Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

Но учитывая длину названия коэффициента, используют упрощение - просто прогнозный индекс, или ПИ с даты на дату и иные.

Смысл вот в чем! Текущий ремонт. Есть график производства работ. Выполнение 2 месяца. На дату начала производства работ прогнозный посчитан. Выполнение работ в первом месяце идет с прогнозным 1,009, второй месяц также с 1,009, но сумма во втором месяце считается как с прогнозным 1,0181!!!!!! Объясняют это тем, что помесячный прогнозный индекс 1,009 умножается на какой то невидимый коэффициент, учитывающий применение прогнозных индексов, который также равен 1,009, но на бумаге его не видно. Вообщем, если работы будут выполняться 12 месяцев, в графике в каждом месяце будет стоять прогнозный 1,009, но считаться будет правильно, из-за невидимого коэффициента, учитывающего применение прогнозных индексов!!!!!!! Если, что график из комплекса СМР-ПРо. Да и в смете какой-то средний индекс применен. Как они его высчитывают, не понять!!!!!!!!

График нормативный имеет индекс просчитываемый или коэффициент.
Если вы имеете ввиду форму, где программа содержит смету с расчётом и с прогнозником до 8 знаков,  там подгонный,  который не получится путем умножения ежемесячных поогнозников

Вы наверное немного запутались. Прогнозный индекс отчетного месяца считается как произведение всех помесячных индексов предшествующих отчетному на индекс отчетного периода. Например у Вас в январе был 1,009 в феврале будет январь*февраль 1,009*1,009=1,0181, в марте соответственно январь*февраль*март 1,009*1,009*1,009=1,0272 и так далее до конца графика. И не забывайте, что с момента разработки сметы до начала строительства тоже должен быть применен прогнозный индекс.

Вот это разве правильный график!?

Нет, не запутались.  В СМР-Про есть вариант расчёта,  где коэффициент не просчитываемый.
А коэффициент соотношения стоимости для красоты расчёта

Это график правильный. Просто в 1553 так написано. На самом деле в эталоне должно быть не "прогнозный индекс", а "коэффициент, учитвывающий". Но законодатели не в курсе безумия на местах.
В моем скриншоте выше есть ненормативный расширенный вариант, там конечно все ок. Но этот расчет не соответствует эталонной форме

Добрый день!, При формировании цены при текущем ремонте с бюджетными средствами подрядчик заменил стоимость материалов(оконных и дверных блоков ) на свою. Является ли это не соблюдением 1553? По второму способу формирования цены предложения можно менять технологию работ , виды материалов но это же не то же самое,что просто взять и заменить цену , а потом применить конкурсный Кф? Предложение еще одного подрядчика так же заменили материал на свой , т.е. включили блоки оконные в штуках и по своей цене. Правомерно ли такие предложения?

Если участник закупки считал свое предложение 2ым методом, то он формирует свою смету на дату начала производства работ и может заменить стоимость материалов. Если считал по 1му методу, то все работы, материалы и механизмы строго в соответствии со сметой заказчика.

Все же этот абзац требует изменения не только цены, но и наименования
Ну не выполняется абзац, если мы оставим название заказчика, но цену измененим)

Дополню свою мысль. Например, заказчик выложил свою смету составленную на 1 января, работы выполняются с марта, соответственно участник применяющий 2й метод считает свою смету на 1 марта, ну а здесь соответственно на один и тот же материал могут быть разные цены.

Согласен полностью. Но это если цены будут на 1 марта, а если в феврале хотим по абзацу 2?) Тогда нужно немного аккуратнее)

Благодарю всех за ответы! Вы подтвердили мои сомнения!!!

Так если предложение формировалось в феврале, то и смету с материалами он формирует февралем. Не поняла вашу мысль по поводу аккуратности.

Смета на 1 февраля, тендер в марте, работы начинаются в мае.
Майских цен цен, соответственно я прогнозником кручу на дату начала. Если использую абзац 2 - то чтобы было идеально, шифр оставляю, или вношу букву П дополнительно. Название пишу фактическое. Если я это не сделаю, и снижу цену, замены не происходит.

по мне так вправе заменить материал,а также вправе и оставить материал по смете , но  цену установить другую, если на дату начала другая цена нежели в смете зака. ИМХО

В постановлении слова - заменить. Что подразумевает техническую модернизацию расценки,а не экономическую.

вправе заменить ,а не обязан заменить)

Окей) Пусть меняет, но не оставляет мой материал со своей ценой

При тек ремонте средства на развитие материально-технической базы организаций  1,53 процента не берутся? В п.10 инструкции не наблюдаю...

Неа, 1.115 к ПП вместо него

ясно, спасибо

Добрый день! Прошу прощения, если вопрос повторяется, но уж сильно хочется разобраться в теме. Текущий ремонт, есть дефектный акт, где прописано начало строительства май 2026. Продолжительность-2 месяца! В документации на закупку начало строительства планируется с 11 мая 2026 и завершение работ 30 июня 2026г. Также имеется ССР с графиком производства работ и нормами задела. Каким образом считать предельную стоимость? Пропорционально количеству календарных дней в каждом месяце периода продолжительности выполнения таких работ, установленного заказчиком в дефектном акте?(май -31 день, июнь 30дней) или по закупке (май-21 день, июнь 30 дней) или же заделы считать (май 50%, июнь 50%)?

