Бюро заказчика/подрядчика / Дефектный акт  

В дефектном акте должно быть то, что там написано. Укрупненный (примерный) перечень работ. Все остальное - это перекладывание ответственности.

чем точнее и детальнее деф.акт, тем меньше в будущем вероятность возникновения доп .работ, что благоприятно влияет на бюджет строительства))
а делать его таким или нет, дело житейское)
и как опыт учит нас, не все сметчики одинаково компетентные, не каждый знает технологию, и не каждому выдают план помещения для учета вспомогательные материалов и деталей)
просят, значит им это нужно, хуже, когда им все равно)

интересно что входит в Укрупненный (примерный) перечень работ. (есть ли где определение?)

Мне достаточно терминалогии толкового словаря русского языка.

Не в курсе ваших взаимодействий в планировании, для хозспособа, подряда, и в целом коммуникативных особенностей, но к такой детализации отношусь с пониманием. Более того, графа Примечание прям создана для этого. Нет чёткого, жёсткого регламента по заполнению укрупнённой ведомости. Можно "лепить" для понятности любого снеговика. Указать материал в примечании желаемый, расход, RAL и т.д. Независимо от квалификации вашего сметчика - это будет более плодотворная работа с минимальным количеством разногласий по итогу ремонта и необходимым материалам для него     

Был семинар с Коковкиной. Дефектнй акт -это Укрупненный (примерный) перечень работ. Пример : заменить обои, заменить потолок (плитки), заменить линолиум (это написано вдефектном акте). А дальше сметчик должен выехать на объект и составить СМЕТУ: где все учесть (потолк весь менять или только плиты и т.д.). Но это не работа сметчика выезжать на объект.

Ну как бы так и есть) Сметчик тоже может быть в комиссии. Но смысл в том, что дефектный акт не обязательно должен содержать перечень работ, дословный из нормативной базы. Просто так сложилось, что это совпадает. Что еще интересного рассказывала?)

Да извинит она, но её фамилия уже как имя нарицательное у нас в строительстве. А любые фразы на семинарах и прочих балабольствах за деньги - аксиома. Г-жа в курсе как дела обстоят со сметчиками? Значение слова укрупнять всем знакомо и понятно, а вот какие последствия от таких укрупнений и рекомендаций.... Вполне законно со стороны Заказчика истребовать с Подрядчика качество работы по выполненным работам в соответствии с ТНПА по отклонениям, вертикальности поверхности и прочему, даже если его состав работ не "в полном объёме" соответствует смете.

Ну да. Она единиственный человек в отрасли, которая хоть как-то борется с массовой деградацией в ценообразовательной строительной отрасли.
Лектор просто сказала, что в приложении к дефектному акту не должно быть дословной сметы) А чтобы ее мог составить любой человек. А по описанию набора работ уже дальше разрабатывается нормативная смета. При чем здесь качество и прочее

 Но я так понимаю дефектый акт не может состоять из пару предложений. А потом сметчик бегает за комиссией и спрашивает: какие там стены, какой пол (а бывают и стены ровные и пол хороший), а потолок только плитки или полностью, а  дверь можно просто поменять можно и с добороми. А в кабинетах полно выступов. А по сантехнике вообще. И зачем такой дефектный акт. А ремонтов очень много, сметчик один. В проектных сметчики делают по проекту (технологию они то знают), но на объект не выезжают.

Он должен быть из четного набора работ. Для меня, лично, это не проблема, т.к. осмечивание по набору работ и т.д. с пониманием состава и набора работ - это нормальная практика же.Так это проблемы организации, а не вида форм и мнения лектора) И да, всегда уже готовые расценки закидывались обратным ходом в дефектный акт. Это неправильный подход, ведь по сути - дефектный акт это задание на проектирование.
При этом, на текущих ремонах сложнее работать. Потому что подрядчики часто игнорируют требования по составу работ. И пропускают многочисленные операции , которые учтены или дефектным актом или составом работ) НУ а что неучтено - это отдельная песня.

При том что эта укрупнённость придумана была для а) создания видимости уменьшения документооборота. б) сокрытия количества/качества кадров по направлению деятельности. Якобы укрупнённую составит любой школьник, который видел как клеят обои.
По качеству взаимосвязь если у Подрядчика потом также составлена смета укрупнённо Ctrl + C / Ctrl + V. Элементарно не учтено грунтование стен под обои, шпатлёвку, под плитку пола. По техкарте выполнять нужно и т.д.
Борьба или её видимость... Какой результат? Есть облегчения, кроме укрупнений?)

