Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

я как спец службы заказчика, согласна с вами про рычаги и т.д. и даже про КК в допах, но на стадии заключения договора
просто у меня не тек ремы обычно, и подрядчик на большой стройке, в большинстве случаев, поддается рычагам))
но на тек реме... там и суммы не большие, да еще и работы делать, которые не планировал с КК, опять же при заключение договора, если прописан КК к допам - норм, а не " сделай все, что я хочу, я заплачу", подрядчик делает, а ты ему КК на платиновый унитаз в конце
п.с. Все имена и события в произведении вымышлены, любые совпадения с реальными людьми, живыми или мертвыми случайны. Ни один унитаз в процессе съемок не пострадал 

Добавлю к посту выше.
В текущем ремонте большая путаница, что такое допработы и что такое корректировка. Мне, как заказчику, спокойнее принудить подрядчика использовать КК к допработам по причине того, что если это на самом деле коррективка по мнению проверяющего, то я не буду финансово платить штраф за использование лишних средств

еще раз
допработы - ... работы, техн-ски связанные с ... работами, предусмотренными в смете/акте/цене, НЕ предусмотренные в акт/смете/цене, необходимость исполнения обязательных требований в строительстве (достижения потребительских и качественных характеристик объекта)...
т.е. это все же новые другие работы, не доп. объемы. доп. объемы - это ошибка зака при составлении деф. акта

Ну как же ошибка Зака? Например видимые объемы по ремонту штукатурки 100м2, а при ремонте обсыпалось еще 100м2, вот вам и доп.работы

А это не допработы))))

А как Вы видите это, как эти вновь выявленные работы должны быть оформлены?

На такой случай, если дополнительные 100м2 обсыпавшейся штукатурки составляет не более 15% стоимости договора, то смело это доп работы, а иначе отдельная гос закупка. Есть комментарии Коковкиной на ту тему в журнале "Строительство и экономика" №11 от 2023 года.

Проводить торги по отдельной закупке или оформить как строительную аварию))

МОЙ ОГОРОД В ОГНЕ ))

Именно так и не как иначе!

Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался..
Текущий ремонт, цена сформирована по постановлению 747, появились доп.работы и продление сроков, нужно ли пересчитывать основную смету с учётом нового срока,т.е. стоимость увеличится из-за прогнозах индексов? Или просто проиндексировать лишь дор.оаботы отдельно и все? Помогите,пожалуйста. Объект за счёт бюджета

Если работы выполнены по основной смете - нет, если не доказана вина заказчика или иное - то прогнозники остаются как есть.
Короче, лучше и спокойнее по основной смете оставить прогнозники как были. Чтобы их пересчитать, нужно быть абсолютно увереным, что это не оспоримо.
По допработам - смета, акт отдельно с индексом и все

Спасибо большое!

Здравствуйте. Есть смета на допработы на 400 тысяч по текущему ремонту. Как ее внедрить в график по 747-му отдельной строкой с разбивкой по месяцам. Срок строительства 5 месяцев. Казначейство.

а на какую сумму у вас договор? что-то большие допы

Здравствуйте, тендер, бюджет. Объект освобожден от обложения НДС. Смета заказчика сделана без льготы по НДС, просто убрали в конце расчета НДС 20% (следовательно материалы и ЭМиМ без ндс). Заказчик сказал, им так поручили, типо подрядик сам пусть ищет себе материалы без НДС, если хочет. Правомерно ли? такое может быть? есть только две методики расчета: льгота и нет

Ну как правомерно. Нужно писать жалобу, пусть отменяют госзакупку.
Всегда найдутся те, кто будут по ней работать

Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста в вопросе: текущий ремонт, выполнение по договору март(11тыс)-апрель(20тыс). Март был закрыт с отставанием от графика(9тыс). Сейчас в апреле появилась корректировка к смете (исключились и добавились некоторые объемы). Нужно составить дополн.согл.
Нужно ли график платежей и производства пересчитывать под факт? (март 9тыс и остальное апрель). Или оставить как было, только добавить в последний месяц сумму корректировки?
Пытаюсь разбираться с ноля в сметном деле, прошу помощи

Первоначальный график корректировать нельзя, так как начальная цена должна оставаться неизменной, а она как известно зависит от распределения исходных объемов по месяцам выполнения и применения к ним ПИЦ, это завязано с процедурой выбора подрядчика, а все корректировки, возникающие по причине изменения объемов в графике отображаются дополнительными строками.

я так поняла, должно выглядеть? посмотрите пожалуйста

Я только не совсем понял зачем Вы сумму на дату начала производства работ умножаете на ПИЦ=1,038. По математической логике, эта сумма распределяется по месяцам выполнения и именно в них уже применяется ПИЦ, а исходная стоимость СМР не на что не умножается.

