Бюро заказчика/подрядчика / Формы документов актов выполненных работ и С-3  

Но ведь Акт С-21 применяется при выполнении пусконаладочных работ, сметная стоимость которых определена в базисном уровне цен на 1 января 2006 г. А как быть в ценах 2012 года

Утверждены формы С2а и С2б, все ими и пользуются. Вы передайте заказчику, что в форме локальной сметы на ПНР отсутствуют налоги и все остальное, что необходимо для акта выполненных работ. И что пусконаладочные работы наравне со строительно-монтажными относятся к деятельности в области строительства и применение утвержденных первичных документов распространяется на все виды работ, в том числе и на ПНР

Спасибо, попробую завтра убедить.

Подскажите пожалуйста, как получилась сумма "Всего выполнено работ в текущих ценах". Откуда взялась эта цифра? Сама себе не могу объяснить.

84 531 323=93 839 667+6 265 711+(-925 167)+(-25 801 873)+(-24 625)+11 177 610

2 614 371+84 531 323=87 145 694

Вот теперь понятно, спасибо большое. С заказчиком спорила-спорила - без толку(

В чем отличие формы С-2б от формы С-2в Обе формы являются актами и используются при расчете контрактной цены . какая из этих форм применяется в базе 2006, 2012г??? Они , как я понимаю , идут вместо Приложения 5,6. Но только одно из приложений было актом , а другое справкой. а формы С-2б, С-2в-обе акты.в базе 2012г нет объектов у нас поэтому возникает вопрос. как я понимаю форма С-3а применяется как при расчете контрактной цены как в базе 2006г, так и 2012г и какая форма справки используется если объект ведется в 2012г , но не по контрактной цене???

АВР: С-2б - для неизменной контрактной цены НРР-2012;
С2-в - для НКЦ база РСН. 
Есть еще форма С-2а - для доп работ и ремонта НРР-2012.
Справка: С-3а - для расчетов по НКЦ по НРР и по РСН (постан. 235-му)
С3 никто не отменял

Nadja спасибо.

А в каких случаях используется форма C-2в???

а может у кого-нибудь есть пример заполненной формы с2-в? не очень понятна графа "обоснование"... в ней расценку надо указывать?

можно и расценку, если в вас такая детализация, можно ПТМ, можно локалку...

просто столкнулась впервые, когда только один вид работ у меня просто прокладка кабеля. работа по контрактной стоимости. цена за 1м. вот пытаюсь выкрутить как правильно доки оформить.. я делаю с2, расчет в виде таблички такой произвольной: наименование работы-ед.изм.-кол-во-цена-стоимость. расчет материалов. и все это хочется "накрыть" чем-то сводным. думаю с2-в и с3-а.

да, это и есть табличка - С-2в для 2006/2001 и С-2б для 2012
обоснование - м.б. протокол №1, лс№1, Ж...

Подскажите, ни как не могу понять в каких случаях в НРР составляется справка С-3, а в каких С3а? Как я поняла в ценах 2012г можно использовать и ту и другую.

В НРР С-3а.

но только ж с 01.01.2015...
ведь пост. 1553 стал обязателен только с 01.01.2015 для небюджета тож
а ранее, как заказчик хотел
и вообще, это договором регулируется... главное формы маис

У нас пока в договорах не прописана форма С-3а, а казночейство уже требовало в конце 2014г. Пришлось долго убеждать, что можно закрывать и с формой С-3. В итоге у нас руководство решило, что форма С-3а будет только при генподряде, а С-3 при субподряде. В чем логика конечно не знаю. А как ваше мнение, на этот счет?

почему для небюджета тож?
на небюджете же всё всё равно регулируется договором.

пост 1553 действует на бюджете с его появления... т.е. цена якобы НКЦ, поэтому и просят С-3а, в которой видно, столько предложили, сколько выполнили, были ли доп. работы
С-3 все скопом...
все это формы маис и можно их использовать.
отличие, какие формы актов используются при процентовании, ведь справки на основании их заполняются.
С-2б - тогда С-3а, С-2а - тогда С3

стало
1. Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов.

было
Настоящим Положением определяется порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объектов, финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов с использованием государственной поддержки.
При строительстве объектов, не указанных в части первой настоящего пункта, решение о порядке (способе) формирования неизменной договорной (контрактной) цены, в том числе применении настоящего Положения, принимает заказчик (застройщик).

"а слона-то я и не заметил"
так что теперь получается, что с "частниками" тоже сейчас надо считать по прогнозу??

ага

С частниками надо считать так как хочет частник. Ну убрали текст из пункта 1 положения, который там изначально был лишний и ни о чем.
В указе от 25 февраля 2011 г. № 72 сказано:
1. Определить перечень товаров (работ, услуг), цены (тарифы) на которые регулируются Советом Министров Республики Беларусь, государственными органами (организациями), согласно приложению 1.
Приложение 1:
Министерство архитектуры и строительства
Строительные материалы, изделия, конструкции, работы и услуги, используемые (выполняемые, оказываемые) при строительстве объектов (за исключением строительства автомобильных дорог, мостов и тоннелей), финансируемых полностью или частично за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов, а также при строительстве жилых домов (за исключением финансируемых с использованием средств иностранных инвесторов)
И то что МАиС якобы привязало формирование стоимости строительства для частников - всего лишь фантазии МАиС.
Ты кто, МАиС? А я частник, давай, до свидания.

вот и мне так думается..
еще ни один частник не захотел платить больше. даже, если все посчитано по всем постановлениям. есть определенная цифра, а как она получилась его мало волнует.
и по поводу справки. все просят именно с-3 и с2-а. для частников вообще не понятна эта форма с3-а да и на бюджете в основном у нас в договоре с3 и с2а.
возможно с этого года что-то изменится все-таки...

8/29524
(26.01.2015)   О внесении изменений и дополнений в постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 29 апреля 2011 г. № 13
Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 декабря 2014 г. № 50
текста пока нет, ждем...

интересненько, что еще выдумали

Наверняка форму С-2гэ, на все случаи жизни.

а вот и постановление...

Обращаю внимание!!!!!!!!
Появились два новых столбца!!!
Отклонение от графика производства работ**
** Заполняется при строительстве объектов, финансируемых полностью либо частично за счет средств бюджета.»;
но бредовей столбца не встречала.....

Теоретически график производства работ необходимо будет делать как с распределением выполнения по месяцам так и и по видам работ, или же в форме С-2б* столбцы 10, 11 по видам работ не должны заполняться?

надеюсь, что только по итогу
вернее, считаю, что только по итогам...

Это точно! Особенно когда реальными значениями заполняется! Каша ещё та получается! С начала строительства может быть с "-", а "в отчётном периоде" с "+". И наоборот.
Хотя, в этом есть и положительный момент: чем больше бредовых цифр отдаётся на подпись заказчику - тем меньше у него желания вникать и проверять.

я бы это не назвала положительным моментом.. т.к. это будет привлекать ПРОВЕРЯТЬ другие органы... при невыполнении графика на бюджете..

А форма С-2а сейчас получается конкретно только под текущий ремонт?
__________________________
* Применяется при выполнении строительных и иных специальных монтажных работ по текущему ремонту, а также в случае, предусмотренном пунктом 12 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18 ноября 2011 г. № 1553 «О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11 августа 2011 г. № 361»

во всех остальных случаях С-2б, в?

То есть, если у меня объект с 2012 года тянется и я всегда делал С-2а, то теперь мне что делать?

И вообще практически по всем объектам по НРР заказчикам наша организация предоставляла С-2а, то теперь нужно перестраиваться на С-2б получается?

Смотрите, чтоб не пришлось перестраиваться на обязательную С-2б + необязательно обязательную С-2а, так просто по многолетней привычке заказчиков ее требовать)))

Скорее всего так и будет(

а мы так и делали-с2б обязат.+С2а справочно для технадзора.