Во-первых, перечень работ в дефектном акте называется "Примерный (укрупненный) перечень видов строительно-монтажных работ".
Во-вторых, ну укрупнили КЦ, сделали ПТМ. Строители это не осилили. Все равно считают шурупы, гвозди, из сметных программ вытягивают молекулярные расчеты и требуют их у тех, кого этого всего нет. Иначе отключим газ. А законодательство этого не требует. ) Кто виноват  - Коковкина)

Лектор сказала, что дефектный акт может составить и заведующая садика (отсюда пару предложений, а не четкий набот работ). И как быть? Выезжать и делать самому?  А потом куча дополнительных работ, не хватает денег, а это бюджет.

Вот не соглашусь. Не в строителях тут дело. Со стороны подрядчика по КЦ мне хоть дом, шт. 1, стоимость 100 000.

Парадокс. Строительная сфера составляет в стране что-то около 8% ВВП. А случайных людей этой сфере больше, чем в любой другой.

Так а какой вариант решения составления дефектного акта? Кто должен осмотр сделать так , чтобы все-все было учтено?

На 100% тут всё равно не попадёшь. Этот же лектор в своё время и делала скидку для текущего ремонта - всё предусмотреть нереально, т.к. вскрытие зачастую обозначает дополнительные работы, проблемы/деньги.

Это должен делать квалифицированный инженер строитель, причем знакомый не только с технологией выполнения работ, но и со знанием специфики составления смет. Очень многие организации несвязанные по своей основной деятельности со строительством, имеют в штате отдел капитального строительства, который собственно и занимается этим вопросом. При отсутствии в штате квалифицированных специалистов, Заказчик может обратиться в инженерную организацию, например есть Центры для обеспечения деятельности бюджетных организаций. И тогда бедная заведующая детским садиком сможет снять с себя головную боль ремонтов

Центру обеспечения нужно бедную сметчику закинуть в детский сад, чтобы она ходила все выверяла и перемеряла

У центра должны быть специалисты и кроме сметчицы. В противном случае это не центр, а место заполненное картонными менагерами, просиживающими свои штаны за государственные деньги.

боже мой, как же задолбали бухгалтера, берущиеся учить сметчиков в частности и строй отрасль в целом как кому работать и кто что должен делать (а Коковкина на сколько я понимаю именно бухгалтер если кто не в курсе).
-переклеить обои, сколько квадратов, какие обои, нужно ли при этом выровнять стенку, починить штукатурку под обоями, какие именно обои (или сначала подрядчик выиграет с самыми дешевыми т.к. в деф акте никаких внятных требований нет, а потом зак будет выбирать самые дорогие и рассказывать что и так же всем очевидно что нужны именно они и только они).
и т.д.и т.п.
а потом проводят по 105 процедур закупок перезакупок доп работ и в конечном итоге все равно придут к тому что нужно будет смету переделать в деф акт.
Ибо в итоге еще и гос контроль придет контролить бюджетные деньги и ему тоже нужно будет пояснить а где собственно в деф акте сказано что эти работы вообще нужно выполнять

Согласен 100%, Коковкина, если кому что и облегчила, так это бухам - им удобнее затраты разносить стало. Но строителям она ничего не облегчила, один вред. Сейчас ещё и в отходы полезла...

кстати наслышал об этом) что самое удивительное, многие эксперты ее слушают и заставляют творить дичь с отходами. ссылаясь не на НПА, а на то что так Коковкина сказала на каком-то семинаре

Сдавать траву от покоса тоже её тема?)))

про это не слышал) слышал про 18 определитель(как для возврата) на позициях стоимости переработки/приемки строительных отходов по настоянию наслушавшего Коковкину эксперта

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Заказчик, бюджет. Было задаеие на обследование подветки  с составлением дефектного акта. Кто должен утверждать дефектный акт? Заказчик или тот кто его составлял?

Добрый день. А кто-то может поделиться примером приказа, на основании которого потом комиссия работает и дефектник составляется? Спасибо

Делала такой на предприятии

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. Маленькая проектная организация. Выиграли тендер на составление дефектного акта и сметы на текущий ремонт  дошкольного учреждения. Заказчик (ГУ Центр обеспечения деятельности бюджетных организаций)  требует от нас создать свою комиссию на обследование этого объекта, так как   в задании  есть составление дефектного акта и утвердить и подписать дефектный акт. Мы говорим, что комиссия создается эксплуатируемой организацией или собственником здания. Говорят, покажите документ??? Подскажите, что делать. У них есть своя комиссия и мы не отказываемся войти в ее состав на этот объект. Кричат, создавайте свою комиссию? Что делать??

