Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Акт на дополнительные работы
Страницы:
1
...
17
18
[
19
]
20
indrekis13
04 Января 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
44
,
Цитата KND:
10% от контрактной цены или 10% от сметной стоимости?
Цитата Светлая:
а мне кажется, важен вопрос 10% объема (количества) ?
Неосмеченный объем (количество) больше 10%, который тянет увеличение сметной стоимости больше 10%.
Светлая
04 Января 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата indrekis13:
Цитата KND:
10% от контрактной цены или 10% от сметной стоимости?
Цитата Светлая:
а мне кажется, важен вопрос 10% объема (количества) ?
Неосмеченный объем (количество) больше 10%, который тянет увеличение сметной стоимости больше 10%.
Цитата indrekis13:
Объект - собственные средства заказчика
Закупки товаров (работ, услуг) при строительстве за счет иных источников финансирования не регулируются на основании Указа №223. Порядок осуществления таких закупок организация определяет с учетом требований Декрета №7.
не применяют установленные законодательством требования о закупках товаров (работ, услуг) при строительстве в случае осуществления закупок без привлечения полностью или частично средств республиканского или местных бюджетов, государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Совета Министров Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь, привлеченных под гарантии Совета Министров Республики Беларусь, облисполкомов и Минского горисполкома, а также при осуществлении аварийно-восстановительного ремонта капитальных строений (зданий, сооружений);
Пусть проектировщик внесет изменения в проект бесплатно или уменьшит стоимость авторского...
Пересчитает подрядчик НКЦ, сделаете доп соглашение, измените цену, сроки и т.д.
Anna-1
06 Января 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
213
,
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, смету на доп.работы при текущем ремонте (бюджет) составлять в ценах первоначальной сметы или в ценах на момент выявления этих доп.работ?
Светлая
06 Января 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Anna-1:
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, смету на доп.работы при текущем ремонте (бюджет) составлять в ценах первоначальной сметы или в ценах на момент выявления этих доп.работ?
если составлять и утверждать новый дефектный акт будете, то можно и в тек ценах
если с заменой примерного перечня, то в ценах на момент составления деф акта
дарина-май
25 Мая 2023
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
185
, инженер по сметной работе, cтаж: 11 лет
Всем доброго дня. Просьба без тапков. Объясните еще раз для тормозящих - если в чертежах работы нашкрябаны худо-бедно, но в сметах либо их нет, либо они осмечены частично (из 10 знаков только 9) либо вообще пёрлы (вместо чертежных щкп 6см, щмб 4см осмечено 4 см и 3,5 см соответственно) это ж всё корректировка и нам должны выдать смету? а куда относить работы, которые есть, но которых не хватило, потому что в проекте есть шикарная фраза "рабочие отметки корректируются в ходе выполнения работ и в зависимости от последовательности работ", то есть они потолочно решили, что нам хватит 100м3 песка на основание, а по факту привезли 150 м3. это допы или опять корректировка? Если корректировка, то она пойдет в С-2б...допы по С-2а...но попался договор с такой формулировкой, что работы выполняемые в случае замены конструктивных решений, обнаружения ошибок в ПСД рассчитываются с фактической стоимостью материалов и подтверждением их стоимости ТТН...то если материалы по факту, то какая это корректировка и как эти работы в С-2б пихать?
Светлая
26 Мая 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата дарина-май:
сли в чертежах работы нашкрябаны худо-бедно, но в сметах либо их нет, либо они осмечены частично (из 10 знаков только 9) либо вообще пёрлы (вместо чертежных щкп 6см, щмб 4см осмечено 4 см и 3,5 см соответственно) это ж всё корректировка и нам должны выдать смету?
изменение проектной, как "обнаружение недостатков технического и (или) счетного характера"
Цитата дарина-май:
а куда относить работы, которые есть, но которых не хватило, потому что в проекте есть шикарная фраза "рабочие отметки корректируются в ходе выполнения работ и в зависимости от последовательности работ", то есть они потолочно решили, что нам хватит 100м3 песка на основание, а по факту привезли 150 м3. это допы или опять корректировка?
это тоже изм. проектное, как "в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке"
Цитата дарина-май:
но попался договор с такой формулировкой, что работы выполняемые в случае замены конструктивных решений, обнаружения ошибок в ПСД рассчитываются с фактической стоимостью материалов и подтверждением их стоимости ТТН...то если материалы по факту, то какая это корректировка и как эти работы в С-2б пихать?
пост. 311 только для объектов, утвержденных после 01.05.2023
тут работайте в рамках договора
дарина-май
26 Мая 2023
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
185
, инженер по сметной работе, cтаж: 11 лет
Цитата Светлая:
пост. 311 только для объектов, утвержденных после 01.05.2023
тут работайте в рамках договора
Ой-ёй-ёй, спасибо, пойдем и 311 читать.
NyutikS
09 Июня 2023
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
18
, cтаж: 10 лет
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в каких ценах необходимо производить расчет дополнительных работ при текущем ремонте? В ценах разработки сметной документации или в текущих ценах? Я всегда считала, что нужно делать в ценах разработки сметы с применением по согласованию с заказчиком прогнозного индекса, так и делали. Но заказчик утверждает, что дополнительные работы нужно рассчитывать по текущему ремонту в текущих ценах (в ценах месяца выполнения работ). Раньше можно было хотя бы сослаться на постановление №1553, но с мая 2023 г. на текущие ремонты оно не действует. В разных статьях также пишется про расчет в ценах разработки сметы, но там речь о капитальном ремонте, модернизации и т.п. Подскажите, где можно прочитать именно про расчет текущего ремонта? Лучше, конечно, если это какой-то документ, на который в будущем можно ссылаться. И вообще верно ли рассчитывать доп.работы по текущему ремонту в ценах разработки сметы или все же правильно, как утверждает заказчик, в ценах месяца выполнения работ?
Светлая
12 Июня 2023
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата NyutikS:
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, в каких ценах необходимо производить расчет дополнительных работ при текущем ремонте? В ценах разработки сметной документации или в текущих ценах? Я всегда считала, что нужно делать в ценах разработки сметы с применением по согласованию с заказчиком прогнозного индекса, так и делали. Но заказчик утверждает, что дополнительные работы нужно рассчитывать по текущему ремонту в текущих ценах (в ценах месяца выполнения работ). Раньше можно было хотя бы сослаться на постановление №1553, но с мая 2023 г. на текущие ремонты оно не действует. В разных статьях также пишется про расчет в ценах разработки сметы, но там речь о капитальном ремонте, модернизации и т.п. Подскажите, где можно прочитать именно про расчет текущего ремонта? Лучше, конечно, если это какой-то документ, на который в будущем можно ссылаться. И вообще верно ли рассчитывать доп.работы по текущему ремонту в ценах разработки сметы или все же правильно, как утверждает заказчик, в ценах месяца выполнения работ?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
29 апреля 2011 г. N 14
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ФОРМЫ ДЕФЕКТНОГО АКТА
Именно дефектным актом формы С-1 обосновывается решение о проведении текущего ремонта. Он служит исходным документом для составления сметы на проведение строительно-монтажных работ по текущему ремонту (абз. 3 п. 2 постановления N 14).
В дефектном акте формы С-1 в соответствующих строках приводятся следующие сведения:
- дата начала разработки сметной документации, предполагаемая дата начала выполнения строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ и продолжительность их выполнения. Эта информация необходима для определения сметной стоимости текущего ремонта (абз. 4 п. 2 постановления N 14);
- наличие (отсутствие) стесненных и усложненных условий производства работ и перечень характеризующих их факторов (сведения приводятся в произвольной форме) (абз. 5 п. 2 постановления N 14, ч. 2 формы С-1);
Anna-1
23 Августа 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
213
,
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, при текущем ремонте (бюджет) для выполнения доп. работ мы, как Заказчик, составляем акт на доп. работы. Должен ли в нем расписываться Подрядчик?
diana11
15 Ноября 2023
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
47
,
Доброе утро. Что-то я запуталась какие работы относить к дополнительным, а какие к корректировки КЦ( Может кто-нибудь подскажет? Например:
1) ошибки по ГП в заложении отметки фундаментов с увеличением стоимости работ
2) замена марки фундаментов с уменьшением стоимости работ
3) ошибка в смете в количестве материалов
4) после проведения геофизических исследований поменялась глубина скважин с увеличением стоимости работ.
Правильно ли я понимаю, что допактов с "-" быть не может и если есть ошибки в сметной документации, то это изменение КЦ, а если изменения или ошибки в проектной документации, то это допработы, но тогда что делать с "-" допактами? И еще если не верно определить сейчас, что относится к допработам, то можно не доплатить ФРСО
Winter2013
15 Ноября 2023
Репутация:
228
[+]
,
сообщений:
2 964
,
Здесь вроде все не доп, т.к. идет улучшение, уточнение, корректировка изначально принятых решений.
Andrey_Nev
15 Ноября 2023
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 515
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата diana11:
1) ошибки по ГП в заложении отметки фундаментов с увеличением стоимости работ
2) замена марки фундаментов с уменьшением стоимости работ
3) ошибка в смете в количестве материалов
4) после проведения геофизических исследований поменялась глубина скважин с увеличением стоимости работ.
Ошибки в псд-это точно не допы, по поводу остального уточняйте у зака как оформлять-по разному порой трактуют.
RINA
05 Марта 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
78
, cтаж: 6 лет
Добрый день. Подскажите, возникли дополнительные работы, не учтенные в ПСД (ПСД прошло экспертизу). Как правильно их оформить, создать новую доп смету, или внести изменения в текущую локальную смету?
Loviagina
05 Марта 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
46
,
Цитата RINA:
Добрый день. Подскажите, возникли дополнительные работы, не учтенные в ПСД (ПСД прошло экспертизу). Как правильно их оформить, создать новую доп смету, или внести изменения в текущую локальную смету?
Добрый день! Создается новая локальная смета
RINA
05 Марта 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
78
, cтаж: 6 лет
Цитата Loviagina:
Цитата RINA:
Добрый день. Подскажите, возникли дополнительные работы, не учтенные в ПСД (ПСД прошло экспертизу). Как правильно их оформить, создать новую доп смету, или внести изменения в текущую локальную смету?
Добрый день! Создается новая локальная смета
Те создается новая локальная смета на доп работы, а не вносятся изменения в текущую? И где это можно прочитать со ссылкой на какой то нормотивный документ?
Loviagina
05 Марта 2024
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
46
,
Цитата RINA:
Цитата Loviagina:
Цитата RINA:
Добрый день. Подскажите, возникли дополнительные работы, не учтенные в ПСД (ПСД прошло экспертизу). Как правильно их оформить, создать новую доп смету, или внести изменения в текущую локальную смету?
Добрый день! Создается новая локальная смета
Те создается новая локальная смета на доп работы, а не вносятся изменения в текущую? И где это можно прочитать со ссылкой на какой то нормотивный документ?
Если по №39 инструкции то п. 40, если по №51 то п. 38
marygontcharova
05 Марта 2024
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
274
, ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет
Цитата RINA:
Цитата Loviagina:
Цитата RINA:
Добрый день. Подскажите, возникли дополнительные работы, не учтенные в ПСД (ПСД прошло экспертизу). Как правильно их оформить, создать новую доп смету, или внести изменения в текущую локальную смету?
Добрый день! Создается новая локальная смета
Те создается новая локальная смета на доп работы, а не вносятся изменения в текущую? И где это можно прочитать со ссылкой на какой то нормотивный документ?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
19 апреля 2023 г. № 39
О порядке определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
39. В случае обоснованного увеличения в процессе строительства стоимости отдельных работ и расходов, в том числе за счет необходимости выполнения дополнительных работ, стоимость которых определяется разработчиками проектной документации путем составления локальных смет на основании актов, оформленных заказчиком и проектной организацией, компенсация этого увеличения производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты и экономии средств по другим статьям в пределах сметной стоимости строительства в целом.
40. При исчерпании сметной стоимости строительства или внесении изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной документации.
Внесение изменений в сметную документацию осуществляется путем составления дополнительных локальных смет по форме согласно приложению 1 с учетом следующих особенностей:
указывается номер локальной сметы и номер позиции корректируемого вида работ и расходов, соответствующий номеру позиции в локальной смете, подлежащей корректировке;
корректируемые и корректирующие позиции локальной сметы располагаются друг за другом;
при исключении отдельных видов работ и расходов позиции отображаются со знаком «–», при дополнении отдельных видов работ и расходов позиции отображаются со знаком «+».
Составление локальных смет взамен выпущенных ранее не допускается, кроме случаев полного исключения всех позиций, предусмотренных локальной сметой.
Объектные сметы корректируются с учетом дополнительных локальных смет.
Сводный сметный расчет с учетом скорректированных объектных смет (дополнительных локальных смет) составляется в случае исчерпания общей сметной стоимости строительства.
В случаях выделения в строительном проекте этапов работ с выполнением работ по строительству объекта на текущем этапе одновременно с выполнением проектных работ на последующие этапы при наличии утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта (параллельное проектирование и строительство) составляются локальные сметы (локальные сметные расчеты) по форме согласно приложению 1, включающие также средства, перечень и порядок расчета которых предусмотрен пунктами 29–38 настоящей Инструкции.
Демидович Елена
01 Апреля 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
177
, сметчик,
Добрый день. Помогите систематизировать информацию по составлению ПСД. Текущий ремонт.
1) Замена расценки одной на другую (например была штукатурка, покраска, а решили нанесение декоративной штукатурки и покраску сделать). В этом случае составляем дополнительную (корректировочную) смету с "-", "+".
Здесь следующий вопрос можно ли исключить расценку в полном объёме без добавления другой?
2) Увеличение и уменьшение объёмов работ, которые предусмотрены сметной документацией. При увеличении составляем акт о доп. работах, деф. акт и лок. см на доп. работы. Смотрим превышает или нет 15%. А при уменьшении объёмов работ закрываем АВР по факту и всё. Или на увеличение и уменьшение объёмов работ нужно составлять корректирующую смета с "+" и "-" соответственно?
3) Получается существует 2 разных понятия: локальная смета на доп. работы и корректирующая локальная смета?
Woker
01 Апреля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Демидович Елена:
Добрый день. Помогите систематизировать информацию по составлению ПСД. Текущий ремонт.
1) Замена расценки одной на другую (например была штукатурка, покраска, а решили нанесение декоративной штукатурки и покраску сделать). В этом случае составляем дополнительную (корректировочную) смету с "-", "+".
Здесь следующий вопрос можно ли исключить расценку в полном объёме без добавления другой?
2) Увеличение и уменьшение объёмов работ, которые предусмотрены сметной документацией. При увеличении составляем акт о доп. работах, деф. акт и лок. см на доп. работы. Смотрим превышает или нет 15%. А при уменьшении объёмов работ закрываем АВР по факту и всё. Или на увеличение и уменьшение объёмов работ нужно составлять корректирующую смета с "+" и "-" соответственно?
3) Получается существует 2 разных понятия: локальная смета на доп. работы и корректирующая локальная смета?
Текущий ремонт делается на основании дефектного акта. Акты на доп работы при текущем ремонте не оформляются.
Делается дефектный акт на доп работы. а далее, кто на что горазд. Мы обычно идем по более простому пути - делаем уточненную локальную смету с учетом дополнительных работ и по ней закрываемся.
Обратете внимание про 15%. Если следовать строго по закону - 15% увеличение не суммы, а объемов работ. Соответственно если у Вас новые работы, которых не было в закупке (декоративная штукатурка) - на нее нужно проводить новую закупку
Lancelot
01 Апреля 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Woker:
Обратете внимание про 15%. Если следовать строго по закону - 15% увеличение не суммы, а объемов работ. Соответственно если у Вас новые работы, которых не было в закупке (декоративная штукатурка) - на нее нужно проводить новую закупку
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора
не более чем на 15 процентов
по отношению
к цене договора при его заключении
, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
Woker
01 Апреля 2024
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата Никita:
Цитата Woker:
Обратете внимание про 15%. Если следовать строго по закону - 15% увеличение не суммы, а объемов работ. Соответственно если у Вас новые работы, которых не было в закупке (декоративная штукатурка) - на нее нужно проводить новую закупку
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора
не более чем на 15 процентов
по отношению
к цене договора при его заключении
, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
А можно ссылку на первоисточник?
https://www.mart.gov.by/files/live/sites/mart/files/documents/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8/01.06.2022%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8.pdf
Или внесли еще какие-то изменения в 395 постановление?
Цитировать
При этом подчеркиваем, что допускается именно увеличение объема (количества) предусмотренных договором товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов, а не дополнение новыми товарами (работами, услугами) либо иное изменение ассортимента.
Соответственно, для приобретения товаров (работ, услуг), не предусмотренных договором, или при увеличении объема (количества) товаров (работ, услуг) свыше 15 процентов (кроме закупок из одного источника на основании пунктов 1, 4, 11, 12, 26 и 58 приложения к Закону) необходимо проводить новую процедуру государственной закупки.
Что касается уменьшения объема (количества) товаров (работ, услуг) то оно допускается без каких-либо ограничений по размеру в случае утраты потребности в приобретении предусмотренного договором при его заключении объема (количества) соответствующих товаров (работ, услуг) (абзац четвертый подпункта 1.8 пункта 1 постановления № 395). Иных
оснований для уменьшения количества законодательство не предусматривает.
При этом подчеркиваем, что при любом изменении объема (количества) товаров (работ, услуг) их общая стоимость изменяется пропорционально изменению объема (количества), а стоимость
сопутствующих работ (услуг) – с учетом этого изменения. Также уменьшение объема (количества) не дает оснований заказчику (организатору) исключить какой-либо из товаров (работ, услуг),
предусмотренный договором полностью, уменьшив объем (количество) до нуля.
Вы потеряли причинно-следственные связи. Цена увеличивается из-за измениния объемов, а не наоборот. А для изменения объемов более 15% или которых не было в закупке - нужна новая закупка.
Lancelot
01 Апреля 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Woker:
А можно ссылку на первоисточник?
https://www.mart.gov.by/files/live/sites/mart/files/documents/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%BA%D0%B8/01.06.2022%20%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8.pdf
Или внесли еще какие-то изменения в 395 постановление?
Март уже прошёл))) А если серьёзно, прекратите это читать. Смешали вопрос по поставке товаров с услугами и понеслось + актуальность. Тут вчерашнюю информацию уже с утра нужно пять раз перепроверить
Стр. 7
Выдержка постановление СовМина №395.pdf
(263.54 Кб - загружено 95 раз.)
Verbitskyi
08 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
3
, cтаж: 1 год
Добрый день, подскажите кто прав кто нет.
Выполнили работу и по справке С3-А: всего стоимость выполненных работ 395 тыс. с учетом доп. работ
доп. работы входят в 15% (14.78%)
Заказчик с УКСом уверяют, что мы можем выполнить работ с доп. работами не более 385 тыс.
Хотя в заключенном договоре строительного подряда цена работ 344.5 тыс.
344,5*1,15%=396,175 тыс
Кто прав кто нет?
По главам ССР 1-9 =330,5 тыс без учета прогнозного индекса, прогнозный индекс 1.0417 который дает 344,5 тыс
Светлая
10 Апреля 2024
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Verbitskyi:
Кто прав кто нет?
почитайте тему
TanyaPto
10 Апреля 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
151
, частная ремонтно-строительная, инженер ПТО, cтаж: 21 лет
Цитата Woker:
Цитата Демидович Елена:
Добрый день. Помогите систематизировать информацию по составлению ПСД. Текущий ремонт.
1) Замена расценки одной на другую (например была штукатурка, покраска, а решили нанесение декоративной штукатурки и покраску сделать). В этом случае составляем дополнительную (корректировочную) смету с "-", "+".
Здесь следующий вопрос можно ли исключить расценку в полном объёме без добавления другой?
2) Увеличение и уменьшение объёмов работ, которые предусмотрены сметной документацией. При увеличении составляем акт о доп. работах, деф. акт и лок. см на доп. работы. Смотрим превышает или нет 15%. А при уменьшении объёмов работ закрываем АВР по факту и всё. Или на увеличение и уменьшение объёмов работ нужно составлять корректирующую смета с "+" и "-" соответственно?
3) Получается существует 2 разных понятия: локальная смета на доп. работы и корректирующая локальная смета?
Текущий ремонт делается на основании дефектного акта. Акты на доп работы при текущем ремонте не оформляются.
Делается дефектный акт на доп работы. а далее, кто на что горазд. Мы обычно идем по более простому пути - делаем уточненную локальную смету с учетом дополнительных работ и по ней закрываемся.
Обратете внимание про 15%. Если следовать строго по закону - 15% увеличение не суммы, а объемов работ. Соответственно если у Вас новые работы, которых не было в закупке (декоративная штукатурка) - на нее нужно проводить новую закупку
Здравствуйте! Т.е. правомерно, что к договору была одна смета на текущий ремонт, а потом Заказчиком переоформяется деф.акт и с доп.соглашением прилагается другая, уточненная смета, на сумму не выше 15% от первоначальной?
Сергей2010
11 Апреля 2024
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
11
, cтаж: 25 лет
подпункт 1.18 №395
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
(абзац введен постановлением Совмина от 14.10.2022 N 692)
TanyaPto
11 Апреля 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
151
, частная ремонтно-строительная, инженер ПТО, cтаж: 21 лет
Цитата Сергей2010:
подпункт 1.18 №395
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
(абзац введен постановлением Совмина от 14.10.2022 N 692)
Спасибо, я читала этот пункт. Я спрашиваю правомерно ли то, что заключен договор на тек.ремонт под одну смету, а потом заключается доп.соглашение и прилагается Заказчиком другая (уточненная) смета и новый деф.акт (с увеличением стоимости не более 15%) взамен первоначальной. Не смета на корректировку (+/-), не доп. смета, а именно смета взамен, как писал Woker выше. Заказчик хочет именно так- взамен, я сомневаюсь в правомерности такого пути.
marygontcharova
11 Апреля 2024
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
274
, ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет
Цитата TanyaPto:
Цитата Сергей2010:
подпункт 1.18 №395
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
(абзац введен постановлением Совмина от 14.10.2022 N 692)
Спасибо, я читала этот пункт. Я спрашиваю правомерно ли то, что заключен договор на тек.ремонт под одну смету, а потом заключается доп.соглашение и прилагается Заказчиком другая (уточненная) смета и новый деф.акт (с увеличением стоимости не более 15%) взамен первоначальной. Не смета на корректировку (+/-), не доп. смета, а именно смета взамен, как писал Woker выше. Заказчик хочет именно так- взамен, я сомневаюсь в правомерности такого пути.
пункт 40 Постановления МАИС от 19.04.2023 № 39 «О порядке определения сметной стоимости строительства, пусконаладочных работ и составления сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении» более чем исчерпывающее дает ответ на ваш вопрос.
"40. При исчерпании сметной стоимости строительства или внесении изменений в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами, осуществляется корректировка сметной документации.
