Бюро заказчика/подрядчика / Акт на дополнительные работы  

Это как против ветра. Есть два "лагеря" казначейств. Первый принимает адекватный вариант как у вас, второй требует исправление первоначальной сметы на фактический объём + допы. Так сложилось у них в голове...

Это получается. что у казначейства свои законы, и МАИС им не указ ? 

Это получается. что у казначейства свои законы, и МАИС им не указ ?

Они не подчиняются МАиС. У них главное, чтобы суммы сходились, а как и из чего они складываются... В аналогичной ситуации месяц так пытался доказать, потом плюнул и сделал как они хотят

Подскажите, а для себя делаете правильно? А то потом при проверке -вопросы будет очень много?

Читать все страницы "не слабо", просто вопрос - почему нужно подстраиваться под хотелки казначейства, а не делать как положено. Делают то уточнённую смету, то просто уменьшения стоимости работ ( без сметы на снятие).

я вот сегодня злая

Читать все страницы "не слабо", просто вопрос - почему нужно подстраиваться под хотелки казначейства, а не делать как положено. Делают то уточнённую смету, то просто уменьшения стоимости работ ( без сметы на снятие).

я вот сегодня злая и не стесняюсь спросить - а читать хоть пару страниц темы слабо?))
все обсуждалось и не раз...

Уважаемые коллеги, изучила всю тему о допах начиная с 2019 года. Многое изменилось, но не совсем понятно , чем руководствоваться когда возникла проблема ! Бюджет, текущий ремонт, госзакупка на сумму  65000 рублей, в процессе выполнения минусовых работ 8000 рублей ( объемы фактические меньше , чем сметные, расценки применены не корректные и требуется их замена , например применена расценка на установку решеток металлических, а по факту надо ставить вентрешетки пластмассовые  и так далее) , и возникли дополнительные работы ( такие как :при замене душевых поддонов, выяснилось , что требуется замена канализационных труб, что не было  учтено в основной смете, при ремонте стен не была учтена работа грунтование стен), итого плюсом 17000 доп работы . Если считать 65000-8000+17000=74000 в 15 % дополнительных работ  вписываемся 74000-65000=9000/65000=13,85%. Но бюджетная организация говорит 15% считаем от 65000*15/100=9750 и все, это предел, а у вас 17000. А минус никак не учитываем!. Люди помогите, какими постановлениями руководствоваться в нынешнее время?

объемы фактические меньше , чем сметные, расценки применены не корректные и требуется их замена

замене душевых поддонов, выяснилось , что требуется замена канализационных труб, что не было  учтено в основной смете, при ремонте стен не была учтена работа грунтование стен)

А минус никак не учитываем!

В отношении договоров госзакупки по объектам текущего ремонта применяются основания для корректировки договорной (контрактной) цены, приведенные в подп.1.8 постановления Совмина от 15.06.2019 № 395 (далее – постановление № 395).
В частности, согласно абз. 2 подп. 1.8 постановления № 395 допускается пропорциональное изменение стоимости видов работ при увеличении объема (количества) видов работ не более чем на 15 % по отношению к предусмотренному договором при его заключении объему (количеству) соответствующих работ. Данное основание применяется для видов работ, являющихся предметом договора госзакупки, т.е. содержащихся в дефектном акте и локальной смете.
Основание изменения цены договора госзакупки на работы по текущему ремонту согласно абз. 2 подп. 1.8 постановления № 395 применяется независимо от наличия иных оснований, приведенных в подп. 1.8 постановления № 395.
Так, в абз.14 подп. 1.8 постановления № 395 предусмотрено, что условия договора госзакупки могут изменяться, в т.ч., в случаях изменения требований к предмету государственной закупки, его объема (количества), сроков исполнения обязательств подрядчиком (исполнителем), цены договора не более чем на 15 % по отношению к цене договора при его заключении, обусловленного возникновением потребности в выполнении строительно-монтажных работ по текущему ремонту, не предусмотренных в дефектном акте и смете, подтвержденной актом, подписанным заказчиком и подрядчиком, а также инженерной организацией (в случае ее привлечения заказчиком для выполнения своих функций).
Под таким работами, не предусмотренными в дефектном акте и смете, понимаются дополнительные работы.
То есть стоимость дополнительных видов работ, которых нет в дефектном акте и локальной смете, описывающих предмет договора, не может превысить 15% от ЦЕНЫ ДОГОВОРА госзакупки ПРИ ЕГО ЗАКЛЮЧЕНИИ.
Таким образом, для договоров госзакупки на выполнение работ по текущему ремонту одновременно могут применяться основания изменения цены, предусмотренные абзацами 2 и 14 подп. 1.8 постановления № 395. Цена договора при этом, естественно, может увеличиться более чем на 15% от цены договора при его заключении.

Опять же, доп работы за счет экономии НЕЛЬЗЯ.

Это цитаты из разъяснения МАРТ по данному вопросу. Главная его суть в том, что можно одновременно применять несколько подпунктов из п. 1.8.
Про это речь никто не вёл. Речь шла про замену в рамках договора. Остальное плюсом

Коллеги, огромное спасибо всем за оперативность. Просьба , может у кого-то есть разъяснения МАРТ о постановлении №395 абз.2 и абз.14, что  увеличение на 15% по абз. 2   не влияет на применение 15% по абз.14, и что сумма  договора ,в связи с этим  может быть  увеличена, больше чем на 15%? Коллеги, прошу прокомментировать правильность понимания пост №395
Условия те же : бюджет, госзакупка, текущий ремонт, применен КК=0,9. Сумма договора 65000 рублей
В дефектном  акте и основной смете  прописаны работы
1. Разборка облицовки стен из керамических плиток Е63-19-6  100м2 по факту 90м2, 10м2 это экономия?
2. Облицовка керамической плиткой с применением сухих смесей Е15-300-2 100 м2 по факту 90м2, 10м2 это экономия?
3. Разборка покрытий полов из керамических плиток Е57-2-7 50м2 по факту 55м2 , увеличение на 50 м2 по абз.2 пост №395
4. Снятие поддонов душевых Е17-1-10 с к=0,3 20 штук
5. Установка поддонов душевых Е17-1-10 20штук
6. Устройство гидроизоляции Е13-86-4 5м2 по факту 55 м2 это доп. работа по абз.2 пост №395
7. Улучшенная штукатурка стен Е15-51-1 20М2
8. Грунтование стен Е13-73-2 100М2 по факту 90м2, но надо 2 раза грунтовать, это доп. работа по абз.2 пост №395
9. Установка решеток жалюзийных стальных Е20-12-1 , а по факту надо заменить вентрешетки пластмассовые , мы применили расценку Е65-73-1
В процессе производства работ выяснилось, что надо
10. Менять канализационные трубы 24 м это дополнительные работы абз.14 пост №395
11. Чтобы подключить поддон (подключение  в составе работ есть), но надо сменить сифон Е65-13-3, а он не учтен в основной смете в расценке, это тоже дополнительная работа или корретировка, к какому абз.2 или 14  это отнести?
12.После разборки стеновой плитки , в связи с тем, что существующий слой штукатурки имеет отклонения по вертикали местами до 30мм , приняли решение с Заказчиком на  дополнительные работы абз14 пост 395
12.1 произвести ремонт штукатурки отдельными местами Е61-46-1 20М2,
12.2 отбивку штукатурки  Е61-26-1 60 м2
12.3 сплошное выравнивание штукатурки стен 70 м2
Формируем минусовую смету, учитывая фактические объемы, получается минус 8000 рублей. Делаем дополнительную смету, она получается 17000. Это в цифрах 17000 превышает 15% от 65000 рублей 15%=9750 и все.
Или считать две сметы на плюс:
1. пост 395 абз 2 Плюсовая смета на работы, которые прописаны в основной и по факту они больше, чем учтены в смете. Пункт 3,6,8,9 примера. Допустим это составит 3000 рублей
2. пост 395 абз 14 Смета на дополнительные работы, которых нет в основной смете, но они необходимы для выполнения работ . п. 10.11 12 примера . Допустим составит 14000 рублей, но это уже превышение 15%...

Каждое обоснование изменения цены - отдельно и друг на друга не влияют.

т.е. фактически можно увеличить первоначальный договор на 30%, так?

40%.

40% это если к допам не применять КК, верно?
почитаю еще раз п. 1.8.)))

Коллеги, огромное всем спасибо за оперативность и доходчивое пояснение! Про 15 %+15% по разным обоснованиям, необходимо все-таки  официальное толкование от Март, может кто-то может поделиться информацией.

Нет там ничего такого

Почему все цепляются к 15 процентам к сумме договора?))) это касается только доп работ))) не корректировок в целом в сумме с доп работами, а только доп работ (абзаца 14).
Закон не запрещает применять несколько обоснований одновременно (увеличение объема работ и цены за счет доп работ), следовательно, цена может быть увеличена более 15 проц за счет двух оснований. Разъяснений на этот счет не видел)) только реплики из журналов

Почему все цепляются к 15 процентам к сумме договора?))) это касается только доп работ)))

по абз.2 вы можете добавлять к каждой позиции, учтенной в дефектном акте, не более 15% от объема в данной расценке

так, еще раз)
15% к объему+сопутствующие, математически и будет 15% от договора, нет)?

может я не так объясняю, не знаю))

чуть сумбурно)
буду думать) и опять же, надо найти время, и повторно изучить п. 1.8

Не умею объяснять)) где-то была статья на эту тему в журналах, завтра поищу сброшу в помощь

спасибо, любопытно, жду
но я не всегда согласна с авторами)), предпочитаю изучить нормирующие доки сама..

Думаю, прочитав вдумываясь в п 1.8, всё станет на свои места

Звонила в МАРТ, юристам, они так и поясняют эти два абзаца , что они не касаются друг друга и сумма повышения может быть больше 15 %! Но как же это все-таки абсурдно: например в примере выше про гидроизоляцию 5м2 по смете, а по факту 55м2, считаем что это техническая ошибка, счетная, и на 0,75м2 можно корректировку по абз 2 постановления , а оставшуюся сумму - дополнительная закупка со всеми документами, сроками  и так далее . Разве можно при текущем ремонте предусмотреть все в дефектном акте, это невозможно.

Конечно это не техническая и не счетная ошибка!!! Можно ошибиться на 2-10 квадратов, но не на 50))) поэтому однозначно - новая процедура, всё правильно. Но тут можно поговорить с Заком, пропустит ли он 50 квадратов как доп работу или учесть в корректировке, всё таки не думаю, что в их интересах провести закупку новую