Выдержка одного из авторов
Действующим законодательством не установлено, кто именно должен издавать приказ о создании комиссии по составлению дефектного акта формы С-1. По мнению автора, это следует делать собственнику, эксплуатирующей организации или службе технической эксплуатации (ответственному эксплуатанту), на которых лежит обязанность проводить контроль технического состояния, технического обслуживания, текущего ремонта и содержания здания и которые в дальнейшем являются, как правило, заказчиком выполнения работ по текущему ремонту (п.3.1.15 СН 1.04.01-2020 «Техническое состояние зданий и сооружений», утв. постановлением Минстройархитектуры от 27.10.2020 № 64).

Необходимость издать приказ о создании комиссии по составлению дефектного акта вытекает из содержания самого дефектного акта формы С-1 («Комиссия, образованная в соответствии с приказом от _______»). Состав комиссии законодательством также не определен. Поэтому при ее формировании можно ориентироваться на п.5.3 СН 1.04.01-2020 (с учетом штатного расписания конкретной организации), который определяет следующий состав комиссии для проведения общих осмотров зданий и сооружений:

• председатель комиссии - заместитель руководителя, технический руководитель (главный инженер) организации (должностное лицо ответственного эксплуатанта);

• члены комиссии (не менее трех) - лица, ответственные за эксплуатацию здания (ответственный эксплуатант); представители служб, осуществляющих эксплуатацию инженерного и технологического оборудования (эксплуатант); представитель местного общественного формирования (или профсоюза).

А где прописано, что проектировщик, исполнитель должен создавать свою комиссию для обследования чужого здания?? Кто нас туда пустит?

этого нигде не написано
это просто само собой разумеется, что заказчик, эксплуатация создает комиссию

Исходя из ситуации попробуйте издать по Архбюро приказ о создании комиссии (подобие комиссии при приемке объекта в эксплуатацию):
Например:

1. Председатель комиссии: зам директора ГУ Центр обеспечения деятельности бюджетных организаций
2. Члены комиссии: 1. зам. заведующей дош. учреждения по хоз. части (или заведующая)
                                2 - 3 Два ваших представителя с техническим образованием.

А утверждает Директор ГУ Центр обеспечения деятельности бюджетных организаций

А теперь внимательно прочтите Ваш договор в части обязанностей или наличия в тексте каких-либо ссылок на задание. Читайте дословно что там прописано и не давайте Заказчику двояко толковать смысл слова "составить". Если должны составить дефектный акт, то и составьте его, но только утверждаю, согласовано, члены комиссии должны быть от заказчика и собственника здания, а вот "составил" можете вписать свою организацию. Если же в обязанностях или задании прописано, что Вы должны создать комиссию, то это уже нарушение законодательства, так как уже ранее Вам писали, что комиссию создает Заказчик.

Мы тоже такого же мнения. В техническом задании ни слова про комиссию, только "составление сметной документации и дефектного акта" и в заявке: Описание товара, работ, услуг- "Согласно документации". Какой официальный документ гласит, что комиссию создает заказчик, п. 9 ст. 51 Закона № 300-З[1] отменен, в новом градостроительном кодексе я не нахожу. Помогите, пожалуйста.

Вы и не должны. Просто я предложил вариант решения вопроса. Может когда вы их включите в комиссию, что-нибудь у них в голове щелкнет. А если и не щелкнет, то ответственность все-равно будет и на Заказчике.
СП 1.04.01-2021 Ремонт и модернизация
4.2 Решение о проведении ремонта принимается ответственным эксплуатантом по результатам
технических осмотров и материалам обследования, проводимым в соответствии с СН 1.04.01,
по СП 1.04.02.

А что в нём собственно было???
часть вторая пункта 2 статьи 83 Кодекса Республики Беларусь аналогична.

К сожалению нигде в законодательстве прямо не прописано, что комиссию для деф. акта создает Заказчик/эксплуатационная организация. Просто так принято, логично и косвенно на это указывают различные ТНПА.

Очередная "дырка от бублика". Подкинем дровишек. Вот я, например, захочу и встану на сторону Заказчика.И ни один вышеприведенный довод не указывает прямо на обязанность Заказчика, как собственника, составлять, утверждать дефектный акт.
По СП 1.04.02 Заказчик примет естественно решение о проведении текущего ремонта + о финансировании.
Но из самого акта, как пишут эксперты, совсем не следует, что именно Заказчик это делает. В шапке С-1 "Наименование организации", "Утверждаю" - должность служащего... В комиссию по приказу включай хоть уборщицу, хоть учителей.
Не стоит впутывать обследование, которое по СН 1.04.01 по п. 4.9, п. 5.1. Заказчик вправе проводить с привлечением сторонних организаций. Но акт обследования (который ни один Зак не составляет) согласно приложениям А2-А4 утверждает только Заказчик. Тут всё без претензий к формам. Здесь передачи полномочий нет.
п. 4 статьи 91 Кодекса: если иное не установлено актами законодательства, заказчик вправе, а застройщик обязан привлекать инженера (инженерную организацию).
Чем это не инженерные услуги для Заказчика. Согласно статьи 92 в перечне запрещённых к передаче функций в части составления и утверждения деф. акта нет.
Статья 93 п. 1.7. иные услуги, необходимые для осуществления строительной деятельности.
                  п. 2. Конкретный перечень инженерных услуг устанавливается договором на оказание инженерных услуг.
Договор, являющийся обязательным приложением к госзакупке, в котором видимо определены условия и требования к вашей работе?
p.s. Заполняется и утверждается C-1, потому что так "повелось". Само постановление №4 и форма акта такое себе по описательной части. Многие на форуме в других темах плюются по поводу неграмотности Заказчика при составлении деф. акта. Вот вам вариант - инженерная организация, грамотная.

Формально точно так же нигде не сказано что деф акт составляет подрядчик (даже если закрыть глаза на то что это не логично), так что в эту игру можно поиграть и вдвоем и сказать заку, что ок я готов создать комиссию только покажи мне док в котором сказано что это должен делать именно подрядчик. А то я как подрядчик пока что не вижу для этого нормативных оснований

Есть мнение от "ЮрСпектр" (портал айлекс)
Законодательством не установлено, кто должен издавать приказ о назначении комиссии по составлению дефектного акта и кто должен оформить сам дефектный акт формы С-1. Полагаем, это должен сделать собственник, пользователь, ответственный эксплуатант, на котором лежит обязанность проводить контроль технического состояния, технического обслуживания, текущего ремонта и содержания здания и который в дальнейшем является, как правило, заказчиком, застройщиком выполнения работ по текущему ремонту (п. 3.1.15 СН 1.04.01-2020).
Обязанность издать приказ о назначении комиссии по составлению дефектного акта вытекает из содержания самого дефектного акта формы С-1 (п. 2 ст. 83 Градостроительного кодекса). Состав комиссии законодательством не определен. Рекомендуем при ее формировании руководствоваться п. 5.3 СН 1.04.01-2020, который определяет следующий состав комиссии для проведения общих осмотров зданий и сооружений
  https://ilex.by/algoritm-provedeniya-i-oformleniya-tekushhego-remonta-zdanij-i-sooruzhenij/#:~:text=Шаг%202.%20Создаем%20комиссию%20по%20составлению%20дефектного%20акта%20формы%20С-1

Не очень убедительное слово)))
Не лежит на нём ничего. И ничего из этой формы не вытекает. Нигде нет конкретной формулировки по утверждению и тем более по составу комиссии.
При составлении акта осмотра по СН 1.04.01-2020 конкретно указано кто утверждает акт, комиссия по п. 5.3. в которой председатель - представитель Заказчика.
Это всего лишь рекомендация....
У нас в организации совершенно два разных приказа. Один по СН 1.04.01, второй на комиссию по дефектным актам. И когда встал вопрос обоснования создания комиссии по деф. актам, ничего кроме как просто сослаться на Кодекс ничего не нашлось...

Сбросьте номер закупки. Почитать проект договора

Не согласен с Вами, в форме как раз все красиво в шапке "утверждаю", соответственно кто-то из руководителей, на которого по должностным обязанностям возложено содержание в исправном состоянии зданий и сооружений,  должен утвердить акт. Далее "Комиссия образованная в соответствии с приказом....", соответственно этот руководитель должен издать такой приказ. Отдельные члены комиссии должны в обязательном порядке иметь профессиональные навыки (иметь диплом соответствующей специализации) по эксплуатации зданий, сооружений и их инженерных систем.
Рекомендация вполне адекватная. А тот кто ищет способ "откосить" от ответственности, просто занимает не свое место ))

Особенно в ГУ Центр обеспечения деятельности бюджетных организаций квалифицированные и с соответствующими дипломами))) И именно поэтому они и нанимают инженерную организацию.
В данном случае Заказчик платит деньги и хочет чтобы ответственность несла инженерная организация. То что они не знают как это правильно оформить - другое дело

Вы совершенно правы, но в данном случае это может не работать, так как Заказчик проводит закупку не для найма инженерной организации, а для конкретного составления смет. Это как Вы догадываетесь совершенно разные сферы деятельности, проектная и инжиниринговая. И соответственно проектировщик может выполнить обследование с оформлением соответствующих форм и это будет не дефектный акт. А вот если бы Заказчик нанял инжиниринговую компанию, то вполне мог бы родиться и дефектный акт, но опять же не в той форме, которая предусмотрена МАиСом

🚨Постановление № 698 «О государственном строительном надзоре».
2 декабря 2025 г. подписано постановление Совета Министров РБ № 698 «О государственном строительном надзоре», которое уточняет порядок осуществления государственного строительного надзора.