Внесение изменений в сметную документацию осуществляется путем составления дополнительных локальных смет по форме согласно приложению 1 с учетом следующих особенностей:
указывается номер локальной сметы и номер позиции корректируемого вида работ и расходов, соответствующий номеру позиции в локальной смете, подлежащей корректировке;
корректируемые и корректирующие позиции локальной сметы располагаются друг за другом;
при исключении отдельных видов работ и расходов позиции отображаются со знаком «–», при дополнении отдельных видов работ и расходов позиции отображаются со знаком «+».
Составление локальных смет взамен выпущенных ранее не допускается, кроме случаев полного исключения всех позиций, предусмотренных локальной сметой.
Объектные сметы корректируются с учетом дополнительных локальных смет.
Сводный сметный расчет с учетом скорректированных объектных смет (дополнительных локальных смет) составляется в случае исчерпания общей сметной стоимости строительства.
В случаях выделения в строительном проекте этапов работ с выполнением работ по строительству объекта на текущем этапе одновременно с выполнением проектных работ на последующие этапы при наличии утвержденного в установленном порядке архитектурного проекта (параллельное проектирование и строительство) составляются локальные сметы (локальные сметные расчеты) по форме согласно приложению 1, включающие также средства, перечень и порядок расчета которых предусмотрен пунктами 29–38 настоящей Инструкции."
Lancelot
11 Апреля 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата TanyaPto:
Цитата Сергей2010:
подпункт 1.18 №395
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
(абзац введен постановлением Совмина от 14.10.2022 N 692)
Спасибо, я читала этот пункт. Я спрашиваю правомерно ли то, что заключен договор на тек.ремонт под одну смету, а потом заключается доп.соглашение и прилагается Заказчиком другая (уточненная) смета и новый деф.акт (с увеличением стоимости не более 15%) взамен первоначальной. Не смета на корректировку (+/-), не доп. смета, а именно смета взамен, как писал Woker выше. Заказчик хочет именно так- взамен, я сомневаюсь в правомерности такого пути.
п. 40 Инструкции №39: Составление локальных смет взамен выпущенных ранее не допускается, кроме случаев полного исключения всех позиций, предусмотренных локальной сметой.
TanyaPto
11 Апреля 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
151
, частная ремонтно-строительная, инженер ПТО, cтаж: 21 лет
Цитата Lancelot:
Цитата TanyaPto:
Цитата Сергей2010:
подпункт 1.18 №395
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
(абзац введен постановлением Совмина от 14.10.2022 N 692)
Спасибо, я читала этот пункт. Я спрашиваю правомерно ли то, что заключен договор на тек.ремонт под одну смету, а потом заключается доп.соглашение и прилагается Заказчиком другая (уточненная) смета и новый деф.акт (с увеличением стоимости не более 15%) взамен первоначальной. Не смета на корректировку (+/-), не доп. смета, а именно смета взамен, как писал Woker выше. Заказчик хочет именно так- взамен, я сомневаюсь в правомерности такого пути.
п. 40 Инструкции №39: Составление локальных смет взамен выпущенных ранее не допускается, кроме случаев полного исключения всех позиций, предусмотренных локальной сметой.
Если у Заказчика собственные средства, это ведь дела не меняет?
marygontcharova
11 Апреля 2024
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
274
, ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет
Цитата TanyaPto:
Цитата Lancelot:
Цитата TanyaPto:
Цитата Сергей2010:
подпункт 1.18 №395
изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 процентов по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций);
(абзац введен постановлением Совмина от 14.10.2022 N 692)
Спасибо, я читала этот пункт. Я спрашиваю правомерно ли то, что заключен договор на тек.ремонт под одну смету, а потом заключается доп.соглашение и прилагается Заказчиком другая (уточненная) смета и новый деф.акт (с увеличением стоимости не более 15%) взамен первоначальной. Не смета на корректировку (+/-), не доп. смета, а именно смета взамен, как писал Woker выше. Заказчик хочет именно так- взамен, я сомневаюсь в правомерности такого пути.
п. 40 Инструкции №39: Составление локальных смет взамен выпущенных ранее не допускается, кроме случаев полного исключения всех позиций, предусмотренных локальной сметой.
Если у Заказчика собственные средства, это ведь дела не меняет?
а ну если собственные - то можете делать что хотите_))
вообще в инструкции не указано что она для собственных средств применяется на усмотрение заказчика и подрядчика)
Светлая
11 Апреля 2024
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
по мне так п. 40 относится к сметной документации в составе проектной документации, где составляются объектные сметы и сср
Цитата TanyaPto:
Я спрашиваю правомерно ли то, что заключен договор на тек.ремонт под одну смету, а потом заключается доп.соглашение и прилагается Заказчиком другая (уточненная) смета и новый деф.акт (с увеличением стоимости не более 15%) взамен первоначальной. Не смета на корректировку (+/-), не доп. смета, а именно смета взамен, как писал Woker выше. Заказчик хочет именно так- взамен, я сомневаюсь в правомерности такого пути.
по моему мнению, такое возможно, все равно же это будет через доп соглашение к договору, а не подмена документов под договор
TanyaPto
11 Апреля 2024
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
151
, частная ремонтно-строительная, инженер ПТО, cтаж: 21 лет
Спасибо (+) всем за ответы! Резюме: если текущий ремонт за бюджет то только корректировка смет +/- и допы отдельно, если за собственные средства- то можно и заменить смету через доп.соглашение, если Заказчик так желает)
Lancelot
11 Апреля 2024
Репутация:
50
[+]
,
сообщений:
717
,
Цитата Светлая:
по мне так п. 40 относится к сметной документации в составе проектной документации, где составляются объектные сметы и сср
Светлая, ну вот опять)))
В целом п. 40 входит в Главу 5. Инструкции №39 Составление сводного сметного расчёта. Внесение изменений в сметную документацию.
А про п. 30.3 мы упорно спорили что относится и к текущему ремонту....
Двойные стандарты, однако)))
Светлая
11 Апреля 2024
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата Lancelot:
Цитата Светлая:
по мне так п. 40 относится к сметной документации в составе проектной документации, где составляются объектные сметы и сср
Светлая, ну вот опять)))
В целом п. 40 входит в Главу 5. Инструкции №39 Составление сводного сметного расчёта. Внесение изменений в сметную документацию.
А про п. 30.3 мы упорно спорили что относится и к текущему ремонту....
Двойные стандарты, однако)))
там же совсем другой случай)))
в п. 9 главы 2 прописан разъездной, далее указано "Порядок расчета средств, указанных в части первой настоящего пункта, определяется в соответствии с главой 5 настоящей Инструкции", соот-но в п. 30.3 указан размер, которым можно пользоваться при составлении сметы на тек рем
п. 40 же - поведает нам про сср и объект сметы.
Им тоже можно использовать для тек рема, но не обязательно)
валера25
12 Апреля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, ооо, инженер,
помогите разобраться пожалуйста. И в пост. 395 и 1553 при строительстве объекта (не текущ.рем) есть пункты (ниже привожу) об изм. стоимости работ из-за внесении изм. в ПСД , или доп.работы, но в этих пунктах нет никакого условия "не более 15% "
Откуда и здесь на форуме, и заказчики только и говорят про пункты из пост.395 с 15% которые, так а эти пункты , что я привожу ниже, при уже заключенном договоре строительного подряда, почему нельзя использовать?
пост. 1553
Неизменная цена, в том числе по договорам, заключенным по результатам проведения процедур государственных закупок, корректируется в случаях изменения:
проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;
выявлении в ходе строительства дополнительных работ, влияющих на своевременное исполнение подрядчиком своих договорных обязательств;
пост. 395
изменения предмета государственной закупки и требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем) в случае возникновения потребности в приобретении дополнительных работ, не предусмотренных проектной документацией, разработанной по стадии «Строительный проект», необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена двухсторонним актом, подписанным заказчиком и разработчиком проектной документации. Стоимость дополнительных работ определяется в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553;
marygontcharova
12 Апреля 2024
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
274
, ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет
Цитата валера25:
помогите разобраться пожалуйста. И в пост. 395 и 1553 при строительстве объекта (не текущ.рем) есть пункты (ниже привожу) об изм. стоимости работ из-за внесении изм. в ПСД , или доп.работы, но в этих пунктах нет никакого условия "не более 15% "
Откуда и здесь на форуме, и заказчики только и говорят про пункты из пост.395 с 15% которые, так а эти пункты , что я привожу ниже, при уже заключенном договоре строительного подряда, почему нельзя использовать?
пост. 1553
Неизменная цена, в том числе по договорам, заключенным по результатам проведения процедур государственных закупок, корректируется в случаях изменения:
проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;
выявлении в ходе строительства дополнительных работ, влияющих на своевременное исполнение подрядчиком своих договорных обязательств;
пост. 395
изменения предмета государственной закупки и требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем) в случае возникновения потребности в приобретении дополнительных работ, не предусмотренных проектной документацией, разработанной по стадии «Строительный проект», необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена двухсторонним актом, подписанным заказчиком и разработчиком проектной документации. Стоимость дополнительных работ определяется в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553;
Постановление Совета Министров Республики Беларусь
от 15.06.2019 № 395
«О реализации Закона Республики Беларусь "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственных закупках товаров (работ, услуг)"»
"1.8. допускается изменение условий договора* в случае, предусмотренном в части второй пункта 1 статьи 25 Закона Республики Беларусь «О государственных закупках товаров (работ, услуг)», а также в случаях:
увеличения, за исключением случаев, предусмотренных в абзаце третьем настоящего подпункта, объема (количества) товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих товаров (работ, услуг). В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) увеличивается пропорционально увеличению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) – с учетом этого увеличения;"
валера25
12 Апреля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, ооо, инженер,
вот про это я и говорю, только один из десяти абзацев видят, а про абзац, что я привел не видят, вопрос почему этот абзац п.1.8 не применяется?
marygontcharova
12 Апреля 2024
Репутация:
76
[+]
,
сообщений:
274
, ООО "ООО", Инженер по сметной работе, cтаж: 6 лет
Цитата валера25:
вот про это я и говорю, только один из десяти абзацев видят, а про абзац, что я привел не видят, вопрос почему этот абзац п.1.8 не применяется?
есть разница между доп.работами, которых невозможно было предвидеть и другими допами.
по бюджетным объектам, чтоб сделать доп. на доп.работы нужно провести торги на доп.работы по проекту, потом еще одни торги на доп.объемы по СМР. а заказчику слишком часто не хочется запариваться. вы ж ему и так эти работы уже сделали)
валера25
12 Апреля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, ооо, инженер,
Цитата Светлая:
Цитата валера25:
изменения предмета государственной закупки и требований к предмету
изменения ПРЕДМЕТА закупки
предмет "Модернизация здания..., а потом решили сделать текущий ремонт
или замена окон, а потом заменили двери, я так это вижу
так а в разрезе сметы на 300 позиций, мы же про строительство обьекта (реконструкция, модернизация) какого то говорим, а не разовую работу. Проект меняется в ходе строительства. И перегородку поставили, и окно на дверь поменяли, и перештукатурить решили, и вместо окраски потом принял заказчик решение подвесной потолок и наливной пол сделать. И не отказывается оплачивать.
Так по законодательству можно применять п.1553 (изменение ПСД), П.395 (доп.работы)? если есть буквально прямые абзацы на доп.работы, на изменение ПСД в пунктах об изменении стоимости, откуда это повсеместно в договорах строительного подряда на строительство объекта "15%". Нет доп. смет не надо, надо новые процедуры закупки проводить. Это не грамотность заказчика или (моя не грамотность) и как-то по другому эти абзацы действуют
Andrey_Nev
12 Апреля 2024
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 515
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата валера25:
пост. 1553
Неизменная цена, в том числе по договорам, заключенным по результатам проведения процедур государственных закупок, корректируется в случаях изменения:
проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;
выявлении в ходе строительства дополнительных работ, влияющих на своевременное исполнение подрядчиком своих договорных обязательств;
Цена по 1553 не корректируется из-за доп. работ, повнимательней смотрите:
....
11. Неизменная цена, в том числе по договорам, заключенным по результатам проведения процедур государственных закупок, корректируется в случаях изменения:
налогового законодательства в части установления и (или) отмены налогов и отчислений в доходы соответствующих бюджетов, которые влияют на формирование неизменной цены, изменения налоговых ставок и объектов налогообложения, установления и (или) отмены налоговых льгот;
прогнозных индексов;
нормативных правовых актов в сфере ценообразования в строительстве;
проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;
сроков выполнения подрядных работ, предусмотренных договором, при:
нарушении заказчиком установленного договором порядка расчетов, графика платежей;
выявлении в ходе строительства дополнительных работ, влияющих на своевременное исполнение подрядчиком своих договорных обязательств;
изменении даты начала выполнения подрядных работ и приостановления строительства (выполнения подрядных работ) на срок не более трех месяцев по обстоятельствам, не зависящим от сторон или зависящим от заказчика. При этом по обстоятельствам, зависящим от заказчика, при строительстве объектов, финансируемых за счет бюджетных и приравненных к ним средств, а также при строительстве жилых домов с государственной поддержкой сумма корректировки неизменной цены по данному основанию оплачивается за счет собственных средств заказчика, за исключением случаев несвоевременного и (или) неполного обеспечения финансирования строительства объекта распорядителем бюджетных средств, лицом (лицами), осуществляющим (осуществляющими) финансирование строительства объекта.
....
тут имеется ввиду корректировка по сдвигу сроков из-за доп.работ.
Andrey_Nev
12 Апреля 2024
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 515
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата валера25:
пост. 395
изменения предмета государственной закупки и требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем) в случае возникновения потребности в приобретении дополнительных работ, не предусмотренных проектной документацией, разработанной по стадии «Строительный проект», необходимость выполнения которых возникла в процессе строительства и подтверждена двухсторонним актом, подписанным заказчиком и разработчиком проектной документации. Стоимость дополнительных работ определяется в соответствии с Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденным постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553;
это касается доп. работ по доп. акту
Цитата marygontcharova:
увеличения, за исключением случаев, предусмотренных в абзаце третьем настоящего подпункта, объема (количества) товаров (работ, услуг) не более чем на 15 процентов по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих товаров (работ, услуг). В этом случае стоимость товаров (работ, услуг) увеличивается пропорционально увеличению их объема (количества), а сопутствующих работ (услуг) – с учетом этого увеличения;"
а это про корректировку НДЦ
валера25
12 Апреля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, ооо, инженер,
Andrey_Nev да, только сейчас обратил внимание в п.1553, если буквально про доп. работы, срок только меняется. Работы не оплачиваются, смета только для ч-часов нужна?
а пункт 15. "Стоимость дополнительных работ формируется в размере сметной стоимости этих работ, определенной на дату разработки проектной, в том числе сметной, документации с учетом прогнозного индекса месяца выполнения этих работ.
Стоимость дополнительных работ отражается при уточнении графика производства работ и графика платежей отдельной строкой." зачем тогда?
валера25
12 Апреля 2024
Репутация:
6
[+]
,
сообщений:
242
, ооо, инженер,
т.е., если заказчик в процессе строительства захотел заменить, к примеру, окраску пола на наливной пол, или перегородок новых наставить с отделкой, и эта корректировка сметы больше 15% стоимости всех работ, то пункт в п.1553 " ...изменеие: проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;" не подходит, и эту работу по любому на новую процедуру закупок выносить надо?
vad25
12 Апреля 2024
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 718
, инженер+,
Цитата валера25:
т.е., если заказчик в процессе строительства захотел заменить, к примеру, окраску пола на наливной пол, или перегородок новых наставить с отделкой, и эта корректировка сметы больше 15% стоимости всех работ, то пункт в п.1553 " ...изменеие: проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;" не подходит, и эту работу по любому на новую процедуру закупок выносить надо?
спецы РНТЦ комментируют на семинарах это так, что в ходе строительства проектные решения изначально принятые и прошедшие экспертизу менять нельзя. условно изначально был пол из ламината, в ходе стройке его нельзя заменить например на плиточный. т.е даже если заменить его в проекте такое изменение не является основанием для корректировки НКЦ.
в ходе стройки можно только исправлять ошибки в ПСД но никак не менять проектные решения
Andrey_Nev
12 Апреля 2024
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 515
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата валера25:
т.е., если заказчик в процессе строительства захотел заменить, к примеру, окраску пола на наливной пол, или перегородок новых наставить с отделкой, и эта корректировка сметы больше 15% стоимости всех работ, то пункт в п.1553 " ...изменеие: проектной, в том числе сметной, документации по причине обнаружения недостатков технического и (или) счетного характера, а также в случае уточнения обстоятельств, которые невозможно было предусмотреть при ее разработке;" не подходит,
если меняются тех решения (был один, скажем пол -стал совсем другой), то судя по определению доп.работ из 1553 - то это уже не доп.работы, а больше подходит корректировка проекта и цены следовательно, т.к. это можно "притянуть" под обстоятельство, которое нельзя было предусмотреть заранее (желание Зак.).