Календарные дни для Заказчика. Месяцы производства работ для Подрядчика. График производства работ Подрядчик определяет самостоятельно, может даже сделать без привязки к % задела, так как последовательность технологии Подрядчик выбирает сам.

Если для заказчика, то календарные дни, которые на закупку? например с 11 мая, брать 21 день? или все-таки целиком месяц 31 день (май) брать?

Как вы собираетесь взять весь май, если

Постановление 1553 про закупку речь не ведет, там ссылаются на период указанный в дефектном акте "...пропорционально количеству календарных дней в каждом месяце периода продолжительности выполнения таких работ, установленного заказчиком в дефектном акте". Соответственно если в дефектном акте указан период начиная с какой-то даты и заканчивая какой-то датой, то период считается в календарных днях между указанными датами. Если же период в месяцах, то период будет по количеству календарных дней в месяцах.

Здравствуйте. Может ли подрядчик взять промышленный альпинизм вместо лесов? В дефектном акте указаны леса. (текущий ремонт, собственные средства)

А Ваш итог получится дешевле? Думаю, что если есть прямые расценки методом промышленного альпинизма на виды работ из дефектного акта, то Вы конечно можете попробовать такой вариант. Если же Вы намерены использовать некие индивидуальные расценки на альпинизм (калькулятивные), то могут возникнуть проблемы. Не все Заказчики, особенно бюджетные, любят проверять сметы с расценками не из НРР.

Из дефектного акта Подрядчик возьмёт только дату начала выполнения работ, установленную Заказчиком.
При составлении сметы подрядчик вправе с учетом технологии выполнения работ и соблюдения требований обязательных для применения технических нормативных правовых актов использовать нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика, заменить виды используемых материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).
Тем более собственные.

Ключевая фраза "использовать нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении". База НРР содержит 7 расценок промышленного альпинизма и они все относятся к антикоррозионной защите, то есть их применение крайне ограничено. Следовательно, если эти расценки напрямую не подходят к дефектному акту, то Подрядчик имеет право использовать ИНРР. Особенности применения ИНРР очень специфичны. Поэтому предположу, что если Заказчик частник, то ему будет "фиолетово" на альпинизм, лишь бы было дешевле, а вот с бюджетниками, даже если они за счет собственных средств проводят ремонт, могут возникнуть трудности.

С чего вдруг такое утверждение? В вопросе не было конкретики по видам работ Не нужно предполагать

Куда уж конкретнее
Собственные средства это не всегда "анархия", что хочу, то и ворочу. Бюджетные организации вполне могут финансировать некие строительные работы из собственных средств, однако при этом они соблюдают требования к закупкам, установленные для бюджета, со всеми вытекающими заморочками. Собственно поэтому я и озвучил один из возможных вариантов.

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, в договоре подряда на текущий ремонт прописано: выполнение работ -50% своими силами. Разве можно брать субчиков, если нет аттестата на генподряд? На текущий ремонт  аттестаты отменены. Значит нужно писать в договоре 100% выполнение своими силами?

вы же сами пишете, что отменены...
значить можно брать субов на 50%

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Мы заказчик проводим процедуру закупки за счет собственных средств на текущий ремонт помещений.
1.В смете учтен к-т к ПП 1,115. Подрядчик в предложении его не применяет. Имеем ли мы право отклонить его предложение.
2. Прямые затраты в предложении подрядчика отличаются по одним разделам где-то на 2 р. больше сметных, а по некоторым меньше где-то на 10 коп. Должны ли прямые затраты подрядчика сходиться со сметными копейка в копейку?
3. Порядок формирования цены предложения подрядчика как определить какой он применяет? Смета заказчика составлена в ценах на 01.04.2026 (месяц выполнения работ принят июнь), если подрядчик предлагает расчёт в ценах на 01.04.2026 с учетом индексов продолжительности выполнения работ - его стоимость сформирована в размере сметной стоимости? А если его расчет сформирован в ценах на 01.04.2026 с учетом индексов, но не применены командировочные и  по некоторым материалам изменена стоимость - это считается составлением сметы на дату начала выполнения подрядных работ?

Если ваша смета составлена с учётом норм постановления №146, Подрядчик не прав.
Нужно смотреть вашу документацию. Возможно там есть условия доп. запроса на корректировку предоставленных предложений или что-то в этом роде
В разных программных комплексах бывают отличия по округлениям, но итоги как правило сходятся. Хотя в вашем случае была корректировка материалов....
если совсем кратко, то скорее всего по первому методу. Таким образом командировочные исключены необоснованно, как и корректировка стоимости материалов

Спасибо за помощь

🤝Взаимодействие с исполнителями и делегирование. ГИП.МИТАП.
То что говорил на своем выступлении Иван Вергазов, автор канала "Сказочный проектировщик", вызвало живой интерес у аудитории. Кто-то соглашался, а кто-то готов был подискутировать.