Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

как Света говорит, делайте тогда...

Так попросите их на три месяца сделать.С одним месяцем все просто.
И посмотрим, как в СМР-ПРо можно это сделать без графика производства правильно, а не со 100-ой нормой задела на последний месяц

Вот классический расчет из СМР-ПРо - в три столбика. Дата завершения работ - 20 июля 2025 года.
В трех столбиках июньский индекс на дату завершения, на июль не дают ничего, нормы задела не считают по календарным.
https://goszakupki.by/request/view/2575578

Ну это скорее риторический вопрос.
а вообще насколько правомерно требовать такую смету? на какой документ казначейство ссылается? 747 постановление ( с графиком) разве не для всех объектов за счет бюджета?

747 - для всех объектов бюджета. С 6 июня 20265 - Глава 3 1553 по текущему ремонту для всех объектов.
Ни на какой. Это как требовать по 1553 все сметы с прогнозным на дату завершения)

спасибо всем большое!!

Добрый день всем!
Может кто сталкивался с таким вопросом: текущий ремонт, бюджет, контрактная цена по 747, а далее одна процентовка с прогнозным на месяц выполнения, получилось выполнение на несколько рублей по сумме больше (из-за прогнозника, в графике расчет был немного иначе же, вот так получилось)
По постановлению сказано,что сумма в таком случае уменьшается до контрактной...посэдскажите как это оформить? В справке каким-то образом снимать или как?

Например

Спасибо большое!

Только расчет выше грубо нарушает как минимум 3 Закона, в т.ч. Национального статистического комитета и не годится для текущего ремонта .

и как быть?
Может у вас есть примеры, варианты, посоветуйте, пожалуйста..

Всё верно вам показали, разницу вставляете в графу последнего акта выполненных работ: сумма превышения стоимости работ  по актам над договорной ценой (в каждой программе по разному обзывается)

благодарю!

уточню: акт в два столбца не соответствует утвержденной форме акта

А вот тут  уже походу профукала этот момент) а почему он не соответствует?
Вроде ж там типо с прогнозным индексом?

Возврат временных находится над прочими. Если в расчете текущего ремонта есть временные здания и сооружения, стоимость для статотчетности неверная (занижена). Согласно НацСтату - стоимость временных в нее входит

Добрый день! Участвуем в процедуре закупок на выполнение работ по текущему ремонту (собственные средства Заказчика). На объекте в рамках текущего ремонта предусмотрены и строительно-монтажные, и пусконаладочные работы. Подскажите пожалуйста, расчет стоимости подрядных работ и график производства нужно считать  в целом, без деления на СМР и ПНР?

Расчет с прогнозным индексом в ценах на дату составления сметы, в ценах на дату выполнения работ носит только СПРАВОЧНЫЙ характер. Для сдачи работ применяется расчет с одним индексом по месяц выполнения. И всё, никаких столбцов в расчете)

я бы делила

Спасибо всем за ответы))

В инструкции 29 (строительная первичка), написано:
"в акт формы С-2а вносится информация о ....  сметной стоимости в разрезе элементов затрат (заработная плата, эксплуатация машин и механизмов, материалы, транспорт), с учетом иных сметных нормативов, средств, учитывающих применение прогнозного индекса стоимости строительно-монтажных работ, налогов и отчислений, условий формирования цены, предусмотренных договором строительного подряда, а также трудозатраты рабочих".
Соответственно, в расчет все затраты должны быть сметными, а под ними должны быть средства, учитывающие, и далее налоги и все.
Расчеты в два, три столбика являются только справочным развлечением.
Постановлением 13 утверждена форма С-2а , где возврат временых вычитывается после статотчетности.
Т.о, методика СМР-Про по Инструкции 39 годится только для расчета КЦ по 1553 для С-2б, но не для текущего ремонта. Там есть переключатель.

здравствуйте. подскажите, в связи с принятием постановления №266 работы по текущему ремонту закрываем по с2а или с2б?

инструкция 29 не менялась, а в 266 написано по утв. формам МАиС

Доюрый день Подскажите, если договорная цена по 747 заключена по старым прогнозным индексам (2024 года), доп работы делать по таким же, или всё таки по новым? я думаю раз допы не включены в договорную стоимость, то их расчет нужно проводить по новым индексам (в договоре ничего не прописано). Но из логики, раз конкурсный коэф на допы не распространяется, то и индексы могу брать новые? (вместо 1.0069 взять 1.011)

Любые индексы должны быть по месяцу выполнения, без разницы договорные это работы или дополнительные, а возможную возникающую разницу по договорной стоимости, из-за разбежки по графику, Вы просто отнимите с выполнения. Но это касается только текущего ремонта. По НКЦ ситуация с индексами другая.

Имелось ввиду, что договорная цена считалась еще с индексом мая 1.0069. Сейчас этот индекс 1.011. Вот доп работы считать с новыми или со старыми, как и считалась договорная цена?
Но я уже вроде бы разобрался, что да, доп работы считаются в ценах сметной стоимости, а сметная стоимость - это на дату разработки сметы с учетом прогнозного индекса. Следовательно и допы считаются по старым прогнозникам))

Совершенно не так! Да, месяц цен для составления сметы на дополнительные работы берется тот, который применялся для расчета основных работ, но ПИЦ берется на месяц их выполнения. 747-е постановление п.10. Стоимость дополнительных работ формируется в размере их сметной стоимости, определенной на дату начала разработки сметы, с учетом прогнозного индекса МЕСЯЦА ВЫПОЛНЕНИЯ таких работ."

Так да, всё верно. Но прогнозный индекс, например, считается как? Вот у меня договорная была смета с марта по июнь : март1.0069*апрель1.0069*май1.0069 и т д. (это старые прогнозные). Сейчас возникла необходимость допов, следовательно я делаю смету в тех же ценах с прогнозным по июнь. Но прогнозы уже изменились с апреля (март 1.0069, апр 1.011, май 1.011, июнь 1.011.
Вот возник вопрос , доп работы делать с прогнозным по старым индексам или по новым? Но получается, что по тем же, что и формировалась договорная цена

Я не умею объяснять, простите)

И опять же нет! Законодательством предусмотрено, что стоимость договора может быть изменена если государство установит новые ПИЦ, соответственно подрядчик вполне законно может применять уже новые ПИЦ установленные законодательством.

Но это, всё же наверное, относится к 1553, в 747 основания только по 1.8 пункту 395-го. Или не так?

Думаю что по одному из абзацев п.1.8 можно законно менять цену при изменении ПИЦ, вот этот абзац "допускается изменение условий договора* в случае, предусмотренном в части второй пункта 1 статьи 25 Закона Республики Беларусь «О государственных закупках товаров (работ, услуг)», а также в случаях: - изменения цены договора в связи с изменением законодательства, а также в случае изменения регулируемых цен (тарифов)". В общем случае, по формулировке приведенного пункта, Постановление МАиСа об утверждении новых ПИЦ уж точно является изменением законодательства.

В принципе, в полное даже согласен! Спасибо большое, добрый человек. За помощь в ситуации

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как должна формироваться цена заказчика по 747? Бюджет. Текущий ремонт здания планируется с 20.06.25 по 20.12.25, смета составлена в ценах на май 25. Если я возьму свою смету в ценах на май, применю индекс на начало выполнения работ (июнь 25) и проиндексирую весь объём на дату окончания (декабрь 25) это будет грубым нарушением?

Извиняюсь за глупый вопрос, никогда с текущим ремонтом не сталкивалась ни как подрядчик, ни уж тем более как заказчик

уже по пост. 266
вы формируете цену заказчика или подрядчика, не поняла из вопроса...

Заказчика, процедура была объявлена в мае.

Тут просто ситуация такая, что и смех, и слёзы. Знакомые сбросили фото сметы с просьбой "можешь набрать смету, только объёмы там подправить?", я набрала, отправила им с расчётом просто на май. А сейчас оказывается, что эта смета была для заказчика, чтоб закупку объявить. Зак объявил закупку на основании этой сметы и сейчас полетели жалобы от подрядчиков, что неправильно определена предельная стоимость закупки. По идее надо сейчас закупку отменять, приводить документацию в соответствие уже с пост. 266 и объявлять заново. Но не знаю, пойдут ли они на это.

Собственно, поэтому и возник вопрос, как надо было правильно считать предельную стоимость с учётом требований пост.747

тогда ваш расчет, действительно неверный
цена заказчика
Для применения прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения порядных работ, сметная стоимость работ
каждого месяца определяется пропорционально количеству календарных дней выполнения работ в период продолжительности выполнения таких работ, установленный заказчиком в дефектном акте.
т.е. июнь-декабрь надо пропорционально считать

Начало действия постановления №266 с 06.06.2025. 90 из 100 Заказчиков неправильно определяют.

Не знаю как из этой ситуации выкручиваться, но большое спасибо!

читайте тех задание: если все было - просто сделай смету, то вы сделали все верно
если были сроки выполнения и заявка на цену зака, то необходимо переделать

Здравствуйте, ребята, кто сталкивался и понимает. Такая ситуация, проводили текущий ремонт кровли. Сняли всё верхнее покрытие (проф лист), частично сменили пароизоляцию, обрешетку, и укрыли обратно с частичной заменой новых листов. ну и плюс смена всяких желобов, парапетов и т д. Положили процентовку, но казначейство говорит,  что оплатит только 50 % от суммы. Как и чем обосновать, что всё было выполнено в рамках текущего ремонта? Так понимаю,  у них вопрос особо к полному демонтажу кровли и затрагиванию обрешетки.

почему не 30% или 70%?
Да никто не сталкивался. Это называется, в простонародье, самодурство
Вопросы тогда к Заказчику. Возможно отсутствует дефектный акт? Они не видели изначальную смету, договор? И вопрос решения ТР или капремонт - точно не их компетенция

Так вот мы и занялись чтобы им доказать, так как заказчик не хочет действовать. Оплатят половину ну значит половину. Вот так.  Теперь всё на плечи подрядчика

Еще и дефектного нет ….

    ТКП 45-1.04-206-2010* приложение А, подпункт А4.5 5) ремонт (частичная замена, не более 50 % включительно) отдельных участков кровель или покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям. ОТМЕНЕН УЖЕ
     Действующий ТНПА СП 1.04.01-2021 приложение А, подпункт А4.3 3) Замена покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям и устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель. ЛИМИТА НЕТ.

Спасибо!!! Я тоже читал, только вот с обрешеткой не понятно. Частичная замена

     Главное не давать им козыри в руки проявляя некие сомнения! Прямых требований по объему обрешетки нет в этом СП? Ну тогда и не заморачивайтесь.
     Есть общее определение текущего ремонта в строительном кодексе "1.83. текущий ремонт – совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий по предупреждению износа, устранению повреждений и неисправностей, улучшению эстетических качеств объекта, осуществляемых в том числе с применением новых материалов и технологий". Вот пусть и дадут мотивированный отказ с приведением положений из нормативки, по которым нельзя делать 100% кровли, а то привыкли брать "на арапа" финансисты великие ))

     В части взаимодействия с Заказчиком, тоже выбирайте другую позицию. Во первых, выполненные работы должны быть предъявлены Заказчику и приняты им или не приняты с мотивированным отказом, вне зависимости от того что там "поют" в казначействе про оплату. Вам казначейство по барабану. С момента подписания актов вопросы по понуждению к оплате решаются совсем по другому.
     Другой вопрос в том, что Вы скорее всего влезли в "сырой" ремонт и теперь Заказчик вполне может Вам сказать спасибо за проделанную работу, но мы Вас не просили об этом, даже дефектного акта не составляли. Но это уже совершенно другая история.

Как и предполагалось.. Всё на авось, в том числе и со стороны Подрядчика. А Зак, видимо, попытавшись умыть руки и сваливая всё на казначейство думает что это не его забота...

Здравствуйте.
Делаю расчет на текущий ремонт- финансирование собственные средства.
Сроки с 23 июня по 31 июля. Будем делать один акт в конце июля-тоесть расчетный период - весь объем (июнь-июль).
Прогнозный брать на  СМР 1,011 * 1,011=1,0221, или нужно учитывать 8 кал. дней июня и 31 день июля?

этот вар., полагаю, если одна процентовка.

спасибо.

Процентовка может быть и будет одна, но в договоре должен быть график, а в графике должен быть и второй месяц. Возможно выполнение должно стоять в обоих месяцах по графику? Проконсультируйтесь с Заказчиком, не будет ли его смущать что начало работ остается без освоения?

Заказчик частник-его это не смущает.

Здравствуйте! Подскажите, Пост. МАиС от 19.04.2023 N 39 «О порядке определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении»  действительно? отменено только 747, правильно понимаю?

всё верно

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста: на текущий ремонт заказчик утвердил смету и есть дефектный. Подрядчик сделал свою смету с конкурсным понижающим коэффициентом. Заключили договор, в договоре смета подрядчика с понижением как приложение к договору, в верхней части сметы              Согласовано (подрядчик),                      Утверждено (заказчик). Специалист заказчика говорит, что так нельзя: смета, приложенная к договору не утверждается и не согласовывается, так как ранее заказчик уже утвердил свою смету. Это правильно?

раз смета прописана в приложениях к договору, то достаточно подписей подписантов сторон под ней. Согласовано и утверждено это больше к смете заказчика...

⚡️IEK DIGITAL ― новое имя в семье IEK!
IEK GROUP представила новый бренд фокусного направления промышленной автоматизации IEK DIGITAL, продолжая тем самым начатую еще в 2024 году реализацию глобальной бизнес-стратегии по созданию новой бренд-архитектуры.