается это требование
Так это и есть "самозанятый" - осуществляющий самостоятельную профессиональную деятельность. Если вы уведомили налоговую что будете этим заниматься, и если в списке Совмина для самозанятых разрешено осуществлять проектную деятельность - то всё по закону, хоть из космоса проектируй (там правда может возникнуть вопрос налогового резидентства
). Строительный кодекс как раз не мешает. Определяющим становится содержание списка совмина в определённый момент времени.
dalay
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
436
, cтаж: 12 лет
Цитата yury13:
если в списке Совмина для самозанятых разрешено осуществлять проектную деятельность -
там есть работа через интернет , где противоречие ?
Pashette
05 Августа 2024
Репутация:
130
[+]
,
сообщений:
1 758
, cтаж: 16 лет
Цитировать
Согласно примечанию, указанному в СН 3.02.07.2020 внутренние и внутриплощадочные инженерные сети, и системы являются составной частью возводимых зданий и сооружений, указанных в 5.1—5.5.
как это коррелирует с п. 5.3.22 "Распределительная инженерная инфраструктура (за исключением указанного в 5.5.10, 5.2.21), в том числе внеплощадочные и внутриплощадочные распределительные инженерные сети подземных коммуникаций. "
yury13
05 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата dalay:
там есть работа через интернет , где противоречие ?
Не понял сразу вашу мысль. Противоречия нет, если под этот пункт про выполнение работ (услуг) с использованием интернета проектирование условного коттеджа попадает. По тексту не вполне очевидно, по-моему. А в случае ошибки риск незаконной предпринимательской деятельности - заплатишь больше чем заработал.
rusby
05 Августа 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
4
,
Странный подход - обсуждать ответ, не понимая какой вопрос был задан. Где письмо в адрес МАиС?
Админ
05 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Lancelot:
Не ну вот же Кодекс, которому две недели, МАиС!!!! Не читали???
Вот именно поэтому данная тема и создана. Очень похоже на коллизию в законах.
Sistem
06 Августа 2024
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
115
,
Цитата Админ:
Пунктами 5.5.1-5.5.2 СН 3.02.07.2020 "Объекты строительства. Классификация" установлено, что одноквартирные, блокированные, состоящие из двух квартир, жилые дома и садовые домики высотой до 7 м и архитектурной высотой до 12 м. и отдельно стоящие здания и сооружения сезонного, подсобного и вспомогательного назначения, в том числе сельскохозяйственных агропромышленных комплексов, навесы, хозяйственные постройки на приусадебных, садовых и дачных участках, склады без процессов сортировки и упаковки, велосипедные стоянки, если не превышаются следующие критерии: общая площадь 200 м2 , высота 7 м, архитектурная высота 12 м., относятся к пятому классу сложности, следовательно, не попадают под действие Кодекса и получение аттестата соответствия и квалификационных аттестатов не требуется.
В смысле не попадают под действие Кодекса? Совсем? или в части аттестации? Что за формулировка ответа?
yury13
06 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
С формулировками у них сложно. Есть ещё:
======
Объекты строительства пятого класса сложности аттестации не подлежат.
======
Ничего что объекты строительства вообще не аттестуются, а аттестуются участники строительного процесса?
Админ
06 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Вот, именно для такой выверки архив писем полезен и МАиСу.
spec-A
06 Августа 2024
Репутация:
27
[+]
,
сообщений:
756
, сампосебе, специалист,
Vae victis
Bloomsbury
06 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Отличная тема, подтверждающая бесполезность и даже вредность бездумного применения разного рода "разъяснений" лицами, не желающими и(или) не умеющими логически мыслить
Цитировать
Согласно терминам и определениям, установленным Кодексом Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности:
разработчик проектной документации
- юридическое лицо, индивидуальный предприниматель,
привлекаемые заказчиком, застройщиком
для разработки проектной документации и имеющие право на осуществление этого вида деятельности.
Цитировать
Статья 10:
2.
Физические лица
, в том числе индивидуальные предприниматели, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, имеют право:
2.2.
осуществлять разработку проектной документации
объектов пятого класса сложности в порядке, определенном настоящим Кодексом,
техническими нормативными правовыми актами
;
1. Физические лица имеют право "осуществлять разработку проектной документации" объектов пятого класса сложности
2. Физические лица не являются при этом "разработчик проектной документации". А кем являются? Просто физическими лицами и не более того.
Но есть вопрос "в порядке, определенном техническими нормативными правовыми актами". Разве ТНПА определяют указанный
порядок
и их область применения включает физических лиц?
Но это же надо напрягать мозги...
Админ
06 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А что вы нам нового написали? Просто некоторые ожидали, что разрешат физлицам, как и ИП быть разработчиком(по договору подряда а почему бы и нет). МАиС ответили ни-ни. Физлицо есть никто, хоть и разрабатывает лично проекты...
Так что по бесполезность и вредность вы мимо.
Bloomsbury
06 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Цитата Админ:
А что вы нам нового написали?
Я проанализировал две нормы Кодекса, чего тут никто не сделал.
Предлагаю создать тему с названием типа "Как не следует читать и применять письма-разъяснения" и в ней дать ссылку на эту тему для наглядности!
P.S. Выше также был вопрос. Если все так очевидно, то попробуйте ответить на него...
Sistem
06 Августа 2024
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
115
,
Неоднократно задаюсь вопросом: зачем МАиС ноша норматворчества в проектировании? Да ещё и давать разъяснения по этому процессу.
Практиков в этой сфере в МАиС нет. Как применять они знают из теории.
Оставили бы за собой строительство, градостроительство.
Нормы, порядок применения, проектирование отдали бы госстандарту, хотя бы с экспертизой уже стало проектирование на одни рельсы.
А то экспертиза ведёт борьбу с проектировщиками, пусть бы забирали себе курирование проектных работ и отвечали бы за его нормы и качество
Bloomsbury
06 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Цитата Админ:
Первый вопрос задан МАиСу ждём ответа. Второй сегодня задам.
Если все так очевидно, то зачем задавать вопросы и даже два?
Цитата yury13:
Цитата Alexanrd_Minsk:
Не раскрыт вопрос - если и заказчик и разработчик проектной документации являются одним и тем же физическим лицом. То есть - сам для себя я могу проектировать?
сделать проект
для своего дома ?
Если вы договор на проектирование не заключаете и не пытаетесь пройти экспертизу с этим проектом, до
де-юре этого проекта не существует
. Он не является
предметом коммерческой деятельност
и. Значит вы
строите без проекта
. По эскизу.
Мысли прямо противоречат нормам Кодекса и(или) написанному мною выше.
Далее - сообщения с подобными мыслями, на комментирование которых нет времени.
В целом большая часть сообщений данной темы прямо противоречат нормам Кодекса и(или) логике и представляют собой очевидные
домыслы
И это никого не смущает...
yury13
06 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Bloomsbury:
1. Физические лица имеют право "осуществлять разработку проектной документации" объектов пятого класса сложности
2. Физические лица не являются при этом "разработчик проектной документации". А кем являются? Просто физическими лицами и не более того.
Вы можете описать практическую модель реализации таких прав - осуществлять разработку проектной документации и не являться разработчиком проектной документации?
Wir_Mag
07 Августа 2024
Репутация:
425
[+]
,
сообщений:
4 357
, вроде ГАП, вроде ГИП, cтаж: 20 лет
Цитата Bloomsbury:
Если вы договор на проектирование не заключаете и не пытаетесь пройти экспертизу с этим проектом, до де-юре этого проекта не существует. Он не является предметом коммерческой деятельности. Значит вы строите без проекта. По эскизу
1. Это где такое написано, что документация является проектом только тогда, когда пройдена экспертиза?
2. Почему тогда для проектной документации К5 экспертиза не нужна?
3. Где вы прочитали, что есть такое понятие "эскизный проект"?
Rammzzai
07 Августа 2024
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
189
, cтаж: 20 лет
Цитата Wir_Mag:
Цитата Bloomsbury:
Если вы договор на проектирование не заключаете и не пытаетесь пройти экспертизу с этим проектом, до де-юре этого проекта не существует. Он не является предметом коммерческой деятельности. Значит вы строите без проекта. По эскизу
1. Это где такое написано, что документация является проектом только тогда, когда пройдена экспертиза?
2. Почему тогда для проектной документации К5 экспертиза не нужна?
3. Где вы прочитали, что есть такое понятие "эскизный проект"?
Думается Bloomsbury имел в виду, что де юре проект не будет проектом, если он материализовался без договора на его разработку.
