Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

да

Спасибо за ответ! Если можно, подскажите, пожалуйста, на какой пункт Постановления (или др.нормативки) можно сослаться? Руководитель спрашивает.

В Инструкции 39 пункт 9 есть неоднозначное требование по включению средств на командировку .
И для заказчика оно должно быть по процентной норме.
В связи с тем, что на госзакупках подрядчики должны быть в одинаковых условиях ( в т.ч. иногородние),
то заказчик должен эту норму включить (личное мнение) согласно требованиям Инструкции.
То, что подрядчик исправил ошибку заказчика   полагаю, не является корректным.  С другой стороны , может прилететь жалоба на смету Заказчика и несоответствии её Инструкции

п.9 В локальную смету по текущему ремонту также включаются: ...средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих- строителей автомобильным транспортом и командированием рабочих-строителей подрядчика (ПРИ ОБОСНОВАНИИ)
Заказчик "в домике" ))

ну не в домике, потому что обоснование - это дальнейшие пункты инструкции

А обоснование это ПОС, в случае с текущим ремонтом это дефектный акт. И если там нет информации о командировках, то и в смету они соответственно не попадут. Дверь в "домик" закрылась ))

Интересная ситуация. Но ведь Подрядчик вправе применить и 2й метод по пост.747, где составляет смету на дату начала выполнения работ, согласно деф.акта Заказчика, учитывая Инструкцию 39. Что ему мешает взять командировочные и при этом сумма полуачется меньше стартовой?...

     Да, ситуация интересная со 2-м способом. В его описании идет речь о применении конкурсного коэффициента, ПИЦ, налогов, отчислений и НРР с заменой видов используемых строительных материалов, изделий, конструкций, машин и механизмов при условии сохранения качественных и потребительских характеристик объекта (результата выполненных работ).
     Как видим в тексте нет прямого указания что нормы НРР можно изменить не только в материалах и механизмах, но и в иных нормах, как то ОХРиОПР, ПН, командировочные и т.п., только технология.
     Ну и сам дефектный акт со сметой Заказчика, так же остаются исходными документами, нет в дефектном акте - нет в смете Подрядчика.
     Может я что-то не так прочел в 747-м?

Ну вот нет) В Инструкции 39 четко описано, как и когда применяются проценты на общую перевозку и командировку. Скобочки -вещь интересная.

Там только механизмы и материалы можно менять. Опять же - второй абзац спорно сформирован. Смета на дату начала строительства - это буквально я должен в мае знать на 1 августа цены на все)

считаю Заказчик должен был позаботиться и включ. это в свою смету и деф.акт. А раз не включил, то я бы на месте  Подрядчика не брал - могут отклонить

....применить нормативы расхода ресурсов в натуральном выражении, отличные от предусмотренных в смете заказчика...
вроде как карт-бланш и на замену расценок вижу)

Да, тут есть риск. Но на месте подрядчика можно смело писать жалобы на такие сметы

Ну вовсе и не нужно знать цены на 1 августа. Достаточно знать на месяц, который уже есть в базе до 1-го августа и умножить на ПИЦ ))

А ведь сметы для объектов 1-й и 3-й зоны строительства практически никогда не имеют командировочных, на них тоже писать жалобы?

Безусловно. потому что подрядчики из Воложина не могут брать минские объекты и ущемлены)

Пффф, пусть берут!!! Но Вы же математику учили и должны понимать, что подрядчик включающий в свои затраты командировочные и имеющий цену ниже чем у подрядчика без командировки, просто "гонит пургу". Такие подрядчики после первых двух месяцев работы вылетают в трубу и Заказчик сидит у разбитого корыта, ни ремонта нет, ни подрядчика. Меня например всегда настораживали субподрядчики, которые ради закупки срезают у себя что можно и что нельзя. После второго аванса, днем с огнем на объекте не сыщешь таких шустриков.

опять не соглашусь)
на зп сверху всегда накручивается 34% соц.страха
на командировки нет, и математически стоимость чел.час больше, чем суточные в переводе на чел.час

Законодательством практический опыт не закреплен. Но отсуствие общего процента на командировочные ограничивает участие субподрядчиков.
А сейчас поэлементно:
30.3. средства, связанные с подвижным и разъездным характером работ, с перевозкой рабочих-строителей автомобильным транспортом и командированием рабочих-строителей подрядчика, при отсутствии сведений о подрядчике в исходных данных заказчика на разработку проектной документации.
Средства определяются в процентах от суммы заработной платы рабочих-строителей и машинистов по итогу глав 1–7 сводного сметного расчета, по главе 8 сводного сметного расчета (в случае определения стоимости строительства временных зданий и сооружений по локальным сметам (локальным сметным расчетам)) в размерах:
19,02 процента – при строительстве в городах и поселках городского типа с наличием в них подрядчиков, но с возможным привлечением иногородних подрядчиков; - иногородние подрядчики ущемлены однозначно)
 38,50 процента – при строительстве в городах и поселках городского типа при
отсутствии в них подрядчиков;
51,02 процента – при строительстве в сельских населенных пунктах и на межселенных территориях (за исключением строительства магистральных сетей, дорог и сооружений на них вне места нахождения подрядчиков) - тут заказчик заинтересован и опять же подрядчики должны жаловаться на некорректную смету);
38,25 процента – при строительстве магистральных сетей, дорог и сооружений на них вне постоянного места нахождения подрядчиков - тут текущим ремонтом не пахнет.
Средства приводятся в графах 8 и 9 сводного сметного расчета;

Я в культурном шоке )). При равных прямых затратах из сметы, у "иногороднего" подрядчика с командировочными никогда не будет цена меньше чем у местного подрядчика. Опять же конкурсный коэффициент это инструмент для всех подрядчиков и 0,9 могут применить оба подрядчика, преимущество опять испаряется. Остается только резать з/п и ЭММ применяя более дешевые расценки и цены на материалы. И искусственно "урезая" свои затраты подрядчик загоняет себя в постоянное безденежье. В конце концов авансов не хватает и подрядчик "испаряется", а Заказчик теряя время ищет нового, да еще и не по самой дешевой цене новые подрядчики готовы подбирать "сопли" за дезертиром ))

В любом случае, неучет общего процента на три вида затрат (разъедной, командировочные, перевозка рабочих) ставит иногородних подрядчиков в неравные условия с местными

есть второй способ, где чел.час может быть ниже, чем установленный сметой
вы правы, чаще так и бывает, как вы пишите, но не всегда)
встречала иногородних, делали быстро, качественно, недорого...(правда, в то время это были просто коэфы к зп, охз-опр, пп, но учитывали командировки))

Просто тут случай, когда хочется быть диким буквоедом, а "НУ ВЫ ПОНИМАЕТЕ".

Добрый день.
Договор по 747 с оборудованием, бюджет. Оборудование считалось по цене из сметы заказчика, но закуплено по цене выше сметы. Имеет ли право подрядчик выставить это оборудование заказчику по фактической цене закупки?

Нет, не имеет. В силу закона о госзакупках.Индекс не применяли?

Применяли. Я так понимаю в расчете к акту сметную цену умножаю на прогнозный для оборудования месяца выполнения и по этой цене выписываем заказчику?

Верно. В любом случае, ваша ТТН должна быть равна сумме в договоре.
Правда, если оборудование выходит дешевле,  то ) На прибыль не все рискуют

если уже вчитываться дословно, то согласно п.30.3 инструкции средства определяются по итогу глав 1–7 сводного сметного расчета. Какой сводный сметный расчет в текущем ремонте? плюс это бюджет и все проверки всегда склоняют к удорожанию. взял ты на старте в смете командировочные, подрядчик тоже взял хоть и с этого города. И все, отклонить не можешь, цена работ завышена

Можешь. Очень даже легко. У Подрядчика были варианты исключить эти затраты

на основании чего? подскажите пожалуйста нормативный документ и пункт

п. 4 №747, абзац второй.

где сказано что он не может брать эти затраты? и что его за это можно отклонить? поверьте, март не будет предполагать. нет пункта-нет причин для отклонения

Добрый день. Подскажите, планируется деньги на ремонт (например) в июне 26 года, смета составляется сейчас, просто накрутить снизу прогнозный до 26 года июня? Или план как-то по другому рассчитывается?

Да, проще всего. Это же план..

Именно так как Вы и сказали. Но если точнее, то Вы должны прогнозным индексом должны учесть стоимость на начало работ и по графику на время проведения. Думаю, что если Вы умножите всю свою смету на ПИЦ на окончание работ это не будет ошибкой, больше не меньше, так ведь?

Вы правы, но учитывая, что там работ на месяц, и так и так не сильно то и ошибусь.. Тем более, не зная, когда точно будет ремонт, в каком месяце

если по 747 вы определяете цену заказчика, то вы до месяца начала работ индексируете ПИ, а потом
Для применения прогнозных индексов, действующих в соответствующем месяце периода продолжительности выполнения подрядных работ, сметная стоимость работ каждого месяца определяется пропорционально количеству календарных дней выполнения работ в период продолжительности выполнения таких работ, установленный заказчиком в дефектном акте.

Да, я в курсе, как считается)) смутило что аж через год, вот и задумался правильно ли будет… а так я с вами согласен по поводу расчета

В дефектном акте д.б. заполнена эта информация)

как бы и да, но его нет) заку нужна смета для плана, когда будет ремонт? - примерно во 2-3 квартале

Добрый день. Подскажите еще пожалуйста в таком вопросе. В текущем ремонте нужно исключить одну расценку, и добавить взамен другую. Можно это делать и как? Чем обосновать допсоглашение. Раньше корректировки делал и не задумывался по поводу обоснования и пункта 1.8 постановления. Но сейчас заказчик попался прям дословно цепляется оснований для корректировки

Один раз всё можно. Это трактуется как изменение проектного решения Заказчиком. Т.е. Зак хотел штукатурку, потом решил сделать "дорогую" штукатурку. Вопросы будут и к Заку и к Подрядчику, если бюджет. Т.к. это изменение первоначальных условий закупки

Добрый день!
Помогите разобраться, пожалуйста
Текущий ремонт, бюджет.
График ( по 747) рассчитан на 66дней работы  ( по месяцам 11-30-25 )
В казначействе сейчас просят дать смету на дату окончания работ.Не совсем понимаю зачем .Первый раз такое
Сумма  в смете с индексами с графиком  у меня не сошлись.
Что делать?))
Работаю в синкевиче.

Сметы на даты окончания работ быть не может. Только если вы руками не вобьете стоимость в итоге. Возможно, казначейство любит расчеты в три столбика от СМР-ПРо с завышенной ценой заказчика

ну вот и у меня недоумение-первый раз просят предоставить такую смету.
Казначей ссылается на то, чтобы сумма в  договор была равна смете .
Видела как-то смету ( бнтушную) и после расчета в ней разбивка суммы по количеству дней производства работ в столбик  и итоговая сумма. Но, я так понимаю, это вручную делается?

Может и программно закидывает. Но большинство расчетов из СМР-ПРо - это три столбика, где 100-я норма задела попадает на последний месяц, и при количестве месяцев больше, чем 1 получается завышение.
Ту форму, которую вы описываете, скорее всего тоже может выводиться. Ну или руками переносят стоимости в сводный расчет.

Казначей ссылается на то, чтобы сумма в  договор была равна смете .
еще как вариант просит предоставить "Расчет договорной цены". Подойдет ли Расчет стоимости подрядных работ , которую выдает программа?

Будет достаточно. Казначей не знает, что локальные сметы не считают графики производства работ.

СПАСИБО.

Добрый день!
я опять с тем же вопросом
 отправили "Расчет стоимости подрядных работ" на запрос о "Расчете договорной цены" в казначейсво и
получили комментарий:
"У вас обоснование договорной контрактной цены!
-Расчет договорной ( контрактной ) цены
- содержать в себе вроде как должна многое ( это же калькуляция) где все затраты? Вид как сокращенная смета
- подписывается 2 сторонами"
И ОСНОВНОЕ в Договоре стоимость должна быть как в смете (с индексами).

поясните мне, пожалуйста.

Локальную смету невозможно сделать с нормами задела по разными месяцами. Казначейство это не понимает. Как выход из ситуации: если несколько смет, то сделайте так. У вас, я так понял, Белсмета.
Просумируйте эти сметы в реестре, и за этогами на дату разработки перенесите данные в Эксель из расчета подрядных работ (там есть хвост по всем прогнозникам).

В договоре должен быть график производства работ. В законодательстве нет требования, чтобы там была локальная смета. Вот и весь ответ. То, что по старинке прикладывают, это уже другой вопрос.

Локальная смета - 100 рублей, индекс июня - 2, индекс июля - 3.
Сметы нельзя считать по нормам задела, а график - считает как 100 * 0,5 (доля) * 2 (индекс) + 100*0,5*3 = 250 рублей.
Что считатете вы - 100*3 = 300 рублей. Завышение на 50 рублей. Это классический расчет Заказчиков из СМР-Про на тендерах и казначейство уверено, что это правильно) Ну как есть.

  Попробуйте пояснить ему что ЦЕНА ПОДРЯДЧИКА=СМЕТА*КК*ПИЦ (график) и согласно простой арифметике СМЕТА никогда не будет равна ЦЕНА ПОДРЯДЧИКА.
   P.S. Может мы и живем так плохо, потому что у наших казначеев 2*2=3 ?

смета  по объекту одна.
.там все очень сложно, как я понимаю.
ей  нужна смета со стоимостью как в договоре. А то, что эта стоимость из графика не принимает.
 Мне скинули как пример расчет стоимости работ по калонкам  ( бнтушная программа)в ценах  на составление и выполнение работ ))
 У меня в белсмете так не выводится документ(

вручную в строку итого с учетом ПИ ставите разницу между ценой на дату начала и ценой по графику и получите смету рубль-в-рубль как в графике, коэф. ПИ не прописываете или справочно пишете см. ГПР

Покажите расчет

так у вас один месяц выполнения работ. Поставьте в Белсмете тот же прогнозный и выведете Расчет в два столбика (справочно).

это скинули для примера, как должен выглядеть расчет. У нас производство работ -3 мес.
я уже пробовала со своей сметой сделать . Справочно сумма не сошлась с графиком

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.