Бывает, что с ходу и не определить к доп.работам относить или как корректировка. Мнения порой расходятся, следовательно нужно в таком случае всем участникам процессса конценсус искать) Ведь от этого м. сказать и всё зависит по вышеуказ. Вами вопросу.
valenttin5
30 Апреля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
50
,
здравствуйте, подскажите пожалуйста, прочитал тему - немного сумбур в голове.
Ситуация - текущий ремонт, бюджет (цифры приведу условные, просто для понятия сути вопроса), в деф.акте и смете Заказчиком, при проведении закупки, указано условно 100м2 штукатурки. Соответственно, подрядчик, ориентируясь на предоставленные документы, составляет свою смету, где тоже берет 100м2. После заключения договора и начала работ, выясняется, что объем не 100м2, а 116м2 (заказчик изначально немного ошибся)))), и стоимость тоже увеличивается больше 15%.
И это же увеличение объема больше 15% по отношению к заключенному договору - значит, заказчик должен провести отдельную закупку.
Вопрос, может ли заказчик провести закупку только на 1м2, который вылезает за пределы 15%, а оставшиеся 15м2 оформляются как дополнительные работы в рамках 15% либо нужно проводить закупку на все 16м2.?
и еще вопрос, смета по НОВОЙ закупке на возникшие дополнительные работы составляется заказчиком в текущих ценах либо в ценах составления основной сметы?
TV1966
10 Июля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
60
, cтаж: 22 лет
Здравствуйте. Текущий ремонт, заказчик, бюджет. Появились доп. работы (в переделах 15% и по технологии связанны), часть работ отпала. Запуталась: акт на доп. работы с + и -? К доп. соглашению что прикладывать? Cмету на доп. работы (с+ и-)?
Светлая
17 Июля 2024
Репутация:
2845
[+]
,
сообщений:
15 260
,
Цитата TV1966:
Здравствуйте. Текущий ремонт, заказчик, бюджет. Появились доп. работы (в переделах 15% и по технологии связанны), часть работ отпала. Запуталась: акт на доп. работы с + и -? К доп. соглашению что прикладывать? Cмету на доп. работы (с+ и-)?
да, смету с -/+, так как первоначальная смета была приложением/предметом договора
Andrey_Nev
20 Июля 2024
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 515
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата TV1966:
Здравствуйте. Текущий ремонт, заказчик, бюджет. Появились доп. работы (в переделах 15% и по технологии связанны), часть работ отпала. Запуталась: акт на доп. работы с + и -? К доп. соглашению что прикладывать? Cмету на доп. работы (с+ и-)?
при тек. ремонте, в случае доп.работ, делаем доп.деф. акт на эти доп.работы со сметой -/+, и доп.соглашение на доп.работы с +
Winter2013
20 Июля 2024
Репутация:
228
[+]
,
сообщений:
2 964
,
Допработы - это не корректировка основного фронта работ. и допработами не корректируют основную смету.
Andrey_Nev
20 Июля 2024
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 515
, главный инженер, cтаж: 23 лет
Цитата Winter2013:
Допработы - это не корректировка основного фронта работ. и допработами не корректируют основную смету.
это понятно, можно конечно в смете к деф.акту отобразить только непосредственно доп.раб. с +, но тогда вопрос-почему подрядчик не берет все работы по договору? Нужно же их исключить по хорошему). И что бы не делать отдельно минусовую смету на "ненужные работы", проще ситаю сделать одну смету с -/+.
Winter2013
20 Июля 2024
Репутация:
228
[+]
,
сообщений:
2 964
,
Поэтому и семинары , и нарушения будут вечные.
Что удобнее и быстрее за допсмету выдать корректив + доп.
Но все равно законодательство плохое)
Тут 747 простое сделали, как арифметика для 4 класса . Но даже это не помогает строителям вести ценообразование нарушений
Rewqty
26 Июля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
36
,
Здравствуйте, подскажите пожалуйста правильно ли я поняла. Заказчик собственные средства,текущий ремонт. Если при ремонте выявились объемы работ, указанные в договоре превышающие 15%, а также имеется работа, не включенная в первоначальную смету,то на этот объем работ составляется новая закупку. а на тот объем работ что не превышает 15 % составляется дополнительный дефектный акт и корректирующая смета !!!! я правильно поняла. в моем случае с учетом добавления всех недостающих объемов работ и новой работы, превышение по договору составляет менее 10 %. но я все равно не могу оформить эти работы доп соглашением верно? Или я неправильно поняла. Знающие люди, подскажите пожалуйста.
Winter2013
26 Июля 2024
Репутация:
228
[+]
,
сообщений:
2 964
,
Если собственные средства и нет ограничений по ЛНПА, то 15% не работают
Rewqty
26 Июля 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
36
,
Цитата Winter2013:
Если собственные средства и нет ограничений по ЛНПА, то 15% не работают
а если для бюджета, то я правильно понимаю порядок действий? мое руководство может приравнять себя с бюджетной организацией
Будаўнік
26 Июля 2024
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Rewqty:
а если для бюджета, то я правильно понимаю порядок действий? мое руководство может приравнять себя с бюджетной организацией
Не совсем правильно приравнивать финансирование из бюджета с понятием бюджетная организация. У бюджетной организации могут быть и внебюджетные деньги, то есть финансирование может пройти и за счет собственных средств.
Deg
01 Августа 2024
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
80
,
Добрый день
применяется на дополнительные работы (на ремонт, бюджет) конкурсный коэффициент , который был в основной (первоначальный) смете? и в соответствии с каким законод. актом? спс
Будаўнік
01 Августа 2024
Репутация:
90
[+]
,
сообщений:
947
, Строительная, ни большая, ни маленькая, cтаж: 28 лет
Цитата Deg:
Добрый день
применяется на дополнительные работы (на ремонт, бюджет) конкурсный коэффициент , который был в основной (первоначальный) смете?
Да, все с теми же процентами, коэффициентами и ставками как и в конкурсной смете.
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы:
1
...
17
18
[
19
]
20
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 975 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...