Бюро заказчика/подрядчика / Дефектный акт  

В дефектном акте должно быть то, что там написано. Укрупненный (примерный) перечень работ. Все остальное - это перекладывание ответственности.

чем точнее и детальнее деф.акт, тем меньше в будущем вероятность возникновения доп .работ, что благоприятно влияет на бюджет строительства))
а делать его таким или нет, дело житейское)
и как опыт учит нас, не все сметчики одинаково компетентные, не каждый знает технологию, и не каждому выдают план помещения для учета вспомогательные материалов и деталей)
просят, значит им это нужно, хуже, когда им все равно)

интересно что входит в Укрупненный (примерный) перечень работ. (есть ли где определение?)

Мне достаточно терминалогии толкового словаря русского языка.

Не в курсе ваших взаимодействий в планировании, для хозспособа, подряда, и в целом коммуникативных особенностей, но к такой детализации отношусь с пониманием. Более того, графа Примечание прям создана для этого. Нет чёткого, жёсткого регламента по заполнению укрупнённой ведомости. Можно "лепить" для понятности любого снеговика. Указать материал в примечании желаемый, расход, RAL и т.д. Независимо от квалификации вашего сметчика - это будет более плодотворная работа с минимальным количеством разногласий по итогу ремонта и необходимым материалам для него     

Был семинар с Коковкиной. Дефектнй акт -это Укрупненный (примерный) перечень работ. Пример : заменить обои, заменить потолок (плитки), заменить линолиум (это написано вдефектном акте). А дальше сметчик должен выехать на объект и составить СМЕТУ: где все учесть (потолк весь менять или только плиты и т.д.). Но это не работа сметчика выезжать на объект.

Ну как бы так и есть) Сметчик тоже может быть в комиссии. Но смысл в том, что дефектный акт не обязательно должен содержать перечень работ, дословный из нормативной базы. Просто так сложилось, что это совпадает. Что еще интересного рассказывала?)

Да извинит она, но её фамилия уже как имя нарицательное у нас в строительстве. А любые фразы на семинарах и прочих балабольствах за деньги - аксиома. Г-жа в курсе как дела обстоят со сметчиками? Значение слова укрупнять всем знакомо и понятно, а вот какие последствия от таких укрупнений и рекомендаций.... Вполне законно со стороны Заказчика истребовать с Подрядчика качество работы по выполненным работам в соответствии с ТНПА по отклонениям, вертикальности поверхности и прочему, даже если его состав работ не "в полном объёме" соответствует смете.

Ну да. Она единиственный человек в отрасли, которая хоть как-то борется с массовой деградацией в ценообразовательной строительной отрасли.
Лектор просто сказала, что в приложении к дефектному акту не должно быть дословной сметы) А чтобы ее мог составить любой человек. А по описанию набора работ уже дальше разрабатывается нормативная смета. При чем здесь качество и прочее

 Но я так понимаю дефектый акт не может состоять из пару предложений. А потом сметчик бегает за комиссией и спрашивает: какие там стены, какой пол (а бывают и стены ровные и пол хороший), а потолок только плитки или полностью, а  дверь можно просто поменять можно и с добороми. А в кабинетах полно выступов. А по сантехнике вообще. И зачем такой дефектный акт. А ремонтов очень много, сметчик один. В проектных сметчики делают по проекту (технологию они то знают), но на объект не выезжают.

Он должен быть из четного набора работ. Для меня, лично, это не проблема, т.к. осмечивание по набору работ и т.д. с пониманием состава и набора работ - это нормальная практика же.Так это проблемы организации, а не вида форм и мнения лектора) И да, всегда уже готовые расценки закидывались обратным ходом в дефектный акт. Это неправильный подход, ведь по сути - дефектный акт это задание на проектирование.
При этом, на текущих ремонах сложнее работать. Потому что подрядчики часто игнорируют требования по составу работ. И пропускают многочисленные операции , которые учтены или дефектным актом или составом работ) НУ а что неучтено - это отдельная песня.

При том что эта укрупнённость придумана была для а) создания видимости уменьшения документооборота. б) сокрытия количества/качества кадров по направлению деятельности. Якобы укрупнённую составит любой школьник, который видел как клеят обои.
По качеству взаимосвязь если у Подрядчика потом также составлена смета укрупнённо Ctrl + C / Ctrl + V. Элементарно не учтено грунтование стен под обои, шпатлёвку, под плитку пола. По техкарте выполнять нужно и т.д.
Борьба или её видимость... Какой результат? Есть облегчения, кроме укрупнений?)

Во-первых, перечень работ в дефектном акте называется "Примерный (укрупненный) перечень видов строительно-монтажных работ".
Во-вторых, ну укрупнили КЦ, сделали ПТМ. Строители это не осилили. Все равно считают шурупы, гвозди, из сметных программ вытягивают молекулярные расчеты и требуют их у тех, кого этого всего нет. Иначе отключим газ. А законодательство этого не требует. ) Кто виноват  - Коковкина)

Лектор сказала, что дефектный акт может составить и заведующая садика (отсюда пару предложений, а не четкий набот работ). И как быть? Выезжать и делать самому?  А потом куча дополнительных работ, не хватает денег, а это бюджет.

Вот не соглашусь. Не в строителях тут дело. Со стороны подрядчика по КЦ мне хоть дом, шт. 1, стоимость 100 000.

Парадокс. Строительная сфера составляет в стране что-то около 8% ВВП. А случайных людей этой сфере больше, чем в любой другой.

Так а какой вариант решения составления дефектного акта? Кто должен осмотр сделать так , чтобы все-все было учтено?

На 100% тут всё равно не попадёшь. Этот же лектор в своё время и делала скидку для текущего ремонта - всё предусмотреть нереально, т.к. вскрытие зачастую обозначает дополнительные работы, проблемы/деньги.

Это должен делать квалифицированный инженер строитель, причем знакомый не только с технологией выполнения работ, но и со знанием специфики составления смет. Очень многие организации несвязанные по своей основной деятельности со строительством, имеют в штате отдел капитального строительства, который собственно и занимается этим вопросом. При отсутствии в штате квалифицированных специалистов, Заказчик может обратиться в инженерную организацию, например есть Центры для обеспечения деятельности бюджетных организаций. И тогда бедная заведующая детским садиком сможет снять с себя головную боль ремонтов

Центру обеспечения нужно бедную сметчику закинуть в детский сад, чтобы она ходила все выверяла и перемеряла

У центра должны быть специалисты и кроме сметчицы. В противном случае это не центр, а место заполненное картонными менагерами, просиживающими свои штаны за государственные деньги.

боже мой, как же задолбали бухгалтера, берущиеся учить сметчиков в частности и строй отрасль в целом как кому работать и кто что должен делать (а Коковкина на сколько я понимаю именно бухгалтер если кто не в курсе).
-переклеить обои, сколько квадратов, какие обои, нужно ли при этом выровнять стенку, починить штукатурку под обоями, какие именно обои (или сначала подрядчик выиграет с самыми дешевыми т.к. в деф акте никаких внятных требований нет, а потом зак будет выбирать самые дорогие и рассказывать что и так же всем очевидно что нужны именно они и только они).
и т.д.и т.п.
а потом проводят по 105 процедур закупок перезакупок доп работ и в конечном итоге все равно придут к тому что нужно будет смету переделать в деф акт.
Ибо в итоге еще и гос контроль придет контролить бюджетные деньги и ему тоже нужно будет пояснить а где собственно в деф акте сказано что эти работы вообще нужно выполнять

Согласен 100%, Коковкина, если кому что и облегчила, так это бухам - им удобнее затраты разносить стало. Но строителям она ничего не облегчила, один вред. Сейчас ещё и в отходы полезла...

кстати наслышал об этом) что самое удивительное, многие эксперты ее слушают и заставляют творить дичь с отходами. ссылаясь не на НПА, а на то что так Коковкина сказала на каком-то семинаре

Сдавать траву от покоса тоже её тема?)))

про это не слышал) слышал про 18 определитель(как для возврата) на позициях стоимости переработки/приемки строительных отходов по настоянию наслушавшего Коковкину эксперта

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .