Бюро заказчика/подрядчика / Текущий ремонт - неизменная контрактная цена (пост. №747)  (Прочитано 1043 раз)

я как спец службы заказчика, согласна с вами про рычаги и т.д. и даже про КК в допах, но на стадии заключения договора
просто у меня не тек ремы обычно, и подрядчик на большой стройке, в большинстве случаев, поддается рычагам))
но на тек реме... там и суммы не большие, да еще и работы делать, которые не планировал с КК, опять же при заключение договора, если прописан КК к допам - норм, а не " сделай все, что я хочу, я заплачу", подрядчик делает, а ты ему КК на платиновый унитаз в конце
п.с. Все имена и события в произведении вымышлены, любые совпадения с реальными людьми, живыми или мертвыми случайны. Ни один унитаз в процессе съемок не пострадал 

Добавлю к посту выше.
В текущем ремонте большая путаница, что такое допработы и что такое корректировка. Мне, как заказчику, спокойнее принудить подрядчика использовать КК к допработам по причине того, что если это на самом деле коррективка по мнению проверяющего, то я не буду финансово платить штраф за использование лишних средств

еще раз
допработы - ... работы, техн-ски связанные с ... работами, предусмотренными в смете/акте/цене, НЕ предусмотренные в акт/смете/цене, необходимость исполнения обязательных требований в строительстве (достижения потребительских и качественных характеристик объекта)...
т.е. это все же новые другие работы, не доп. объемы. доп. объемы - это ошибка зака при составлении деф. акта

Ну как же ошибка Зака? Например видимые объемы по ремонту штукатурки 100м2, а при ремонте обсыпалось еще 100м2, вот вам и доп.работы

А это не допработы))))

А как Вы видите это, как эти вновь выявленные работы должны быть оформлены?

На такой случай, если дополнительные 100м2 обсыпавшейся штукатурки составляет не более 15% стоимости договора, то смело это доп работы, а иначе отдельная гос закупка. Есть комментарии Коковкиной на ту тему в журнале "Строительство и экономика" №11 от 2023 года.

Проводить торги по отдельной закупке или оформить как строительную аварию))

МОЙ ОГОРОД В ОГНЕ ))

Именно так и не как иначе!

Подскажите пожалуйста, может кто сталкивался..
Текущий ремонт, цена сформирована по постановлению 747, появились доп.работы и продление сроков, нужно ли пересчитывать основную смету с учётом нового срока,т.е. стоимость увеличится из-за прогнозах индексов? Или просто проиндексировать лишь дор.оаботы отдельно и все? Помогите,пожалуйста. Объект за счёт бюджета

Если работы выполнены по основной смете - нет, если не доказана вина заказчика или иное - то прогнозники остаются как есть.
Короче, лучше и спокойнее по основной смете оставить прогнозники как были. Чтобы их пересчитать, нужно быть абсолютно увереным, что это не оспоримо.
По допработам - смета, акт отдельно с индексом и все

Спасибо большое!

Здравствуйте. Есть смета на допработы на 400 тысяч по текущему ремонту. Как ее внедрить в график по 747-му отдельной строкой с разбивкой по месяцам. Срок строительства 5 месяцев. Казначейство.

а на какую сумму у вас договор? что-то большие допы

Здравствуйте, тендер, бюджет. Объект освобожден от обложения НДС. Смета заказчика сделана без льготы по НДС, просто убрали в конце расчета НДС 20% (следовательно материалы и ЭМиМ без ндс). Заказчик сказал, им так поручили, типо подрядик сам пусть ищет себе материалы без НДС, если хочет. Правомерно ли? такое может быть? есть только две методики расчета: льгота и нет

Ну как правомерно. Нужно писать жалобу, пусть отменяют госзакупку.
Всегда найдутся те, кто будут по ней работать

Всем здравствуйте! Помогите пожалуйста в вопросе: текущий ремонт, выполнение по договору март(11тыс)-апрель(20тыс). Март был закрыт с отставанием от графика(9тыс). Сейчас в апреле появилась корректировка к смете (исключились и добавились некоторые объемы). Нужно составить дополн.согл.
Нужно ли график платежей и производства пересчитывать под факт? (март 9тыс и остальное апрель). Или оставить как было, только добавить в последний месяц сумму корректировки?
Пытаюсь разбираться с ноля в сметном деле, прошу помощи

Первоначальный график корректировать нельзя, так как начальная цена должна оставаться неизменной, а она как известно зависит от распределения исходных объемов по месяцам выполнения и применения к ним ПИЦ, это завязано с процедурой выбора подрядчика, а все корректировки, возникающие по причине изменения объемов в графике отображаются дополнительными строками.

я так поняла, должно выглядеть? посмотрите пожалуйста

Я только не совсем понял зачем Вы сумму на дату начала производства работ умножаете на ПИЦ=1,038. По математической логике, эта сумма распределяется по месяцам выполнения и именно в них уже применяется ПИЦ, а исходная стоимость СМР не на что не умножается.

В Белсмете так график работает.

ну да, сама программа выдает. Неверно получается? или неверно подписано для итоговой стоимсоти, должно быть стоимость на дату разработки ? нужно всегда исправлять или не трогать? хотя помесячно то разбита сумма уже проиндексированая на дату начала. Ох, разбираться и разбираться еще

Я переделываю форму

как видно из примера график скорректировался с 11т на 9т, но не беда, из 747го
...
При превышении общей стоимости выполненных подрядных работ по актам над договорной (контрактной) ценой стоимость работ, выполненных в последнем месяце, в акте уменьшается на сумму превышения.
....

Помогите пожалуйсста еще, корректирую госзакупку текущий ремонт. надо добавить объемы (к тем, которые уже есть). Сумма не превышает более 15% от договорной. Заказчик говорит, что сделала не правильно, так как не более 15% должно быть в объемах, а следовательно пропорционально и в цене общей.
Получается не более 15% это именно по объмам смотреть чтобы было? (окраска по договору 50м2, а мы добавляем 28м2)

не понимаю, мой случай к какому пункту относится?
но есть еще и такой пункт в 395
"увеличения цены договора не более чем на 15 процентов в случае приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с абзацем третьим пункта 4 статьи 21 Закона Республики Беларусь "О государственных закупках товаров (работ, услуг)";
(абзац введен постановлением Совмина от 23.05.2024 N 371)""
Поясните пожалуйста , когда 15 процентов на объем имеется ввиду а когда к общей стоимости?

что касается тек.ремонта по деф.акту, полагаю, что смотрим на этот абзац

Они наверное все пункты к текущему ремонту??? ведь в 1553 прописаны свои основания для изменения цены, как я понимаю.
Но вот путаюсь, к какому пункту когда и что относится: пункт о 15 % к объему, пункт о 15 % к цене договора........
быть может, если корректировка только существующих объемов, то это не более 15 % от объема. А если помимо увеличения/уменьшения объемов еще и другие работы, то речь о 15% к цене?? или в этом случает разделять нужно допы отдельно, корректировка отдельно
люди, нужен юрсит, растолковать этот пункт 1.8 из 395))))

увеличения, за исключением случаев, предусмотренных в абзаце третьем настоящего подпункта, объема (количества) товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих товаров (работ, услуг). В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) увеличивается пропорционально увеличению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) - с учетом этого увеличения;
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);

это это читаю и понимаю, вопрос в том, как быть если в корректировке не только увеличение обьемов, но и другие работы добавляются. И вопрос в том, как быть, если увеличение обьема более 15 процентов (некоторых обьемов, не всех). ведь не всегда проводят новую процедуру из-за этого

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться,
Текущий ремонт, бюджет+собственные ср-ва. По договору выполнение -апрель.
Продлеваем сроки доп соглашением.
В процессе выполнения были выявлены дополнительные объемы и  виды работ ( не превышают 15% ни по объемам , ни по стоимости) ,которые увеличивают сроки.
Также из-за изменения размеров  проемов - получились нестандартные окна и двери - (заказные позиции, срок оказался больше предполагаемого)-  работы по установке  были в смете изначально, но по факту выполнить сможем только в мае.
Если я правильно понимаю, на доп работы составляем деф.акт и  отдельную смету с индексом на май? вносим отдельной строкой в график  и соответственно, процентуем отдельным актом  и далее отображаем в справке также отдельной строкой?
Подскажите, как правильно оформить график по основной локальной смете. Стоимость по договору не меняем? а делим выполнение апрель-май? оставлять апрельский индекс на 2 месяца?
помогите, пожалуйста

еще раз
все в этом пункте, т.е. меняете объемы, добавляете допы, но не превышаете 15% от первоначальной цены договора

на бюджете - оставляете все апрелем, в графике сумму тоже оставляете на апрель, процентуетесь маем

т.е.процентуем маем всю сумму ,которая была изначально по договору?
не совсем понимаю как в графике работ к доп соглашению  отобразить изменения в сроках ? в строке " Стоимость доп. работ с налогами и с учетом прогнозного индекса"  добавить  май? но это будет только  на доп работы.
Не будет ли вопросов в казначействе по поводу того, что в графике у нас апрель( основная смета), а процентуемся маем?

да, да, вопросов не должно быть, ведь вы нарушаете сроки выполнения и за это с вас можно требовать неустойку)

Продление сроков с заказчиком согласовано.
Изначально они были, мягко говоря сжаты, и необходимые позиции были стандартные (складские).был замерщик. Все успевали сделать.
Затем Зак  внес изменения и получилось так , что теперь необходимо инд. изготовление.

если по инициативе заказчика, то можно пересчитать часть работ с прогнозом мая, которые действительно перенесены на май по инициативе зака (все работы, если все) и в графике поставить май, и допы в май

Так тут наверное о том и речь, что объемы можно увеличить только не более 15 % от предусмотренных, а надо увеличить больше и добавить других работ. Может я тоже не совсем понимаю, не знаю…

спасибо за ответ!

У нас по бюджету тоже не пропускали изменение объемов более чем на 15 процентов от существующих. Подпункт 14 пункта 1.8 относится к дополнительным работам

указано же, что цена, а не объемы.

Мамочки, еще больше запуталась теперь(( Светлая, подскажите конкретнее пожалуйста в этих случаях, к какому пункту отнести:
1. 1) в смете окраска 30м2 (нужно добавить еще 20м2)
    2) в смете обшивка гипсом 25м2 (нужно исключить 3м2)
    4) в смете устройство полов 20м2 (нужно добавить 1м2)  
объем увеличивается более чем на 15%, заказчик сказал нельзя. Так как быть?
 2. 1) в смете установка дверных блоков 3м2 (нужно исключить 0,2м2)
     2) в смете обшивка стен листом 40м2 (надо добавить 21м2)
     3) в смету нужно добавить поверх существующих работ оклейку обоями, демонтаж/монтаж куска пола.
Здесь мало того, что добавляем объем более 15 %, так еще и неучтенные работы добавляем. К пункту о 15% от объма тоже неправильно относить, так как там речь только об увеличении существующих обьемов.
Простите за навязчивость, но совсем туго мне с этой темой

ведь  в вышеуказанном пункте от Светлой идет речь о : "изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15......обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом....
увеличить объем это же не допработы (мне так сказали)

считаю, что можно относить к доп. в рамках 747го..., но это в контексте нашего обсуждения не так важно-главное, что это работы не учтенные в деф.акте и смете. Поэтому смотрим на сумму всех этих неучтеннных работ -превысили 15% или нет..
Что касается объема-то это не про тек.ремонт по деф.акту-не нужно сюда это приплетать. ИМХО.

так в том и дело, что увеличение СУЩЕСТВУЮЩИХ объемов, как же их отнести к допу когда они были изначально включены только в меньшем количестве.
комментарии везде пишут, что п.2 и п.14 (пункта 1.8 ) это как раз про тек ремонт

и вот что дали почитать

если бы работали по 1553му-я бы  согласился, если ошибся проектировщик-это не доп., тут же такой себе спорный момент-это касаемо отнесения к доп. Но 100% 20м2 окраски Вашей не учтено в деф.акте и смете-смело к п.14 отнес бы.
п.2 -тек ремонт? п.14 появился после 16 окт.2022г. Возможно до этой даты и были озвученные Вами коментарии. Спорить не буду-просто логика подсказывает, что ввели конкретно п.14 для тек.ремонта - иначе получается путаница - Ваш случай вот например))

почитаю на досуге)

Считаю, есть два варианта: или вы добавляете те объемы не превышая 15 % от каждой работы (расценки), или вы добавляете неучтенные, так называемые дополнительные работы, не более 15 % от общей сумму договора. Всё что свыше - новая процедура.

\
ещё раз убеждаюсь-сколько людей столько мнений-что в нашем законодательстве неудивительно)

если брать в расчет п.2,то надо учесть и объем и цену, а если опираться только на п.14-то  главное не превысить 15% от общей суммы договора)

Подытожим).
1. Если не учитывать абз 2 п.1.8 -то всё понятно по абз. 14 - смотрим что бы вся неучтенка (доп. не доп) - не превышала 15% от суммы договора-всё что выше -новая процедура.
2. Если учитывать абз.. 2 и абз.14 -тут ньюансы
Делим работы на доп и не доп ,тут как кто горазд-решайте с заказчиком -за ним слово. (даже в выложенном Вами коментарии-отправляют к регулятору за разъяснениями-"всё неоднозначно")
 не доп.работы - корректировка (увелич) существующих объемов условно - оставляем не более 15% увелич. по каждой работе (абз.2)
доп работы-условно работы , которых изначально вообще не предусматривали -тут я полагаю объем не важен, судя по выложенному комментарию-сразу смотрим абз.14 .
по итогу не доп. + доп. не должны превысить 15 % от общей сумму договора.

Всё же, по п.2 главное учесть объем). Цена пропорционально и так растет

Здравствуйте! По текущему ремонту, бюджетные средства, Постановление 747. Если меняются прогнозные индексы цен в строительстве, цена договора в таком случае меняется? пересчитывается с учетом новых индексов? в самом постановлении ничего по этому поводу не нашла.

Добрый вечер. Заказчик. Текущий ремонт. Собственные средства при этом организация государственная. В этом случае Положение 747 не работает?

При желании Заказчика, работает

Добрый день! Ребята, при бюджете текущий ремонт можем ли мы изменять сроки выполнения при расчете цены предложения? Руководитель просит сдвинуть на пол месяца и начало и окончание. С окончанием я точно не согласен, это увеличение цены считается, а вот можем ли изменять число начала, например не 1 июня а 20???

По этому вопросу Вам лучше консультироваться у Заказчика. Отступление от конкурсных условий это всегда риск получить отказ

Ну да, согласен

Здравствуйте! Мы, как заказчик, проводим закупку на текущий ремонт за бюджет, наша смета рассчитана без командировок. Участник дает предложение с командировочными расходами (итоговая цена предложения меньше нашей сметы). Подскажите, пожалуйста, можно ли принимать такое предложение к рассмотрению?

🔥Изменения в порядке подтверждения антикоррозионной защиты (АКЗ).
Кого и как коснутся недавние изменения в порядке подтверждения совместимости огнезащитных составов и лакокрасочных материалов, применяемых в качестве антикоррозионной защиты (АКЗ).