Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Бюро заказчика/подрядчика
/ Договор строительного подряда
Страницы:
1
...
9
10
[
11
]
12
13
...
29
Яник
09 Ноября 2012
Всем доброго рабочего дня!
Читала тему для того, чтобы разобраться с тонкостями составления договоров подряда (в моем случае субподряда), т.к., как и многие тут ищущие, я и ПТО, и юрист, и даже экономист в какой-то степени. Не хочется абы-какие договоры делать.
И вот на первой странице встретила ровненько свой вопрос:
Цитата Anna152:
мы-субчики.Нам генподрядчик прислал на согласование экземпляр своего договора.меня очень-преочень смущает правомерность включения в договор строительного подряда следующих пунктов (привожу дословно):
1.в случае внесения изменений в ПСД, предусматривающих уменьшение стоимости работ (в т.ч. выполненных), Субподрядчик в 5-тидневный срок возвращает Подрядчику разницу между оплаченной суммой и суммой, согласно откорректированной ПСД с момента передачи измененной ПСД или предъявлении соответствующего расчета (вроде бы расхождение с ПРАВИЛАМИ п.29)
И ответ был
Цитата ИнжЭкон:
Вы правильно подметили, что в правилах есть пункт 29, который фактически говорит об обратном, т.е. вы понесли уже какие-то затраты и убытки (выполнили работы, которые уже были утверждены заказчиком), значит, вы имеете право на компенсацию таких затрат. Подписывая договор с таким пунктом, вы добровольно отказываетесь от этой компенсации.
ПРАВИЛА, как я понимаю это "Правила заключения и исполнения договоров строительного подряда" (пост. СовМин №1450). Однако с момента ответа на вопрос Правила уже претерпели изменения, и п. 29, который должен говорить о невозможности включения вышеописанного пункта в договор, говорит о праве подрядчика заключать договора с субчиками - т.е. уже не объясняет причины, почему же все таки нельзя такой страшный пункт включать.
Теперь это п. 38 "Заказчик при внесении в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему необходимое количество экземпляров измененной документации, возместить подрядчику все завтраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию. с подрядчиком цену и сроки строительства объекта (выполнения строительных работ)."
Затраты и убытки, связанные с внесением изменений в проектную документацию - можно ли к этому отнести фактически выполненные нами работы, которые более не входят в откорректированную ПСД?
И почему говорится "в проектную", а не в "проектно-сметную"? Если ли разница в этих понятиях?
Так же у меня вопрос о таком пункте в договоре:
"Затраты, связанные с введением прогрессивно-возраст. расценок и повышенных тарифных ставок рабочих за увеличение производства продукции, повышением тарифной ставки при преводе на контрактную форму найма работников, выплатами стимулирующего характера рабочим и маш., инж.-техн. и линейным работникам включаются в акт сдачи-приемки выполненных работ по отчетным данным Субподрядчика, подтвержденным справкой, подписанной руководителем организации и выплачиваются при получении денежных средств на эти цели от Заказчика."
Обычно % стимулирующих прописываются конкретные. Чего хочет добиться наш Ген таким пунктом в договоре и что за справки об отчетных данных Субподрядчика?
ИнжЭкон
09 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Mentha Piperita:
Однако с момента ответа на вопрос Правила уже претерпели изменения,
много воды утекло с тех пор
На тот момент пункт 29 звучал так:
29. Заказчик при внесении им в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему соответствующее количество экземпляров измененной документации, а также возместить подрядчику все затраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком договорную (контрактную) цену и сроки выполнения работ.
Документация, составленная на иностранном языке, передается подрядчику переведенной на белорусский или русский язык.
Теперь аналогичный пункт имеет такую редакцию:
38. Заказчик при внесении в проектную документацию изменений обязан в согласованные с подрядчиком сроки передать ему необходимое количество экземпляров измененной документации, возместить подрядчику все затраты и убытки, связанные с внесением этих изменений, уточнить при необходимости по согласованию с подрядчиком цену и сроки строительства объекта (выполнения строительных работ).
Фактически ничего не изменилось, поправлены только некоторые моменты. Например, ранее заказчик при внесении им изменений, а теперь при любом внесении изменений и т.п.
Цитата Mentha Piperita:
Затраты и убытки, связанные с внесением изменений в проектную документацию - можно ли к этому отнести фактически выполненные нами работы, которые более не входят в откорректированную ПСД?
Да, ведь это как раз ваши убытки, связанные с внесением изменений: ранее эти работы и следовательно затраты были нужны, а теперь они не нужны, но вы потратились, поэтому теперь стали вашими убытками.
Цитата Mentha Piperita:
И почему говорится "в проектную", а не в "проектно-сметную"? Если ли разница в этих понятиях?
Большой разницы нет.
В соответствии со статьей 1 Закона Республики Беларусь от 05.07.2004 N 300-З (ред. от 14.07.2011) "Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь" проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта (далее - проектная документация) - взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта и представляющие собой обоснование инвестирования в строительство и (или) архитектурный проект, строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями проектирования.
В части 1 статьи 698 Гражданского Кодекса указано, что подрядчик обязан осуществлять строительство и связанные с ним работы в соответствии с проектной документацией, устанавливающей объем, содержание работ и другие предъявляемые к ним требования, в том числе со сметной документацией (сметой), определяющей цену работы. При отсутствии иных указаний в договоре предполагается, что подрядчик обязан выполнить все работы, указанные в проектной документации, в том числе сметной документации (проектно-сметной документации).
То есть ПСД - это проектная документация обязательно включающая сметную часть.
Если для бюджета сметная часть всегда будет в составе проектной документации, то для небюджета так будет не всегда. Чтобы закрепить право подрядчика на компенсацию убытков при изменении проекта, в правилах используется более общее наименование - проектная документация.
Цитата Mentha Piperita:
Так же у меня вопрос о таком пункте в договоре:
"Затраты, связанные с введением прогрессивно-возраст. расценок и повышенных тарифных ставок рабочих за увеличение производства продукции, повышением тарифной ставки при преводе на контрактную форму найма работников, выплатами стимулирующего характера рабочим и маш., инж.-техн. и линейным работникам включаются в акт сдачи-приемки выполненных работ по отчетным данным Субподрядчика, подтвержденным справкой, подписанной руководителем организации и выплачиваются при получении денежных средств на эти цели от Заказчика."
Обычно % стимулирующих прописываются конкретные. Чего хочет добиться наш Ген таким пунктом в договоре и что за справки об отчетных данных Субподрядчика?
Это было необходимо, когда стимулирующие включались по отчетным данным, но не выше определенного ССР. С выходом приказа Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 26.03.2012 N 95 "О внесении изменений и дополнений в РСН 8.01.105-2007 и РДС 8.01.105-03" такой пункт не имеет смсысла, т.к. стимулирующие включаются без подтверждения. вот тут подробнее -
https://proekt.by/index.php?topic=13041.msg269922#msg269922
Яник
09 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
ИнжЭкон
, большое спасибо за помощь, я пока тону во всяческих послановлениях - мне сначала с Законом разобраться))
Т.о. мне теперь необходимо у Гена затребовать % прописанные в ССР, и пунктами (или одним пунктом) прописать их в договор.
Только вот хоть подтверждающих документов и не требуется, мы, как организация не имеющая ни одного рабочего на контракте, не имеем права, конечно же, брать себе % за перевод на контракт?
ИнжЭкон
09 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Mentha Piperita:
ИнжЭкон
, большое спасибо за помощь, я пока тону во всяческих послановлениях - мне сначала с Законом разобраться))
ходите в аквапарк со спасательным кругом - тонуть не будете
Цитата Mentha Piperita:
Т.о. мне теперь необходимо у Гена затребовать % прописанные в ССР, и пунктами (или одним пунктом) прописать их в договор.
да, ссылаясь на изменения по приказу
Цитата Mentha Piperita:
Только вот хоть подтверждающих документов и не требуется, мы, как организация не имеющая ни одного рабочего на контракте, не имеем права, конечно же, брать себе % за перевод на контракт?
Да, не стоит включать % за контракт брать не стоит, т.к. при проверке увидят, что контрактной системы у вас нет, рабочих по контракту нет, следовательно вы включили статью затрат, которые не несете.
Andrey_Nev
09 Ноября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата ИнжЭкон:
Да, не стоит включать % за контракт брать не стоит, т.к. при проверке увидят, что контрактной системы у вас нет, рабочих по контракту нет, следовательно вы включили статью затрат, которые не несете.
согласно тогоже приказа 95 можно брать контракт, если эти затраты предусмотрены ССР, независимо контрактная система на предприятии или нет...
с ответа 914
ИнжЭкон
09 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Andrey_Nev:
согласно тогоже приказа 95 можно брать контракт, если эти затраты предусмотрены ССР, независимо контрактная система на предприятии или нет... с ответа 914 Веселый
много чего можно брать, но потом возможны проблемы. Из-за пару рублей иметь геморрой? Если бы хотя пару человек рабочими взяли по контракту на год - без проблем. Отмазка есть, даже через суд никто ничего не взыщет. а если таких контрактников нет - лучше воздержаться.
Andrey_Nev
09 Ноября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата ИнжЭкон:
много чего можно брать, но потом возможны проблемы. Из-за пару рублей иметь геморрой? Если бы хотя пару человек рабочими взяли по контракту на год - без проблем. Отмазка есть, даже через суд никто ничего не взыщет. а если таких контрактников нет - лучше воздержаться.
у меня ещё от конкретной ситуации зависит.
если получается взять, то беру, независимо бюджет или нет /
каждая копейка на счету и как то выживать нужно
/, если нужно снижать или Заказчик (Генподрядчик) не пропускает,то убираю)
A_nn_ya
12 Ноября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
,
Подскажите, пожалуйста. может ли Заказчик привлечь для работ Субподрядчика или Заказчик привлекает подрядчика??
ИнжЭкон
12 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата A_nn_ya:
Подскажите, пожалуйста. может ли Заказчик привлечь для работ Субподрядчика или Заказчик привлекает подрядчика??
заказчик привлекает только подрядчика, с субподрядчиком никаких отношений. субподрядчика привлекает подрядчик (после чего он становится генподрядчиком для него)
Олег К
12 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата A_nn_ya:
Подскажите, пожалуйста. может ли Заказчик привлечь для работ Субподрядчика или Заказчик привлекает подрядчика??
Все как в ответе выше, а еще заказчик может привлекать нескольких подрядчиков (генподрядчиков).
Яник
12 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
А еще вот только прочитала:
п.25 Заказчик имеет право заключать договоры с другими лицами на выполнение отдельных видов (этапов) строительных работ
(с согласия генерального подрядчика)
Если в договоре расчет по справке из приложения 5 пост.№235 - это значит цена договора должна быть твердой?? Иначе расчет по справке С-3 (пост. СовМин № 48 от 17.10.2011 ) ?
Сейчас вот Заказчик прислал свой договор. Мы обычно на субподряде, т.к. работы специфические, Заказчик хочет с нами напрямую договор заключить, прислал свой экземпляр - очень куцый, по сравнению с теми, что обычно мы заключаем, сказал, что банк другого не пропустит. Что значит не пропустит, при чем тут банк? Это связано с тем, что деньги физ.лиц застройщиков? (не льготников, видимо, т.к. жилой дом повышенной комфортности).
Олег К
12 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата Mentha Piperita:
Если в договоре расчет по справке из приложения 5 пост.№235 - это значит цена договора должна быть твердой?? Иначе расчет по справке С-3 (пост. СовМин № 48 от 17.10.2011 )
Теоретически да. Но вот у нас объект еще с 2007 года. Модернизация здания облисполкома. Изначально контракт. Так как финансирования ни какого, изменений больше чем сам проект, то проценуемся по факту. Акт с-2 с расчетом в текущих, по индексу февраля 2007 со статистическим к сегодня. Материалы в акт тоже из текущих приводим статистическим к февралю 2007. А справка из приложения 5.
Яник
12 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Наверное еще стоило сказать, что объект в ценах 2006 (если это имеет значение в данном вопросе)
Олег К
Вот и что мне этому Заказчику сказать?)) Она еще такой важный, что только с директором хо разговаривать.
Но, если я вас правильно поняла, расчет по приложению 5 (за исключением непоняток как с вашим объектом) обуславливается наличием контрактной твердой цены?
Я только из-за парты, и мне не знакомо процентование по форме из приложения 6.
Меня больше смущают слова заказчика: "банк не пропустит". Это что еще значит, кто по опыту может сказать, что он имеет в виду?
Олег К
12 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
,
Цитата Mentha Piperita:
Наверное еще стоило сказать, что объект в ценах 2006 (если это имеет значение в данном вопросе)
Хуже! В ценах 1991. (у меня)
Цитата Mentha Piperita:
расчет по приложению 5 обуславливается наличие контрактной твердой цены?
Да, контрактной цены.
Цитата Mentha Piperita:
Я только из-за парты, и мне не знакомо процентование по форме из приложения 6.
Набираете процентовку, расчет в текущих ценах делаете по индексам того месяца, на дату которого проводились торги. Получилась цифра выполнения. Затем ее умножаете на стат. индекс и получаете цифру выполнения в текущих ценах.
Цитата Mentha Piperita:
Меня больше смущают слова заказчика: "банк не пропустит". Это что еще значит, кто по опыту может сказать, что он имеет в виду?
Трудно сказать. Пропускает обычно казначейство, а не банк.
Цитата Mentha Piperita:
Вот и что мне этому Заказчику сказать?)) Она еще такой важный, что только с директором хо разговаривать.
Работайте по той методике, которая прописана в вашем с ним договоре, а он пусть общается с директором. И пишите протокол разногласий, если не устраивает вариант договора.
vad25
12 Ноября 2012
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 718
, инженер+,
Цитата Mentha Piperita:
Если в договоре расчет по справке из приложения 5 пост.№235 - это значит цена договора должна быть твердой??
нет
твердая цена или нет зависит от условий прописанных в договоре, а не от того по какой форме оформляются акты
если в договоре прописано что цена твердая и изменению не подлежит, то так тому и быть
если в договоре сказано что цена изменяется, например что материалы включаются в акты по цене производителя (1-го поставщика), то даже если акты оформляются по приложениям 5, 6 цена все равно является приблизительной
т.е. главное не в форме акта, а в содержании договора)
Яник
12 Ноября 2012
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 718
,
Олег К
vad25
Большое спасибо за ответы.
Рискнула пообщаться с заказчиком, прояснила многие моменты. Банк - кредитует, поэтому хочет участвовать в проверке договоров.
Цена будет твердая, да к тому же в валюте...
Правда, возник вопрос по поводу НДС, но с этим я в другую
ТЕМУ
Dansy
15 Ноября 2012
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
131
, ООО "ТТС-Групп", Начальник производственно-технического отдела,
Цитата k00per-1:
Добрый день! Поделитесь, пожалуйста,договором строительного подряда для новой нормативной базы 2012г. (
energokiplida@mail.ru
)Заранее спасибо!
Доброй ночи! Может кто-нибудь и со мнной поделится таким (
evmenova@inbox.ru
)
Солнышко12
16 Ноября 2012
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
311
,
Добрый день! Ищу пример договора строительного подряда на выполнение ремонтных работ, где заказчиком выступает физ.лицо. Может кто поделится на
valeriya1.46@mail.ru
Олег К
16 Ноября 2012
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
311
,
Вот примерно как-то так, с учетом того, что сметы ужасные, Заказчик мутный, финансирование известно только на этот год, а дальше тьма. Не идеальный, буду дорабатывать, но пока такой:
Проект договора.docx
(56.34 Кб - загружено 176 раз.)
mana
28 Ноября 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
относится ли просрочка платежей за выполненные работы и авансирования подрядчика на 2-4 дня нарушением существенных условий договора строительного подряда со стороны заказчика?
iM
28 Ноября 2012
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата mana:
относится ли просрочка платежей за выполненные работы и авансирования подрядчика на 2-4 дня нарушением существенных условий договора строительного подряда со стороны заказчика?
Порядок расчетов за выполненные строительные работы относится к существенным условиям договора. Тем же договором предусмотрена и ответственность за неплатежи и просрочки. О каком периоде просрочки платежей идет речь? Если для инициирования подрядчиком предложения к расторжению договора, то оплата должна запаздывать на "...в течение трех принятых за расчетный периодов, за исключением случаев единовременной оплаты;"
P.S. Из ГК: "Существенным признается нарушение договора одной из сторон, влекущее для другой стороны такой ущерб, в результате которого она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора" Просрочка аванса в два три дня вызовет только если моральный ущерб. Но всё индивидуально.
mana
28 Ноября 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
в том то и дело.... подрядчик гнилой попался, да и мы не на высоте... периодически была просрочка по оплатам и авансам 2-4 дня, несколько раз - 6-11 дней... при этом подрядчик представлял и заявки на авансы и третьи формы тоже не в оговореные договором сроки...
а сейчас козлит- сливает объект, а он (объект) уже вылетел из ПОСа... ген хочет продлить договор, я не вижу оснований (тем паче уже раз продили из-а ПСД)... ну это лирика, мне просто интересно, что есть "существенное" нарушение платежей- один день или десять или три месяца?
tash@
28 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
295
, инженер по сметной работе,
Помогите с таким вот вопросом: мы - подрядчик, необходимо расторгнуть договор подряда (сделали доп. соглашение, в кот. прописали что договор расторгается по обоюдному согласию, т.п. и составляется подрядчиком двусторонний акт, в кот. прописываются объемы фактич. выпол. работ + гарант. обязат. по выполненным работам. ЧТО ЗА АКТ или может есть пример такого акта? никогда раньше не составляли данный вид акта. Помогите!
mana
28 Ноября 2012
Репутация:
99
[+]
,
сообщений:
2 679
, служба Заказчика, cтаж: 27 лет
п.78 правил посмотрите
tash@
28 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
295
, инженер по сметной работе,
Цитата mana:
п.78 правил посмотрите
я его и посмотрела. меня интересует сам акт (как он должен выглядеть: комиссия составляет или представители, утверждает-согласовывает кто и т.п.). вот как-то так
tash@
28 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
295
, инженер по сметной работе,
Добрый день! Заключаем договор на выпол. подряд. работ (мы - подрядчики). Средства заказчика собств. В договоре прописываем, что ..."Стоимость работ является открытой (условной) договорной ценой и на момент заключения настоящего договора, составляет: в текущих ценах на день заключения договора: 26 495 334 (Двадцать шесть миллионов четыреста девяносто пять тысяч триста тридцать четыре) рубля, в том числе НДС 20% 4 415 889 (Четыре миллиона четыреста пятнадцать тысяч восемьсот восемьдесят девять) рублей. Стоимость работ рассчитывается, исходя из фактически выполненных объемов работ, на основаниистоимости человеко-часа рабочего 4-го разряда и человеко-часа затрат труда машинистов 4-го разряда на 01.11.2012г. ..." Т.е. у нас такая методика: договор заключили в начале месяца (например 02.11.2012г.), работы выполнили в течение 1 месяца (ноябрь 2012г.), в НРР тар. ставки известны на 01.11.2012г., получается что предварительный расчет (смета), кот. прилаживаем к договору, соответствует АВР (объемы маленькие, все предугадываем заранее), может иногда быть отличие в доставке-командировке-материалах (в АВР залаживаем по факту). Можно ли так делать? И, что делать, если сроки будут 2 месяца, т.е. как правильно прописать в договоре (в случае выполнения работ больше месяца) на каком основании рассчитывается стоимость работ?
Andrey_Nev
28 Ноября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата qwsa201283:
Добрый день! Заключаем договор на выпол. подряд. работ (мы - подрядчики). Средства заказчика собств. В договоре прописываем, что ..."Стоимость работ является открытой (условной) договорной ценой и на момент заключения настоящего договора, составляет
открытой она не может быть по определению) Неизменная договорная (контракт.) цена может только корректироваться.
ИнжЭкон
28 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата Andrey_Nev:
открытой она не может быть по определению) Неизменная договорная (контракт.) цена может только корректироваться.
может быть и открытой, т.к. средства не бюджетные.
В соответствии с частью первой подп. 1.1. Указа Президента Республики Беларусь от 11.08.2011 N 361 "О совершенствовании порядка определения стоимости строительства объектов и внесении изменений в некоторые указы Президента Республики Беларусь"
независимо от источников финансирования
сметная документация на строительство объектов разрабатывается
на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении
.
Согласно части второй упомянутого подпункта
неизменная договорная (контрактная) цена
на строительство объекта (в том числе этапов работ по строительству)
формируется
на основании сметной документации
в порядке, определенном Советом Министров
Республики Беларусь.
Такой порядок определен Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству), утвержденным Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 N 1553. Однако, он распространяется при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
При строительстве объектов, не указанных ранее, решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик).
И если заказчик принял другое решение, то так и будет правильно. Единственное, что только скорее всего (я еще не разбирался конкретно) необходимо так и назвать цену - "неизменная договорная (контрактная) цена", но вот формирование ее может быть таким же, как и у "изменяемой"
vad25
28 Ноября 2012
Репутация:
392
[+]
,
сообщений:
5 718
, инженер+,
а я так по старинке ГК придерживаюсь, а точнее статьи 663. Цена работы
согласно ней бывает только 2 вида цен на работ:
- твердая
- приблизительная
а что такое открытая цена или неизменная договорная контрактная цена в законодательстве я определений вроде не встречал
ИнжЭкон
28 Ноября 2012
Репутация:
1161
[+]
,
сообщений:
11 027
, журнал Инженер-сметчик, сайт NORMATIV.BY,
Цитата vad25:
а что такое открытая цена или неизменная договорная контрактная цена в законодательстве я определений вроде не встречал
встречал
Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 N 1553
"О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. N 361"
(вместе с "Положением о порядке утверждения нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении", "Положением о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов (в том числе этапов работ по строительству)")
Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов
Республики Беларусь 22 ноября 2011 г. N 5/34789
неизменная договорная (контрактная) цена (далее - неизменная цена) - цена, определяемая по результатам выбора заказчиком подрядной организации на основании цены предложения подрядчика
А еще есть Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 30.09.2011 N 44 "Об утверждении Инструкции по бухгалтерскому учету доходов и расходов по договорам строительного подряда".
Там в контексте бухгалтерам (не юристам) объясняют, что такое приблизительная (открытая) цена, а что такое неизменная (фиксированная) цена.
tash@
28 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
295
, инженер по сметной работе,
все поняла, но корректно ли прописано на основании ЧЕГО мы рассчитываем цену договора (стоимость работ)? не прогноз. индексы, а стоимость 1 чел.часа .......
device
28 Ноября 2012
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
, инженер ПТО,
Цитата qwsa201283:
все поняла, но корректно ли прописано на основании ЧЕГО мы рассчитываем цену договора (стоимость работ)? не прогноз. индексы, а стоимость 1 чел.часа .......
стоимость одного человека часа уже рассчитана до вас, ее вам рассчитывать не надо.... на основании чего вы рассчитываете цену договора ? на основании утвержденной в установленном порядке проектно-сметной документации, а т.к. у вас работы длятся 1 месяц, то могу предположить, что у вас текущий ремонт, цена договора (мне больше нравится формулировка стоимость работ/строительства) рассчитывается на основании локальных смет, которые в свою очередь составляются на основании дефектных актов, оформленных в установленном законодательством порядке..... так же можно предположить что вы хотели узнать, как расчитывается стоимость одного человека-часа непосредственно по каждой расценке, тогда открываете 51 постановление и вписываете в договор, что там написано касательно применения человека часа 4 разряда и корректирующих коэффициентов по разрядам (эт я их так сейчас назвал потому что название не помню
device
28 Ноября 2012
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
, инженер ПТО,
И еще, уважаемые дамы и господа !!!!! Вероятность быстрого и качественного ответа на ваш вопрос возрастает в разы, когда вопрос сформулирован грамотно и четко. Я понимаю, что здесь собрались люди технического склада ума и гуманитариев единицы, но все-таки попробуйте сначала сформулировать вопрос в уме, а потом на форуме.
Andrey_Nev
28 Ноября 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата ИнжЭкон:
И если заказчик принял другое решение, то так и будет правильно. Единственное, что только скорее всего (я еще не разбирался конкретно) необходимо так и назвать цену - "неизменная договорная (контрактная) цена", но вот формирование ее может быть таким же, как и у "изменяемой"
в любом случае, если неизменная договорная (контрактная) цена может корректироваться по условиям договора, то это уже приблизительная цена
по сути открытая, даже на бюджете, но слово открытая лучше не писать, т.к. если применяем Положение, то оно /
слово открытая
/ как бы не уместно...
tash@
28 Ноября 2012
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
295
, инженер по сметной работе,
Цитата device:
И еще, уважаемые дамы и господа !!!!! Вероятность быстрого и качественного ответа на ваш вопрос возрастает в разы, когда вопрос сформулирован грамотно и четко. Я понимаю, что здесь собрались люди технического склада ума и гуманитариев единицы, но все-таки попробуйте сначала сформулировать вопрос в уме, а потом на форуме.
к моему сожалению, вот из-за таких "ответов" иногда не очень хочется общаться....
device
29 Ноября 2012
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
, инженер ПТО,
Цитата qwsa201283:
к моему сожалению, вот из-за таких "ответов" иногда не очень хочется общаться....
дорогая, qwsa201283, уж простите меня, если вас чем то обидел мой пост, но он адресован не вам !!! в любом случае у вас есть право пожаловаться модераторам на меня и я понесу наказание за мои слова, а на ваш вопрос я попытался ответить в силу тех знаний, которыми обладаю
n_amel
03 Декабря 2012
Репутация:
45
[+]
,
сообщений:
1 030
,
Подскажите, пожалуйста, что-то запуталась. Составляю договор и смету в смрпро-2012, например, 15 ноября. Значит месяц составления сметы-ноябрь, составления договора-ноябрь, выполнения работ-декабрь. Т.е. в смете у меня получается сумма без прогнозных индексов=5млн, а в акте должна быть 5млн*1,0112(ноябрь)*1,0112(декабрь)? Какая цена должны быть прописана в договоре, сметная на дату заключения договора или итоговая как в акте?
iM
03 Декабря 2012
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата n_amel:
...Какая цена должны быть прописана в договоре, сметная на дату заключения договора или итоговая как в акте?
все три. Выглядит примерно так:
"3.1. Цена строительства объекта (работ, услуг), определена в текущих ценах и составляет:
3.1.1. Цена работ на дату расчета сметной документации -
ноябрь 2012
:
1 000 000 (один миллион) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
3.1.2. Договорная цена подрядных работ в ценах на дату заключения договора строительного подряда -
ноябрь 2012
, откорректирована на величину коэффициента 1,0112 (соотношение прогнозных индексов ноябрь 2012 – ноябрь 2012) и составляет:
1 011 200 (Один миллион одиннадцать тысяч двести) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
3.1.3. Договорная цена на дату выполнения работ -
декабрь 2012
, откорректирована на величину коэффициента 1,0225 (соотношение прогнозных индексов ноябрь 2012 – декабрь 2012) и составляет: 1 022 500(Один миллион двадцать две тысячи пятьсот) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
Woker
04 Декабря 2012
Репутация:
43
[+]
,
сообщений:
839
, всяки разные,
Цитата iM:
Цитата n_amel:
...Какая цена должны быть прописана в договоре, сметная на дату заключения договора или итоговая как в акте?
все три. Выглядит примерно так:
"3.1. Цена строительства объекта (работ, услуг), определена в текущих ценах и составляет:
3.1.1. Цена работ на дату расчета сметной документации -
ноябрь 2012
:
1 000 000 (один миллион) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
3.1.2. Договорная цена подрядных работ в ценах на дату заключения договора строительного подряда -
ноябрь 2012
, откорректирована на величину коэффициента 1,0112 (соотношение прогнозных индексов ноябрь 2012 – ноябрь 2012) и составляет:
1 011 200 (Один миллион одиннадцать тысяч двести) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
3.1.3. Договорная цена на дату выполнения работ -
декабрь 2012
, откорректирована на величину коэффициента 1,0225 (соотношение прогнозных индексов ноябрь 2012 – декабрь 2012) и составляет: 1 022 500(Один миллион двадцать две тысячи пятьсот) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
гдей та я уже эти формулировки видел уже)))
Andrey_Nev
04 Декабря 2012
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата iM:
все три. Выглядит примерно так:
Совсем не обязательно) Достаточно, по соглашению сторон, прописать договорную цену на весь период строительства (выполнения работ), остальное, как правило, не важно для Заказчика:
...
3.1. Договорная цена работ по настоящему договору определяется по результатам проведения переговоров с оформлением протокола согласования договорной цены на выполнение работ и составляет с учетом применения прогнозного индекса цен в строительстве без учёта стоимости оборудования 52 999 768 белорусских рублей /Приложение №3/.
Стоимость оборудования Подрядчика с учетом применения прогнозного индекса цен в строительстве составляет 6 469 934 белорусских рублей /Приложение №2/.
Общая сумма по настоящему договору с учетом стоимости оборудования составляет 59 469 702 белорусских рублей. Оплата производится платежными поручениями.
...
iM
04 Декабря 2012
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата Woker:
гдей та я уже эти формулировки видел уже)))
Да запросто! Вполне возможно, что "позаимствовал" из какого либо предложенного варианта с форума, - на авторство не претендую.
n_amel
04 Декабря 2012
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата iM:
3.1.2. Договорная цена подрядных работ в ценах на дату заключения договора строительного подряда - ноябрь 2012, откорректирована на величину коэффициента 1,0112 (соотношение прогнозных индексов ноябрь 2012 – ноябрь 2012) и составляет:
1 011 200 (Один миллион одиннадцать тысяч двести) белорусских рублей включая сумму НДС(20%).
так если ставлю смету в ценах на ноябрь и договор на ноябрь, то прогнозный индекс=1, а если смету на ноябрь, а договор на декабрь, тогда 1,0112. Но договор, то у нас в ноябре заключается. как правильно?
.docx
(15.83 Кб - загружено 195 раз.)
iM
04 Декабря 2012
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата n_amel:
так если ставлю смету в ценах на ноябрь и договор на ноябрь, то прогнозный индекс=1, а если смету на ноябрь, а договор на декабрь, тогда 1,0112. Но договор, то у нас в ноябре заключается. как правильно?
смотрите тему с этого сообщения
https://proekt.by/index.php?topic=27812.0#msg273507
и это сообщение неплохо описывает ситуацию
https://proekt.by/index.php?topic=26983.0#msg273140
Зеленоглазая
11 Января 2013
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Добрый день. Подскажите пожалуйста как правильно в договоре указать сроки выполнения работ. Начало работ январь, доделываем внутренние работы в феврале, а потом опять приступаем к наружным работе в мае. Как прописать вот этот перерыв в работе?
Олег К
11 Января 2013
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата Зеленоглазая:
Как прописать вот этот перерыв в работе?
Указать его в графике.
Зеленоглазая
11 Января 2013
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Мы по договоренности с заказчиком не делаем графиков, надо именно в договоре
Олег К
11 Января 2013
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Цитата Зеленоглазая:
Мы по договоренности с заказчиком не делаем графиков, надо именно в договоре
Странная договоренность, в нарушение пункта 19 Правил. Я бы на месте юриста, как вашего так и заказчика, ни за что бы не пропустил такой договор.
Так и укажите: начало работ 2 января, окончание 31 декабря. В период с 1 марта по 1 мая работы не производятся по причине их сезонности.
Зеленоглазая
11 Января 2013
Репутация:
363
[+]
,
сообщений:
2 656
,
Хорошо что вы не их юрист
Спасибо!!!
tain87
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Составляю договор строительного подряда. Прикладываю смету, где есть 2 столюца: в ценах составления сметы на 1.07.2012г. - 100.000 (например), в ценах заключения договора - 120.000 (например). По графику строительства (производства работ) получается 125.000 (например). Где же правда? )) Как это оговорить в договоре? Ведь объем работ в графике производства потом измениться, а затем измениться и стоимость по графику. Подскажите, пожалуйста, как вы поступаете в данной ситуации? )
Олег К
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Цитата tain87:
Прикладываю смету, где есть 2 столюца: в ценах составления сметы на 1.07.2012г. - 100.000 (например), в ценах заключения договора - 120.000 (например). По графику строительства (производства работ) получается 125.000
Я прикладываю смету на дату ее составления и графики, где показан расчет с учетом прогнозных, в договор - сумма из графика, если объем работ меняется - делаю доп. соглашение. Это для бюджета.
tain87
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Понятно ) Спасибо ) Но ведь вы не сможете точно указать объем работ, который вы будете выполнять, например в мае? Я правильно понимаю? Без доп. соглашения все-таки не обойтись? А как потом учесть зимнее удорожание? Следует все-таки заранее прописать в договоре?
Олег К
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Цитата tain87:
Следует все-таки заранее прописать в договоре?
Чем больше в договоре прописано всяких нюансов, тем лучше и меньше потом строчить доп. соглашений. ))
tain87
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Подскажите, пожалуйста, как быть с оборудованием? Включить его в график строительства без индекса? Как вы поступаете?
Andrey_Nev
29 Января 2013
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
Цитата tain87:
Подскажите, пожалуйста, как быть с оборудованием? Включить его в график строительства без индекса? Как вы поступаете?
Если поставка Подрядчика - включаю, так удобней и Заказчику и мне. На бюджете вообще требуют, у них договорная цена-это ВСЁ в т.ч. и оборуд.
Раньше не включал, а сейчас что бы не путаться везде включаю
Насчет прогнозного к оборуд
гляньте тут с ответа 311)
tain87
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Спасибо )
tain87
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Столько начиталась, что еще больше запуталась )) Смета составлена на 1.07.2012, начало работ 1.02.2013 - окончание работ 1.06.2013. Правильно ли будет если я применю прогнозные индексы на смету на 1.07.2012 до конца строительства. А оборудование все-таки включу...наверное без индекса )
Олег К
29 Января 2013
Репутация:
17
[+]
,
сообщений:
259
,
Цитата tain87:
Смета составлена на 1.07.2012, начало работ 1.02.2013 - окончание работ 1.06.2013. Правильно ли будет если я применю прогнозные индексы на смету на 1.07.2012 до конца строительства.
В общем-то правильно, так как ясности по расчету НКЦ нету, и не будет пока не утвердят соответствующие формы.
Цитата tain87:
А оборудование все-таки включу...наверное без индекса )
В НКЦ стоимость оборудования не включается и процентуется по факту. Главное, чтоб в договоре про это было конкретно указано, что стоимость оборудования может изменятся в зависимости от фактических затрат. А в график платежей стоимость лучше вносить с учетом индекса, для собственной перестраховки. Больше - не меньше. Если вы поставляете его, скажем, в мае, то стоимость однозначно изменится. В счетах сейчас поставщики стараются вообще мизерный срок ее действия ставить.
chuprik
11 Февраля 2013
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
162
,
Добрый день.
Расчет отклонения на фактическую стоимость материалов, как прописываете в договорах?
Если по аналогии с 235, то смущает "....при изменении стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с учтенной в договорной цене отклонение (увеличение или уменьшение) их стоимости в соответствии с расчетом, подписанным Заказчиком и Подрядчиком,
отражается в справке о стоимости выполненных работ (приложение С-3) отдельной строкой
при расчетах за выполненные работы за отчетный период..."
Хотелось бы как то объединить вот с этим: "2.3. Стоимость работ корректируется в случаях изменения: -стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене (в акты выполненных работ материальные ресурсы включаются только в том перечне и количестве, которое было фактически израсходовано при строительстве объекта и по цене подтвержденной ТТН); ....." так пишу для не бюджета
Andrey_Nev
11 Февраля 2013
Репутация:
713
[+]
,
сообщений:
7 516
, главный инженер, cтаж: 24 лет
3.2.2.1. При изменении стоимости материалов, изделий и конструкций по сравнению с их стоимостью, учтенной в договорной цене, производится расчет суммы отклонений в стоимости материалов;
Обычно этого достаточно)
Степан1939
13 Февраля 2013
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
21
, Начальник ПТО,
Может кто нидь скинет образец своего договора, почитать, перепроверить свой, уточнить все нюансы... а о первый договор в расчетах НРР 2012г. или это строжайший секрет??? )))
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы:
1
...
9
10
[
11
]
12
13
...
29
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Бюро заказчика/подрядчика (в разделе 975 тем):
Подработки и вакансии (всего 44):
Семинар от БСЦ по Строительному Кодексу РБ.
Разработчик стройкодекса совместно с РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает на семинар/вебинар: «Кодекс РБ об архитектурной, градостроительной и...
Многие ушли, а WILO развивается на рынке РБ!
Со вступлением в силу западных санкций многие зарубежные производители ушли с рынков РФ и РБ. Некоторые остались, но с ограниченным ассортиментом. А есть и исключение ...
Чтобы фасады не трещали, обязательно читаем эту статью!
Три года назад я, абсолютно незнакомый с нюансами ЛШСУ (легких штукатурных систем утепления) и не имеющий желания в этом разбираться, заказал нанесение шубы знакомой бригаде...
Красим ФАСАД правильно с MAV!
Красивые и качественные фасады – это про технологии, комплексный подход и узкоспециализированные профессиональные знания. Об этом более детально и решили поговорить ...
«Илмакс» и Мастер на одной стороне: все о Клубе ilmax i’profi.
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Поговорили с ilmax о теплоизоляционной штукатурке.
Плиточный клей! Поговорили с производителем смесей ilmax о нюансах...
В НЗТ 8.02.И0-2023 внесены изменения.
Загружается...