В Белсмете так график работает.

ну да, сама программа выдает. Неверно получается? или неверно подписано для итоговой стоимсоти, должно быть стоимость на дату разработки ? нужно всегда исправлять или не трогать? хотя помесячно то разбита сумма уже проиндексированая на дату начала. Ох, разбираться и разбираться еще

Я переделываю форму

как видно из примера график скорректировался с 11т на 9т, но не беда, из 747го
...
При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце, в акте уменьшается на сумму превышения.
....

Помогите пожалуйсста еще, корректирую госзакупку текущий ремонт. надо добавить объемы (к тем, которые уже есть). Сумма не превышает более 15% от договорной. Заказчик говорит, что сделала не правильно, так как не более 15% должно быть в объемах, а следовательно пропорционально и в цене общей.
Получается не более 15% это именно по объмам смотреть чтобы было? (окраска по договору 50м2, а мы добавляем 28м2)

не понимаю, мой случай к какому пункту относится?
но есть еще и такой пункт в 395
"увеличения цены договора не более чем на 15 процентов в случае приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с абзацем третьим пункта 4 статьи 21 Закона Республики Беларусь "О государственных закупках товаров (работ, услуг)";
(абзац введен постановлением Совмина от 23.05.2024 N 371)""
Поясните пожалуйста , когда 15 процентов на объем имеется ввиду а когда к общей стоимости?

что касается тек.ремонта по деф.акту, полагаю, что смотрим на этот абзац

Они наверное все пункты к текущему ремонту??? ведь в 1553 прописаны свои основания для изменения цены, как я понимаю.
Но вот путаюсь, к какому пункту когда и что относится: пункт о 15 % к объему, пункт о 15 % к цене договора........
быть может, если корректировка только существующих объемов, то это не более 15 % от объема. А если помимо увеличения/уменьшения объемов еще и другие работы, то речь о 15% к цене?? или в этом случает разделять нужно допы отдельно, корректировка отдельно
люди, нужен юрсит, растолковать этот пункт 1.8 из 395))))

увеличения, за исключением случаев, предусмотренных в абзаце третьем настоящего подпункта, объема (количества) товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих товаров (работ, услуг). В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) увеличивается пропорционально увеличению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого увеличения;
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);

это это читаю и понимаю, вопрос в том, как быть если в корректировке не только увеличение обьемов, но и другие работы добавляются. И вопрос в том, как быть, если увеличение обьема более 15 процентов (некоторых обьемов, не всех). ведь не всегда проводят новую процедуру из-за этого

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться,
Текущий ремонт, бюджет+собственные ср-ва. По договору выполнение -апрель.
Продлеваем сроки доп соглашением.
В процессе выполнения были выявлены дополнительные объемы и  виды работ ( не превышают 15% ни по объемам , ни по стоимости) ,которые увеличивают сроки.
Также из-за изменения размеров  проемов - получились нестандартные окна и двери - (заказные позиции, срок оказался больше предполагаемого)-  работы по установке  были в смете изначально, но по факту выполнить сможем только в мае.
Если я правильно понимаю, на доп работы составляем деф.акт и  отдельную смету с индексом на май? вносим отдельной строкой в график  и соответственно, процентуем отдельным актом  и далее отображаем в справке также отдельной строкой?
Подскажите, как правильно оформить график по основной локальной смете. Стоимость по договору не меняем? а делим выполнение апрель-май? оставлять апрельский индекс на 2 месяца?
помогите, пожалуйста

еще раз
все в этом пункте, т.е. меняете объемы, добавляете допы, но не превышаете 15% от первоначальной цены договора

на бюджете - оставляете все апрелем, в графике сумму тоже оставляете на апрель, процентуетесь маем

т.е.процентуем маем всю сумму ,которая была изначально по договору?
не совсем понимаю как в графике работ к доп соглашению  отобразить изменения в сроках ? в строке " Стоимость доп. работ с налогами и с учетом прогнозного индекса"  добавить  май? но это будет только  на доп работы.
Не будет ли вопросов в казначействе по поводу того, что в графике у нас апрель( основная смета), а процентуемся маем?

да, да, вопросов не должно быть, ведь вы нарушаете сроки выполнения и за это с вас можно требовать неустойку)

Продление сроков с заказчиком согласовано.
Изначально они были, мягко говоря сжаты, и необходимые позиции были стандартные (складские).был замерщик. Все успевали сделать.
Затем Зак  внес изменения и получилось так , что теперь необходимо инд. изготовление.