про понятие "эскизеый проект" не вижу где такое написал Bloomsbury ....есть "вы строите без проекта. По эскизу". Я если честно и сам не знаю почему часто люди называют "эскизный проект" (даже люди которые вроде как должны понимать что такого понятия нет ... может в советсике времена было? понятие "эскизное решение" - такое было..... сейчас жаш вроде это кличут "предынвестиционноая документация"?. Если проект нарисован без договора я бы это и эскизом не назвал бы (эскизным решением). Это просто макулатура (имхо), ну или в лучшем случае - концептуальный взгляд отраженный на бумаге
Bloomsbury
07 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Опять домыслы и бесплодные дискуссии. Добавилось приписывание мне чужих домыслов…
Печально все это. При этом
Админ
считает, что здешние завсегдаи являются некими «спецами»…
Чтобы рассуждать о практике, надо сначала разобраться с теорией (см. выше).
Также следует разобраться:
Цитировать
Статья 10:
2.
Физические лица
, в том числе индивидуальные предприниматели, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, имеют право:
2.2. осуществлять разработку проектной документации объектов пятого класса сложности
в порядке, определенном настоящим Кодексом, техническими нормативными правовыми актами
;
1. Действительно ли Кодекс определяет «
порядок разработки
проектной документации объектов пятого класса сложности» физическими лицами?
2. Какой документ определяет «
порядок разработки
проектной документации объектов пятого класса сложности» физическими лицами?
3. Является ли данный документ ТНПА? Если является, то устанавливает ли данный ТНПА требования к физическим лицам?
Вот эти вопросы являются актуальными, но они никого не интересуют и не заинтересуют, т.к. требуют проработки, а не написания домыслов. А желания напрягаться нет ни у кого из здешних завсегдаев. Отсюда и печальные результаты…
yury13
07 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Wir_Mag:
1. Это где такое написано, что документация является проектом только тогда, когда пройдена экспертиза?
2. Почему тогда для проектной документации К5 экспертиза не нужна?
3. Где вы прочитали, что есть такое понятие "эскизный проект"?
Это явно вопросы к моим словам, а не Bloomsbury.
Я видимо слишком вольно хотел объяснить простыми словами мысль, что проектная документация не просто набор чертежей (что я и назвал эскизами, уж простите), она должна быть согласованной, прошедшей экспертизу (если требуется) и утверждённой, чтобы являться основанием для строительства.
В кодексе написано, что для объектов К-5 проектная документация не обязательна, что не исключает возможность её разработки в соответствии с установленным порядком. Статья 72 "Порядок разработки проектной документации" содержит только одну особенность разработки проектов К-5 - отсутствие необходимости иметь аттестат.
Учитывая статью 10, дающую право физлицам разрабатывать документацию К-5, остаётся только определить, какой или какие ТНПА ещё регулируют правила разработки проектной документации физлицами. Потому как если таких ТНПА нет, или это не является ТНПА, то физлица могут осуществлять разработку проектной документации объектов К-5 (другой вопрос в какой форме, если это коммерческая/предпринимательская деятельность).
Bloomsbury, в правильном направлении мыслю, или всё-таки я безнадёжен?
ps. Т.е. ссылка на Правила заключения и исполнения договоров подряда, на которое ссылается в письме, и которое не является ТНПА, не может ограничить права физлиц согласно ст.10 стройкодекса.
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата yury13:
Цитата Bloomsbury:
1. Физические лица имеют право "осуществлять разработку проектной документации" объектов пятого класса сложности
2. Физические лица не являются при этом "разработчик проектной документации". А кем являются? Просто физическими лицами и не более того.
Вы можете описать практическую модель реализации таких прав - осуществлять разработку проектной документации и не являться разработчиком проектной документации?
субподряд. Генпроектировщик является разработчиком проектной документации, а физлицо осуществляет разработку проектной документации.
Sistem
07 Августа 2024
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
115
,
т.е. Вы хотите сказать, что физические лица могут разрабатывать проектную документацию для объектов 5 класса сложности, не заключая договора с заказчиками, застройщиками, не получая за это денежного вознаграждения и в этом случае они не будут считаться разработчиками проектной документации? А такая добровольная услуга за тортик не будет считаться видом коммерческой деятельности?
Совсем с ума посходили:)
Sistem
07 Августа 2024
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
115
,
Цитата Сeргей:
Цитата yury13:
Цитата Bloomsbury:
1. Физические лица имеют право "осуществлять разработку проектной документации" объектов пятого класса сложности
2. Физические лица не являются при этом "разработчик проектной документации". А кем являются? Просто физическими лицами и не более того.
Вы можете описать практическую модель реализации таких прав - осуществлять разработку проектной документации и не являться разработчиком проектной документации?
субподряд. Генпроектировщик является разработчиком проектной документации, а физлицо осуществляет разработку проектной документации.
есть возможность нанять не физлицо? некое другое существо? и физ лицо почему на субподряд только 5 кл?
Не ломайте мозг, пытаться найти объяснения можно сколько угодно и чему угодно. Так глубоко законодатель никогда не размышляет и законодательство излагается в четких формулировках. Здесь недочеты Кодекса на лицо
Остаюсь при своем мнении: ну не МАиСа это работа, не тянут они в проектировании.....
Bloomsbury
07 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
yury13
Мыслите в правильном направлении. Выше 3 вопроса - пробуем ответить на них последовательно.
Статья 72 "Порядок разработки проектной документации" Кодекса.
Соответствует ли ее наименование ее содержанию с учетом этого:
Цитировать
11.
Порядок разработки
, согласования, утверждения
проектной документаци
и, ее актуализации, а также случаи обязательного внесения изменений в проектную документацию устанавливаются Советом Министров Республики Беларусь.
А причем тут Совмин с учетом норм ст. 10 Кодекса (см. выше)?
Дам еще наводку: порядок чего-либо может быть как общий (для всех один), так и специальный (для кого-то одного). Например, для ИП и ЮЛ - общий порядок, а для ФЛ - особый порядок. Но может быть - не значит, что так и есть.
Вот с этими вопросами и надо разобраться.
Sistem
Что я хотел сказать - четко написано выше. Без домыслов.
Разберитесь с этими 3 вопросами и узнаете много любопытного и даже шокирующего...
yury13
07 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Sistem:
А такая добровольная услуга за тортик не будет считаться видом коммерческой деятельности?
С чего вдруг? Если вы соседу поможете холодильник перевезти безвозмездно, это коммерческая деятельность? За пиво - уже вопрос ))
Собственно такой вариант разработки проекта я и назвал ранее опрометчиво эскизным проектом - разработка по дружбе набора чертежей без юридического закрепления в качестве разработчика, без согласования и утверждения.
Но даже предпринимательская деятельность предполагает систематическое получение дохода от деятельности. Так что даже тут "один раз - не предприниматель" ))
Физлицо как наёмный работник тут вообще не должен рассматриваться, ибо тогда что за роботы работают у юрлиц ))
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Разработчик возникает когда юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, привлекаеются заказчиком, застройщиком для разработки проектной документации. Если физлицо осуществляет разработку проектной документации для своих нужд никого не привлекая, то он не становится разработчиком. Это второй вариант когда можно разрабатывать но не быть разработчиком.
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Просто путаница возникает из-за схожести слов разрабатывать и разработчик. Если например заменить слово разработчик на проектировщик/подрядчик например то все выглядет нормально и видна разница.
Проектировщик/подрядчик - юридическое лицо, индивидуальный предприниматель, привлекаемые заказчиком, застройщиком для разработки проектной документации и имеющие право на осуществление этого вида деятельности.
2. Физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, осуществляющие архитектурную, градостроительную и строительную деятельность, имеют право:
2.2. осуществлять разработку проектной документации объектов пятого класса сложности в порядке, определенном настоящим Кодексом, техническими нормативными правовыми актами;
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Другой вопрос что в правилах заключения и исполнения договоров подряда на выполнение проектных и изыскательских работ и (или) ведение авторского надзора за строительством, нет понятия разработчик а есть подрядчик. Так что стоит ожидать новых правил где будет заказчик, застройщик с одной стороны и разработчик и генеральный разработчик с другой стороны. И в договорах надо будет писать разработчик. Подрядчик в кодексе зарезервирован для строителей.
yury13
07 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Bloomsbury:
А причем тут Совмин с учетом норм ст. 10 Кодекса (см. выше)?
Есть постановление совмина, которое утверждает положение о порядке разработки, согласования и утверждения. Но это не является ТНПА. И там никак не оговаривается кто является разработчиком., как и деление на классы сложности.
Админ
07 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Bloomsbury, как видите есть нюансы:
Цитата Сeргей:
Если физлицо осуществляет разработку проектной документации для своих нужд никого не привлекая, то он не становится разработчиком. Это второй вариант когда можно разрабатывать но не быть разработчиком.
И как видите спецы, которые больше 20 лет(Сергей и не только) в проектном деле подтверждают, что да есть путаница... Или мы доморощенные и наше мнение это ничто?
yury13
07 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Админ:
Bloomsbury, как видите есть нюансы:
Цитата Сeргей:
Если физлицо осуществляет разработку проектной документации для своих нужд никого не привлекая, то он не становится разработчиком. Это второй вариант когда можно разрабатывать но не быть разработчиком.
И как видите спецы, которые больше 20 лет(Сергей и не только) в проектном деле подтверждают, что да есть путаница... Или мы доморощенные и наше мнение это ничто?
20 лет другая система(ы) действовала. Это никак не подтверждает понимание новой.
Вообще конечно такой вопрос ерундовый кажется. Дали возможность строить без проекта и согласований. Казалось бы, как раз чтобы никто не задавался этими вопросами. Скачай в интернете, поправь карандашиком и строй. Зачем тебе этот статус разработчика. Чтобы деньги из правого кармана в левый гордо переложить? )
Меня лишь это в теме держит:
Цитата Bloomsbury:
Разберитесь с этими 3 вопросами и узнаете много любопытного и даже
шокирующего
...
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Bloomsbury, как видите есть нюансы:
Цитата Сeргей:
Если физлицо осуществляет разработку проектной документации для своих нужд никого не привлекая, то он не становится разработчиком. Это второй вариант когда можно разрабатывать но не быть разработчиком.
И как видите спецы, которые больше 20 лет(Сергей и не только) в проектном деле подтверждают, что да есть путаница... Или мы доморощенные и наше мнение это ничто?
я путаницы не вижу
Админ
07 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
я путаницы не вижу
Разработчик - не проектировщик, а всего - лишь физлицо... Ну а кто разработчик? Директор с бухгалтером? А проектировщик не разрабатывает а в игры гоняет в это время? Не складно.
yury13
07 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Админ:
Разработчик - не проектировщик, а всего - лишь физлицо... Ну а кто разработчик? Директор с бухгалтером? А проектировщик не разрабатывает а в игры гоняет в это время? Не складно.
А в какой момент становятся разработчиком ПД по такому-то объекту?
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Разработчик - не проектировщик, а всего - лишь физлицо... Ну а кто разработчик? Директор с бухгалтером? А проектировщик не разрабатывает а в игры гоняет в это время? Не складно.
Разработчик юрлицо которое заключило договор с заказчиком/застройщиком. Если договор с заказчиком/застройщиком не заключаешь - ты не разработчик. Все просто и понятно. Заключаешь договор с генпроектировщиком ты не разработчик, делаешь проект для себя ты не разработчик, это касается всех ИП, юрлиц, физлиц. Ключевое тут заключаешь договор.
Админ
07 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Оно то понятно. Но не логично.
Bloomsbury
07 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Очевидно, что после моих сообщений обсуждение темы резко изменилось. Кое-кто начал думать, прежде чем писать чепуху, что удивило...
Админ
, следует разделять:
1) качество нормотворчества, в т.ч. и Кодекса
2) бардак в головах
Одно не исключает другого, а совместно – гремучая и опасная смесь.
Сергей
Ожидать «новых правил, где будет заказчик, застройщик с одной стороны и разработчик и генеральный разработчик с другой стороны» можно было до вступления в силу Кодекса – на их подготовку было более года.
Дам еще одну наводку.
На практике применяются два
способа
строительства:
1) подрядный (по договору строительного подряда)
2) самостоятельно – т.н. «хозяйственным способом» («хозспособ»).
Изучаем Кодекс – упоминается ли там эти два способа? Если упоминаются, то регулируется ли Кодексом второй из них («хозспособ»)? Если не регулируется Кодексом, то каким НПА (ТНПА) регулируется? Если никаким, то
по какой причине
и каковы последствия?
Можно почитать эту любопытную статью про т.н. «шабашников»
https://money.onliner.by/2022/09/19/kto-takie-shabashniki
Из нее не ясен применяемый способ строительства, но можно предположить и «хозспособ».
Если какое-то лицо решило строить что-либо «хозспособом», то логично предположить, что и разрабатывать проектную документацию для такого объекта строительства это лицо пожелает также «хозспособом», хотя на практике не все «пожелания» и выполнимы.
Изучаем Кодекс – упоминается ли там аналогичные два
способа проектирования
? Если упоминаются, то регулируется ли Кодексом второй из них («хозспособ»)? Если не регулируется Кодексом, то каким НПА (ТНПА) регулируется? Если никаким, то по какой причине и каковы последствия?
Сeргей
07 Августа 2024
Репутация:
385
[+]
,
сообщений:
6 379
, BIMTIME, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Админ:
Оно то понятно. Но не логично.
не логично потому что выбрали неудачное слово разработчик. Оставили бы подрядчик как было все было логично. Нет такого документа который требует наличия у проектной документации подрядчика или разработчика.
1.53. проектная документация – взаимоувязанные проектные документы, соответствующие установленным требованиям к их оформлению, служащие основой для возведения, реконструкции, модернизации, технической модернизации, капитального ремонта, сноса объекта и представляющие собой архитектурный проект и (или) строительный проект, а также научно-проектная документация на выполнение
емонтнореставрационных работ на материальных историко-культурных ценностях (далее –научно-проектная документация);
Где здесь хоть слово что требуются разработчик? Разработчик всего лишь сторона в договоре не более.
Админ
07 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Цитата Сeргей:
не логично потому что выбрали неудачное слово разработчик.
Воооо подрядчик и сразу понятно, что это не физ. лицо. Я про это и говорю. Неудачная терминология.
yury13
07 Августа 2024
Репутация:
25
[+]
,
сообщений:
350
, cтаж: 18 лет
Цитата Админ:
Воооо подрядчик и сразу понятно, что это не физ. лицо. Я про это и говорю. Неудачная терминология.
Но в кодексе "физлицо, в т.ч. индивидуальный предприниматель". ИП может быть подрядчиком? Теперь опять непонятно? ))
Админ
07 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
Ща
Цитата Bloomsbury:
Кое-кто начал думать, прежде чем писать чепуху, что удивило...
Ну видите не все так запущено)))
Sistem
08 Августа 2024
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
115
,
Цитата Bloomsbury:
Очевидно, что после моих сообщений обсуждение темы резко изменилось. Кое-кто начал думать, прежде чем писать чепуху, что удивило...
Админ
, следует разделять:
1) качество нормотворчества, в т.ч. и Кодекса
2) бардак в головах
Одно не исключает другого, а совместно – гремучая и опасная смесь.
Сергей
Цитата Bloomsbury:
Очевидно, что после моих сообщений обсуждение темы резко изменилось. Кое-кто начал думать, прежде чем писать чепуху, что удивило...
Админ
, следует разделять:
1) качество нормотворчества, в т.ч. и Кодекса
2) бардак в головах
Одно не исключает другого, а совместно – гремучая и опасная смесь.
Сергей
Ожидать «новых правил, где будет заказчик, застройщик с одной стороны и разработчик и генеральный разработчик с другой стороны» можно было до вступления в силу Кодекса – на их подготовку было более года.
Дам еще одну наводку.
На практике применяются два
способа
строительства:
1) подрядный (по договору строительного подряда)
2) самостоятельно – т.н. «хозяйственным способом» («хозспособ»).
Изучаем Кодекс – упоминается ли там эти два способа? Если упоминаются, то регулируется ли Кодексом второй из них («хозспособ»)? Если не регулируется Кодексом, то каким НПА (ТНПА) регулируется? Если никаким, то
по какой причине
и каковы последствия?
Можно почитать эту любопытную статью про т.н. «шабашников»
https://money.onliner.by/2022/09/19/kto-takie-shabashniki
Из нее не ясен применяемый способ строительства, но можно предположить и «хозспособ».
Если какое-то лицо решило строить что-либо «хозспособом», то логично предположить, что и разрабатывать проектную документацию для такого объекта строительства это лицо пожелает также «хозспособом», хотя на практике не все «пожелания» и выполнимы.
Изучаем Кодекс – упоминается ли там аналогичные два
способа проектирования
? Если упоминаются, то регулируется ли Кодексом второй из них («хозспособ»)? Если не регулируется Кодексом, то каким НПА (ТНПА) регулируется? Если никаким, то по какой причине и каковы последствия?
Ожидать «новых правил, где будет заказчик, застройщик с одной стороны и разработчик и генеральный разработчик с другой стороны» можно было до вступления в силу Кодекса – на их подготовку было более года.
Дам еще одну наводку.
На практике применяются два
способа
строительства:
1) подрядный (по договору строительного подряда)
2) самостоятельно – т.н. «хозяйственным способом» («хозспособ»).
Изучаем Кодекс – упоминается ли там эти два способа? Если упоминаются, то регулируется ли Кодексом второй из них («хозспособ»)? Если не регулируется Кодексом, то каким НПА (ТНПА) регулируется? Если никаким, то
по какой причине
и каковы последствия?
Можно почитать эту любопытную статью про т.н. «шабашников»
https://money.onliner.by/2022/09/19/kto-takie-shabashniki
Из нее не ясен применяемый способ строительства, но можно предположить и «хозспособ».
Если какое-то лицо решило строить что-либо «хозспособом», то логично предположить, что и разрабатывать проектную документацию для такого объекта строительства это лицо пожелает также «хозспособом», хотя на практике не все «пожелания» и выполнимы.
Изучаем Кодекс – упоминается ли там аналогичные два
способа проектирования
? Если упоминаются, то регулируется ли Кодексом второй из них («хозспособ»)? Если не регулируется Кодексом, то каким НПА (ТНПА) регулируется? Если никаким, то по какой причине и каковы последствия?
т.е., все, что противоречит Вашей логике то чепуха и домыслы, а Ваши субъективные предположительные "логические" измышления, истинно-правильные? Ну, и самомнение:))) убереги нас Строительный Ангел от возможности таким людям писать разъяснения!
Bloomsbury
08 Августа 2024
Репутация:
115
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Sistem
Цитировать
т.е., все, что противоречит Вашей логике то чепуха и домыслы, а Ваши субъективные предположительные "логические" измышления, истинно-правильные? Ну, и самомнение:)))
Не нравятся "субъективные предположительные "логические" измышления" - не читайте, органичтесь заданными вопросами.
Собственно, ответов на эти вопросы достаточно для понимания темы и проблем на практике, связанных с ней.
Пока ответы найдены всего на 2 вопроса, причем они неутешительные...
Цитировать
убереги нас Строительный Ангел от возможности таким людям писать разъяснения!
Разъяснения не пишу, не переживайте.
Но наличие любого "разъяснения" свидетельствует об определенном качестве НПА (ТНПА), который требует "разъяснения". Качественные НПА (ТНПА) разъяснений не требуют.
Nashorn
08 Августа 2024
Репутация:
270
[+]
,
сообщений:
5 635
, Без комментариев., Без комментариев.,
Цитата Bloomsbury:
Качественные НПА (ТНПА) разъяснений не требуют.
А такие есть?
Админ
08 Августа 2024
Репутация:
472
[+]
,
сообщений:
14 210
, ООО ПрофЭлектроПроект, Директор, cтаж: 19 лет
А таких нет и никогда не будет. Ибо предусмотреть абсолютно все случаи в строительстве невозможно.
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Архив писем-разъяснений (в разделе 305 тем):
Подработки и вакансии (всего 56):
О необходимости генплана при проектировании сетей(ГП).
Необходимость разработки разделов проекта и содержание проектной документации определяется разработчиком проектной документации ...
МАиС про этажность промышленных зданий(АР).
Учитывая изложенное, при определении этажности здания необходимо учитывать этажность пристроек к промышленным зданиям.
МАИС об аттестации для разработки предпроектной документации.
В случае привлечения заказчиком разработчика проектной документации для разработки ППД требуется ли проектной организации аттестат н...
Имеются признаки возведения нового дома?!
Сохраняемый в процессе проектирования и строительства объем строительных конструкций и инженерных сетей реконструируемого существующего здания не установлен.
Разъяснение МАиС по отступам от границ участка (АР).
Разъяснение Минприроды про опасные деревья (ГП).
О смежности санузлов с жилой комнатой соседней секции (АР).
Разъяснение МЧС о категориях В1-В4.
МАРТ: Может ли разработчик предпроектной быть проектировщиком?
Автор предпроектной документации не может быть разработчиком...
Загружается...