Которую вполне может заменить журнал 6-КС, что можно предусмотреть договором. И не нужно ни каких лишних актов.

вот-вот. к сожалению, нород до сих пор не может понять смысл контрактной цены, в связи с чем куча извращений в документообороте. Иной раз поражаешься  фантазии некоторых должностых лиц

я тож в договоре предусматриваю Перечень видов выполненных работ (обрезка от деффектного )

Вот, приходится выдумывать. А был нормальный утвержденный док, который не мешало бы вернуть, чтоб вопросов не возникало ни у заказчиков, технадзоров, ни у подрядчиков, тем более журналом 6-кс пользуются практически все, уверен.

нет, не все... далеко не все

Можем провести опрос. Ставлю на 95% пользующихся. 

вообще не должно быть никаких дополнительных форм... есть акт по НКЦ, маисом утвержденный, и всё. жаль заки этого не понимают...

Осталось только разобраться с физ.ед.изм в с-2б
И это не только заки не понимают, но и в РНТЦ тоже, если вспомнить их пример в их журнале

% технической готовности само то

согласна!!! большего и не надо...

Технадзору тогда как бы и подписывать нечего, это и вводит в ступор всех, и потом проверяющих, в первую очередь.

технадзор подписываеться под качеством и объемами физически выполненных видам работ на объекте в отчетном периоде, которые должны соответсвовать объемам по ПД. А процент техготовности можно привязать к прямым затратам как отношение выполненных работ к договорным. нет проблем, по моему мнению

И где это в С2-б видно?

не видно и не страшно, потому что технадзор проверяет соответсвтие объемов выполненных с объемами в ПД. а чтоб болие ли менее правильно попадать в % в акте можно спокойно,  привязаться к прямым затратам. Мне кажеться не беда, что технадзор не видит физобъемы в акте. На цену ведь это никак не влияет и на качество работ тоже. Договорились за 100 руб. построить в соответсвии с ПД и построили. И вообще к этой практике можно привыкнуть.  Плохо, что МАиС не в сотаянии изложить какойто единый подход и довести до всех заинтересованных

Если он их не видит, как же он поставит подпись? Да и проверит как? По С-2а приложенному? Но тогда извините, нах  вообще изобрели С-2б, если по этому акту ни черта не видно и, как видно, она не работает реально.

он их видит физически и сравнивает с ПД. просто вам наверное технадзоры попадались , которые "недальновидные")). у нас эта схема нормально работает

Разные попадаются. Я про то, что в акте технадзор подписывает достоверность объемов, выполненных фактически и запроцентованных. Это прекрасно видно в С-2а. И если в С-2б привязывать выполнение к прямым затратам, то вполне достаточно С-2а. А С-2б бесполезный документ.

я понимаю, про что вы и даже согласна. Но если речь идет про контрактную цену, работать по которой нас сейчас толкают законадатели, то здесь немного другая суть: ты мне, заказчик, 100 рублей, а я тебе, подрядчик, объект, который будет соответсвовать ПД и СНиП и будет построен в норматиный срок.. Исходя из чего технадзору уже не сильно важно покрасили в этом месяце 314м2 стены или 303м2. Главное, что объект строиться в сроки, в соответсвиии с стройнормами и с ПД и главное, чтоб он навыходе обошелся в 100руб. просто это немного непривычное для нашей страны мышление

угу, в особенности для наших беллорусских реалий, когда порой акты сверяют с локалками-  "каб усё саупадало"

Возможно нужно внести дополнения в программный комплекс, чтобы в С-2б попадали сметные работы, но без расценок, а только с единицой измерения, количеством и окончательной цифрой стоимости работ, тогда наверное все будут довольны.

не вижу смысла формировать акт по контратной цене в программе, с экселем гораздо проще, написал формул и пользуйся сто лет. Мне просто про это говорить, потому что сто лет)) работаю вручную, причем на крупных объектах, где уйма птм))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .