Бюро заказчика/подрядчика / Договор строительного подряда  

Да не секрет, глядите. Только вряд ли по чужим договорам можно уточнить свои нюансы по объекту, они везде разные.

Ну и нам, в принципе не жалко, пользуйтесь

"Автор: tain87
Понятно ) Спасибо ) Но ведь вы не сможете точно указать объем работ, который вы будете выполнять, например в мае? Я правильно понимаю? Без доп. соглашения все-таки не обойтись? А как потом учесть зимнее удорожание? Следует все-таки заранее прописать в договоре?"
"Автор: Олег К
Чем больше в договоре прописано всяких нюансов, тем лучше и меньше потом строчить доп. соглашений. ))"

Но ведь перечень случаев корректировки ценны  для бюджета закрытый в НРР-2012 ? О зимнем удорожании, влючать потом в расчеты заказчик-подрядчик, когда зимний период начнется, я так понял речь шла. Так как эти зимние на стадии договорной цены правильно высчитать всетаки?

Т.е. как? Вы же составляете график, знаете какие работы приходятся на зимний период, вот на эти работы и считать зимние. Проще говоря наперед сделать все процентовки. 

так то оно так, но график на практике как правило считается просто в процентах от суммы договора
так что вопрос и правда интересный)

ага и коммандировочны тож самое....

Перед составлением графика прошу прораба или гл. инженера на крайняк, сделать разноску работ по месяцам, потом все это набираю.  Получается более правильный процент и сам график. И вопрос по зимним как бы тоже практически отпадает.
Командировочные по трудозатратам, как посчитаем, так и будет. 

все просто
можно
1.4 Стоимость дополнительных расходов по работам, выполненным в зимний период, исчисляется на полный объем работ по нормам, приведенным в приложении А части 2 Сборника.
Если часть выполненных работ относится к теплому периоду, сумму дополнительных расходов, вычисленную на полный объем работ, следует умножать на отношение числа рабочих зимних дней к общему числу рабочих дней за весь период работы.

и что, они хоть раз угадали факт?)
оно то можно, но мне почему то кажется что в этом случае цифра будет меньше чем реальные зимние по конструкциям
или я ошибаюсь?

это как раз по конструкциям...
на все работы начисляю зимние, потом применяю коэф. 25зимн/250 летних
либо надо делать как Олег пишет... процы предварительные

Практически ни когда. 
Но если серьезно, то если финансирование нормальное, и договор считался не за пол дня, то, не в десятку конечно, но процентов на 70-80 попадаем.

а, точно. это просто я неправильно понял
это в принципе вариант
значит вам в этом смысле крупно повезло
мы так обычно субчики, и у нас периодически по итогом планерок революции в планах случаются. То одному нужно срочно фронт работ дать, то другому помочь, то ПСД меняют, то сроки нормативно сдвигают. В итоге от первоначальных планов рожки да ножки))

А вот тут процент на много меньше, когда на субподряде, то то ситуация аналогичная.

А как перевозку своим транспортом процентовать в НРР-2012, пропорцией , только рубли, полмашины так полмашины?

 В С-2 (2006) ведь машины в целых штуках берем: 21день* ездила 1машина за 1 месяц, к примеру?

Добрый вечер всем! Помогите, пожалуйста! Составляем проект договора строительного подряда для участия в тендере. Сметы в ценах 2006года. Бюджет. Очень хочется сверится с кем-нибудь. Вышлите, пожалуйста,  свой договор для сравнения. Спасибо. Можно на alena63@tut.by

Гляньте в почте.

На семинарах говорили, что в договоре надо описывать как будут проводиться доп работы, если они вдруг появятся. Кто-нибудь в договоре это писал? Скиньте, пожалуйста, пример.

П.С.: Я вот думаю как-то описать, что все работы будут с такими же коэффициентами и т.п., что и в основной смете, только стоимости ч-ч и м-ч (и коэффициенты соответственно) брать на текущий месяц (а если на текущий месяц еще нет, то на прошлый с применением прогнозного индекса на текущий). Как бы это красиво описать?

В моем выложенном выше, пункт 6.8.  

Ё моё, я его как раз и проворонил
Спасибо)

На сайте МАиС появился проект Постановления о  внесении изменений и дополнений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. № 1450
Можно принять участие в обсуждении: https://www.mas.by/index.php?id_page=23&id_lang=ru&id_subpage=0&id_select=0&id_tnpa=0

Интересненько , а как понимать п.57 ...По объектам, финансируемым с привлечением бюджетных средств, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, по текущим авансам, полученным подрядчиком в расчетном месяце для выполнения работ в этом же месяце и не отработанным подрядчиком в полном объеме, проценты за пользование чужими денежными средствами не начисляются..., это типа взял аванс и не отработал, и тебе ничего не будет или как?

Все правильно. Если нам дали аванс в марте под выполнение марта, то процент не начисляется. А то сейчас с этим вообще бардак и заказчики этим пользуются.

Кстати, в февральском номере "Строительство и экономика" про такие случаи написано.

П. 59 По объектам, финансируемым без привлечения бюджетных срдеств, по соглашению сторон могут определяться иные размеры авансов, направления и порядок их использования.
П. 59 в нов.редакции: По соглашению сторон при строительстве объектов, за исключением объектов, финансируемых с привлечением бюджетных средств.... может определяться иной порядок предоставления, использования текущих и целевых авансов, порядок уплаты процентов за пользование чужими денежными средствами.
Т.е. иные  размеры авансов не могут предусматриваться, например 100% на оборудование ?

 а какая разница иные размеры или иной порядок предоставления, по моему суть одна и та же, хотя...

просто более красиво и подробно прописали

не понимаю сей "ход конем" 
...
Подрядчик за пользование чужими денежными средствами уплачивает в бюджет, из которого осуществляется финансирование строительных работ, проценты за пользование чужими денежными средствами, начисленные на сумму неотработанного аванса, в размере ставки рефинансирования Национального банка, действующей на день подписания заказчиком акта сдачи-приемки работ, в счет оплаты которых зачитывается сумма (часть суммы) неотработанного текущего аванса. Период пользования чужими денежными средствами определяется со дня получения аванса подрядчиком до дня подписания заказчиком актов сдачи-приемки работ, в счет оплаты которых зачитывается сумма (часть суммы) неотработанного текущего аванса. Зачет подлежащей уплате суммы процентов за пользование чужими денежными средствами в счет оплаты выполненных строительных работ не допускается.
....
«58-1. Сумма средств, подлежащих оплате за выполненные строительные работы, определяется за вычетом отработанных  подрядчиком текущих авансов, а также целевых авансов в размере стоимости материальных ресурсов, приобретенных за их счет и включенных (предусмотренных к включению) в стоимость выполненных строительных работ в расчетном периоде.»;
....
тоесть полюбому вычитается весь выданный тек.аванс, зачем тут специально разделяют?

а может захотят эту сумму видеть в справке С-3 двумя цифрами, сейчас пеня показывается справочно, о по-новому пойдет в счет выданного текущего аванса
да и в случае, если выполнение меньше чем аванс, за счет этих манипуляций сумма на следующий месяц перейдет большая для расчета пени

тогда нужно справку менять)
пеня-это сумма процентов за пользование чужими денежными средствами, я так понял, так она в счет оплаты не идет, как и раньше.
почему?
Пока что, мне кажется, что это сделано, что бы в С3 было видно какая часть аванса отработана, а какая нет (т.сказать для прозрачности).

потому что я "ляпнула"не подумав, почитала мимо строк и посчитала, что пеня пойдет в зачет аванса, во общем глупость сморозила, извиняюсь

Добрый день. Так же интересует договор для цен 2006г (бюджет). Давно не сталкивались. Вышлите, пожалуйста, на leka-11@tut.by. Спасибо.   

Для всех

Пример договора строительного подряда с комментариями юриста Татьяны Бакаевой от 05.03.2013 г.

всего то на 14 страниц договорчик)
интересно, люди и правда думают, что если они не просто сошлются на Правила, а перепишут достаточно  значительную их часть в договор, то от этого договор круче станет?
p.s. а за пример спасибо, Олег

Изучаю новый банк данных "Сметчик" в Бизнес-инфо, вот там наткнулся.

и каково твое мнение на счет этих сметчиков?
а то нам тоже естественно предложили, но руки пока не дошли посмотреть)

он доступен из БД Юрист

Мне понравилось. И разъяснения, и примеры, если обновлять будут, как обещают, своевременно, то вещь хорошая. Там еще и по закупкам последние примеры не плохие есть, алгоритмы юридических действий. В общем, мы будем оплачивать. 

а там чисто комменты привлеченных ими спецов, или они туда и все письма РНТЦ и МАиС из сборников включают?

Да есть. Как нормативные, так и ненормативные, РНТЦ письма тоже есть, судебная практика, формы документов.
Пока демка, точно сказать не могу, все или нет. 

Подскажите, пожалуйста) Договор строительного подряда составляется на данный момент, сметы представлены в ценах 2006 года. Договор для заключения присылают по новому образцу "неизменная договорная цена". Прочитав "пример договора с комментариями" пришла к выводу, что договор с "неизменной договорной ценой" применяется только для АПЗ с 2012 года. А в данном случае в договоре указываются цены 2006 года и ориентировочная в текущих. Может я в чем-то заблуждаюсь?

Не только. Может быть договор с ориентировочной ценой, а может и с неизменной, согласно 235-му постановлению.

Пункт из договора:
Стоимость работ, выполняемых по настоящему договору, определяется проектно-сметной документацией, является неизменной договорной и составляет в ценах _______ 201__г:
  –  ____________ (___миллиарда _____ миллион ___________ тысяч ____________) белорусских рублей, в действующих ценах на момент проведения электронного аукциона – ____________ (___миллиарда _____ миллион ___________ тысяч ____________) белорусских рублей, на момент заключения договора в текущих ценах ______201__г. согласно расчету стоимости работ (Приложение 3) – ____________ (___миллиарда _____ миллион ___________ тысяч ____________)  белорусских рублей.
   Цена выполненных работ определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве, утверждаемых Министерством экономики Республики Беларусь, в нормативный период строительства с учетом налогов и отчислений согласно законодательства.
Он натолкнул меня на мысль, что нужно формировать цену подрядчика по НРР. Но если сметы предоставлены в ценах 2006 года, то и расчет в текущих ценах делаем согласна МУ 8.01.105-2007, но тогда в договоре нужно указать стоимость в ценах 2006 года?. С договорами только недавно начала работать, поэтому я в замешательстве..

Это пример договора конкретно для НРР. В случае, если работаете с базой 2006 г. конечно надо указывать базисную стоимость тоже, так как она определяет физический объем работ.
Не страшно. Изучите Постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. №1450 "Об утверждении Правил заключения и исполнения договоров (контрактов) строительного подряда" Разница между НРР и РСН при составлении договора в методике и в открытости цены.

Спасибо большое))))

Подскажите, пожалуйста! Сметы в ценах 2006 года. Что означает - "Цена выполненных работ определяется в ценах на дату начала строительства с применением прогнозных индексов цен в строительстве"? В моем понимании такая фраза применима к определению стоимости по НРР. Как правильно будет расчитать стоимость - в ценах 2006 года с применением индексов или по НРР?

Мы делаем такой договор для РСН 2006

А стоимость в текущих ценах расчитываете на дату заключения договора, так?

Конечно. Если, к примеру расчет делать сейчас, то по индексам марта.

если речь о предварительной стоимости работ для договора - то так
если речь о стоимости выполненных работ (процентовках), то в общем случае ценах месяца выполнения работ

Спасибо)))

Уважаемый, Олег К! Просматривала Ваш договор и меня заинтересовала следующая фраза:
"В акты сдачи-приемки выполненных работ включаются и не полностью законченные работы (этапы), преду-смотренные графиком производства работ, процент технической готовности которых определяется соотношением фактического объема выполненных работ к общему объему работ, предусмотренному этим графиком."
Расскажите пожалуйста, что значит включить в АВР не полностью законченные работы и для чего определяется процент технической готовности?

Вообще, эту фраза из 235-го, осталась в договоре по требованию генподрядчика, а может просто упустили, не все договора получается внимательно отследить. Там она лишняя и бесполезная. Это при контрактной цене, согласно п. 14 и 15 постановления 235, в акты формы приложения 6 включаются законченные этапы работ, ПТМы. Или частично законченные. Т.е. расчет ведется по каждому ПТМ отдельно при расчете контрактной цены. Так же они и акт включаются. Работая с открытой ценой, когда акт формы С-2, расчет ведется по объемам из расценок, а не по ПТМ в целом. Так что в ваш договор ее включать не следует.

Спасибо, Олег! К сожалению с контрактной ценой знакома только в теории, поэтому и фраза показалась незнакомой

Это ничего, скоро от открытой цены останутся только приятные воспоминания. 
Из 235-го:
14. Расчеты за выполненные работы осуществляются на основании справки о стоимости выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 5. Подтверждением объемов и стоимости выполненных работ, включаемых в указанную справку, служит акт выполненных работ (этапов) по форме согласно приложению 6, в который включаются законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, с применением коэффициента, определяемого соотношением статистических индексов стоимости строительно-монтажных работ на дату сдачи-приемки выполненных работ и на дату заключения договора строительного подряда.
15. По соглашению сторон в случаях, предусмотренных договором строительного подряда, в акты сдачи-приемки выполненных работ включаются и не полностью законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, процент технической готовности которых определяется соотношением фактического объема выполненных работ к общему объему работ, предусмотренному этим графиком.

Добрый день. Выручайте. Вопрос скорее всего уже обсуждался, но извините, нет времени для тщательного поиска, а с этим не сталкивался. Может ли генподрядчик составить с субподрядчиком договор на сумму более 5 млрд.руб. без тендера. Строительство проводится за счет собственных средств и в агрогородке (где-то видел, что при строительстве агрогородков были какие-то снисхождения в данном вопросе).
Интересуют больше ситуации из практики. Как из такого можно выкрутиться, ведь ситуация распространенная. Спасибо за понимание.

в 58 указе /для небюджета/
 Проведение торгов (за исключением случаев, указанных в части четвертой настоящего пункта) не является обязательным при заключении договоров:
 на строительство, осуществляемое в целях ликвидации аварийных или чрезвычайных ситуаций либо их предупреждения (при наличии заключения уполномоченного органа);
 на строительство жилых домов;
на строительство объектов в сельскохозяйственных организациях, агрогородках и иных населенных пунктах с численностью населения до 20 тыс. человек;
 субподряда, заключаемых генеральным подрядчиком для выполнения отдельных видов проектно-изыскательских, строительных, монтажных, специальных и иных работ (услуг);
 на поставку товаров, используемых при строительстве объектов, производимых организациями Республики Беларусь, по перечню таких товаров, утверждаемому Советом Министров Республики Беларусь;
 в случае, если подрядные торги, проведенные в установленном порядке, признаны несостоявшимися из-за отсутствия необходимого количества претендентов.

на сколько я помню от суммы договора это не зависит и ген в любом случае проводит при выборе субчиков переговоры
тендер только если ему сильно хочется его провести)

в том же 58. Вроде бы пункт 1.
- за счет иных исчтоников финансирования, при стоимости более 50000 базовых, исключая 100% иностранных инвесторов

это касается договора между заказчиком и генподрядчиком

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.