если по инициативе заказчика, то можно пересчитать часть работ с прогнозом мая, которые действительно перенесены на май по инициативе зака (все работы, если все) и в графике поставить май, и допы в май

Так тут наверное о том и речь, что объемы можно увеличить только не более 15 % от предусмотренных, а надо увеличить больше и добавить других работ. Может я тоже не совсем понимаю, не знаю…

спасибо за ответ!

У нас по бюджету тоже не пропускали изменение объемов более чем на 15 процентов от существующих. Подпункт 14 пункта 1.8 относится к дополнительным работам

указано же, что цена, а не объемы.

Мамочки, еще больше запуталась теперь(( Светлая, подскажите конкретнее пожалуйста в этих случаях, к какому пункту отнести:
1. 1) в смете окраска 30м2 (нужно добавить еще 20м2)
    2) в смете обшивка гипсом 25м2 (нужно исключить 3м2)
    4) в смете устройство полов 20м2 (нужно добавить 1м2)  
объем увеличивается более чем на 15%, заказчик сказал нельзя. Так как быть?
 2. 1) в смете установка дверных блоков 3м2 (нужно исключить 0,2м2)
     2) в смете обшивка стен листом 40м2 (надо добавить 21м2)
     3) в смету нужно добавить поверх существующих работ оклейку обоями, демонтаж/монтаж куска пола.
Здесь мало того, что добавляем объем более 15 %, так еще и неучтенные работы добавляем. К пункту о 15% от объма тоже неправильно относить, так как там речь только об увеличении существующих обьемов.
Простите за навязчивость, но совсем туго мне с этой темой

ведь  в вышеуказанном пункте от Светлой идет речь о : "изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15......обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом....
увеличить объем это же не допработы (мне так сказали)

считаю, что можно относить к доп. в рамках 747го..., но это в контексте нашего обсуждения не так важно-главное, что это работы не учтенные в деф.акте и смете. Поэтому смотрим на сумму всех этих неучтеннных работ -превысили 15% или нет..
Что касается объема-то это не про тек.ремонт по деф.акту-не нужно сюда это приплетать. ИМХО.

так в том и дело, что увеличение СУЩЕСТВУЮЩИХ объемов, как же их отнести к допу когда они были изначально включены только в меньшем количестве.
комментарии везде пишут, что п.2 и п.14 (пункта 1.8 ) это как раз про тек ремонт

и вот что дали почитать

если бы работали по 1553му-я бы  согласился, если ошибся проектировщик-это не доп., тут же такой себе спорный момент-это касаемо отнесения к доп. Но 100% 20м2 окраски Вашей не учтено в деф.акте и смете-смело к п.14 отнес бы.
п.2 -тек ремонт? п.14 появился после 16 окт.2022г. Возможно до этой даты и были озвученные Вами коментарии. Спорить не буду-просто логика подсказывает, что ввели конкретно п.14 для тек.ремонта - иначе получается путаница - Ваш случай вот например))

почитаю на досуге)

Считаю, есть два варианта: или вы добавляете те объемы не превышая 15 % от каждой работы (расценки), или вы добавляете неучтенные, так называемые дополнительные работы, не более 15 % от общей сумму договора. Всё что свыше - новая процедура.

\
ещё раз убеждаюсь-сколько людей столько мнений-что в нашем законодательстве неудивительно)

если брать в расчет п.2,то надо учесть и объем и цену, а если опираться только на п.14-то  главное не превысить 15% от общей суммы договора)

Подытожим).
1. Если не учитывать абз 2 п.1.8 -то всё понятно по абз. 14 - смотрим что бы вся неучтенка (доп. не доп) - не превышала 15% от суммы договора-всё что выше -новая процедура.
2. Если учитывать абз.. 2 и абз.14 -тут ньюансы
Делим работы на доп и не доп ,тут как кто горазд-решайте с заказчиком -за ним слово. (даже в выложенном Вами коментарии-отправляют к регулятору за разъяснениями-"всё неоднозначно")
 не доп.работы - корректировка (увелич) существующих объемов условно - оставляем не более 15% увелич. по каждой работе (абз.2)
доп работы-условно работы , которых изначально вообще не предусматривали -тут я полагаю объем не важен, судя по выложенному комментарию-сразу смотрим абз.14 .
по итогу не доп. + доп. не должны превысить 15 % от общей сумму договора.

Всё же, по п.2 главное учесть объем). Цена пропорционально и так растет

Здравствуйте! По текущему ремонту, бюджетные средства, Постановление 747. Если меняются прогнозные индексы цен в строительстве, цена договора в таком случае меняется? пересчитывается с учетом новых индексов? в самом постановлении ничего по этому поводу не нашла.

Добрый вечер. Заказчик. Текущий ремонт. Собственные средства при этом организация государственная. В этом случае Положение 747 не работает?

При желании Заказчика, работает

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .