Бюро заказчика/подрядчика / Формы документов актов выполненных работ и С-3  

это и сейчас реализовано, но очень сложный процесс формирования...
по-этому

А почему акт обязательно заполнять ПТМами? Заполняйте непосредственно работами, но делать это вручную долго и возможны многочисленные ошибки, пусть это делает программа. Конечно объем такого акта будет огромен, но разве при расчетах по С-2а он меньше?

можно и работами, не в этом суть. А по поводу ошибок-это вам так только кажеться, все формулы завазать , привязать, проверочные формулы и все гуд)) и ничего не долго, делаешь календарный график, а потом ctrlC+ctrlV и формирование акта и справки уже занимает 3,5 мин. А вот в программе гораздо сложнение проследить за ее ошибками и скорость сомнительная

были примеры, вт.ч. и журнале РНТЦ-заполняется С2б по Ж-кам

Журнал РНТЦ не догма. Посмотрите внимательно на форму С-2б. Где там в шапке указания на ПТМ или Ж? Там четко вписано "Обоснование" и "Наименование видов работ" вот и пишите себе на здоровье Е-шки.

и чем тогда форма с-2б будет отличаться от с-2а

а зачем их писать, это же на крупном объекте целое полотно выйдет, а не с2б

Повторюсь, в форме С-2б не будет столбцов с з/п, механизмами, материалами и т.д., а будет толко ед.изм., количество и стоимость (включая все накрутки), зато технадзор не нарушит свое ТКП и не попросит кроме С-2б предоставить ему С-2а, это кстати разные формы первичных учетных документов.

что то вы мудрите. Где в ТКП написано, что низя подписывать одну только с-2б без расценок. Даже под самой формой с-2б есть фраза, что Качество работ соответствует требованиям технических нормативных правовых актов. Для кого она?

так в том то и смысл уйти от с2а при контрактной цене и прийте к с-2б с модулями. если про практическую сторону акта по контрактной цене, лично мы вообще "упростили" и у нас щас даже не модули, а просто строительство здания и процент техготовности по нему)) и ничего, живем. налоговая недавно проверяла, аудит и все такое. а вчем здесь нарушение, если объект построен, технадзор подтвердил и в 100 рублей контрактных вложились))

Здравомыслящий технадзор не поставит свою подпись под % готовности. Юридические вопросы связанные с качеством работ невозможно вот так просто впихнуть в % готовности.

это другой вопрос и он обсуждался выше. ну  не про нас контрактная форма, не про нас, потому что народ просто напроста "зашуган" и технадзор и зак и подрядчики. Здесь надо время и нормальные ясные и четкие разяснения законадателей иначе будет и с2а и с2б и 6Кс и и еще чего сверху, чтоб наверняка

Вот именно, что в С-2б включаются законченные этапы работ, с нормальными физическими единицами измерения. Но вот как их посчитать и какие они должны быть - ни кто не знает сейчас, и не знали при форме приложения 6 канувшего в лету 235-го. В ТКП указано что технадзор подписывает там только объемы за отчетный период и за весь период. Там должны быть законченные объемы (этапы) работ и тогда нет проблем для технадзора проверить и подписать. Но проектные ПТМы, которые в сметах локальных - это далеко не законченные этапы работ. И как их выделять правильно - ни кто не знает. Акт должен отражать не только стоимость но и объем работ. Форму придумали, а методики как не было, так и нету.

Что стоит включить не этап, а тупо наименование работы из Е-шки и указать объем.

поэтому, додумаем сами, кому как нравится и удобно)))

и что это принципиально меняет?
отображая/не отображая пару столбцов вы не меняете сути формы. столбцы с з/п, мехами или матами вы же не руками в С-2а в индивидуальном порядке считаете. их прога считает, а вы только количество ставите.
и отображение этих столбцов для сметчика проблемой ни разу не является

Я считаю, что было бы правильно, если бы ПТМ просто имел более узкое понятие. К примеру:
ПТМ "Монтаж колонн":
1. Установка опалубки
2. Армирование колонн
3. Бетонирование колонн
4. Демонтаж опалубки
//как вариант еще укрупнительная сборка опалубки

Вот, например, ПТМ, который можно легко подписать даже у самого трезвого технадзора.

доброе утро) можете скинуть пример вашего оформления в экселе и с2б?

Не ахти какой

вполне нормальный акт... ПТМ сформированы довольно узко и что мешает пост физ объем из сметы (м2, шт и т.д.) ?

35:  5. Наружное освещение;  Лок.см. №901 Наружное освещение;  Наружное освещение
Какая тут ед. изм?
Еще, к примеру системы вентиляции, или автоматизации. Какие там ед. изм.?

принять главную работу за основополагающую, если наружное освещение - то наверное кол-во светильников

В этих работах конечно же большой вопрос, но в общестрое это же элементарно

выкладываю какпример работы по контрактной цене, он еще даже в базисных ценах, но ведь мало что изменилось. Цена сформирована  по 235 с применением прогнозных индексов, т.е. без стат индекса в актах
Вот еще один пример уже нашего субчика

просмотрела примеры актов...
есть вопросы... смотрю формулы по накоплению не стоят, вы что вручную в последующие месяцы цифры вносите?
Олег, а поставить % тех.готовности, как единицу и кол-во 100, наверное, корректнее будет?

 Выполнение в отчетном периоде есть возможность проставлять по факту, но это наш частный случай)) Этим примером просто хотела показать смысл контрактной цены, как мы его видим и понимаем. Так мы работаем постоянно и техназоров меняются частенько, но все подписано, посторено и причем в сроки (что в наше время для жилья огромный плюс) нет вопросов от проверяющих. И мне лично не понятно- что мы делаем неправильно, за что нас наказывать. Ну работаем по  % техготовности. А кто запрещал? Здесь один камень преткновение перестроить технадзоров,  и все будет хорошо))

Нет. Должны быть физические единицы измерения. Да, на общестрой проще с ними, на спец работы сложнее выделить основные единицы по разделу, но тоже можно. Проблема в том, что ни одна прога так сейчас не считает, за исключением одной.   

ага, экселя)))

В РНТЦакт попытались это реализовать.

Народ, что-же вы так боитесь закрывать объёмы ПТМ-мами???
Относитесь к ПТМ-у как к укрупнённой индивидуальной расценке - и всё тогда становится на свои места. Чем принципиально единичная расценка отличается от укрупнённой?
А чудеса с единицами измерений есть и в единичных расценках.
Например:
Е10-76-2 "Сборка террас"; ед.изм.:"100м2 пола"; состав работ: "Сборка террас с установкой каркасов‚ ограждений и устройством карнизов".
И что, технадзор не враве подписать 30% объёмов (30% площади пола) если сделан только каркас???

где написано?
это понятно, я про накопительный итог уточняю...вы вручную прописываете "с начала стройки"? у меня так суммация идет прошлый месяц+отчетный автоматически

Света, я извиняюсь,  скажите какой столбец и строка, а то не понимаю совсем вопроса?

вот и я про то же

Думаю, что не вправе, так как привязку в % нельзя измерить рулеткой, это уже юридические аспекты, например при контрольных обмерах или при передаче незаконченного строительства.

это не моя цитата)))
при контрольных обмерах будут мерять фактические выполненные объемы и сравнивать с ПД. А акт с2б-это больше про цену договорную. Главное, чтоб цена не поменялась по позициям, которые не предусмотрены п.10 Пост1553

во-первых, мы на ты, помнишь
во-вторых, файл про сваи, H27 = J37, а в следующем месяце, как ты прописываешь H27? =21 634 388 + J37, т.е. вручную, без формул?

ааа, ты про сваи. там ошибка в итоговой сумме, я подправила. в следующем месяце все на формулах. Ставлю вручную % выполнения в I27, I30 и I33 и меняется -всего выполнение по объекту и остаток и т.пд.. у меня проработаны все формы актов на все периоды будущие, т.е. заформулировала, остаеться только ставить %. Пример по сваям, он для субчика нашего, а в оригинале, все отточено уже. Я вообще к чему все веду, к тому что контрактная цена, это песня, если не заморачиваться и у меня процентовки по объекту занимают реально несколько минут без материалов))) извиняюсь, что так вот говорю, просто очень привыкла к такой схеме работы и есть с чем сравнивать, когда сидел на работе сутками при закрытии месяца

Изначально акт сдачи-приемки выполненных строительных и иных специальных монтажных работ служит подтверждением объема и стоимости выполненных строительно-монтажных работ

ну конечно. И  % техготовности и есть объем. Кто и когда за 10 лет с 2005г. практики применения контрактых цен официально хотя бы письмецом запретил его применять в кажестве объема?
Здесь проблема только стехнадзором и то помоему мнению достаточна надуманая. просто многолетняя привычка, да и только

Если поставить себя на место технадзора, то не имея возможности проверить этот процент, я бы не подписывал такой акт. Если ед. изм. процент - то к технадзору этот документ не имеет ни какого отношения.

Я согласна, что это некоторое противоречие, заставлять подписывать технадзора процент, которые больше влияет на цену, чем информирует об объмах выполненных работ. И говорила, что нашим законадателям надо рассказать технадзорам, как им правильно относиться в актам к этим % техготовности. Олег, вы же согласны, что % техготовности в кажестве объемов в актах не является какой то ошибкой? здесь просто вопрос - как проверять объемы по актам и их визировать технадзорам

надо было оставлять С2 (С2а) и не было бы этой канители
да, вот поэтому к С2б подкладывают доп. документы, кто журнал 6КС,  кто С2а, кто ведомости и т.п...

надо было оставить базисные цены +235 Пост. И если кому хотелось и нравилось можно было пользоваться законной возможностью и формировать свои цены одним из существующих на тот момент - ресурсным способом, а так изобрели карусель. причем самое, что возмущает зачем изобретать новое, если это есть в старом

совершенно верно.
Зачем тогда С-2б, если подкладывать равноценный ему С-2а. Достаточно второго. Смысла нет на одну и ту же хоз. операцию оформлять два первичных дока.

вынуждены так делать, потому что поставили технадзора в такую ситуацию. Ведь когда выдумывают новые формы мало кто думает, как туда смотреть технадзору

видимость работы показать....бумажек уйма, а в реале страна в .опе.

уже недостаточно, если не доп.работы и не тек ремонт

Либо оставить с-2б, что они сейчас и сделали, внеся изменения в части применения форм (здесь остаеться только смириться) и дать нормальные четкие с примерами однозначными разъяснения как жить и поступать технадзорам в данной ситуации

уже в своем журнальчике вроде намекали на создание в организации доп.формы) /т.е. давай делай ещё одну бумажку/

это все понятно, конечно... щас сиди тут от ихней имитации бурной деятельности и думай, додумывай что с этим делать

намекали? уже страшно, какая может быть тут допформа? а если так, то почему не с-2а "без хвоста" зачем велоспед

Форму ни кто не выдумывал, это практически приложение 6 в 235-м. И в ТКП указано, что при строительстве объектов по договорным (контрактным) ценам представитель технического надзора визирует в актах сдачи-приемки выполненных работ только объемы выполненных работ(с начала строительства и за отчетный период) в соответствующих единицах измерения. И явно это не сотая часть.

можно и так - можно и с хвостом

да, я именно по формам 235 и имею в виду, ведь ничего не изменилось сейчас. И уже тогда с 2005г. никто толком ничего не написал про отношение технадзора к % техготовности. А на семинарах по контрактной цене рассказывали только от куда этот процент нарисовать

а можно еще посоветоваться?... я все с тем же вопросом про ИП и как "переделать" документы правильно.
а что, если сделать просто форму с2в (с заказчиком у нас рачеты по 2006 году) и с3а. в 2в просто прописать "электроосвещение", ед.измерения поставить рубли. а материалы вообще не показывать? списание материалов же по идее делает подрядчик по 29-ке просто, нам-то как-то....
ну никак мы уже задним числом не можем ему отписать мат-лы на отв.хранение...

как вы могли производить работы без материалов? не могу сходу найти разъяснения госконтроля по этому поводу... но старо как мир и смысл в том, что работа без материалов - необоснованное обогащение (если работа изначально предусматривает использование материалов)

мне вот тоже кажется, что ничего подделать без переоформления всяких бумаг не получится, либо вы разбиваете этот не 1млн. на много услуг с ИП, либо исправляете ошибки в выпиской накладной, по части налогов мне кажется ничего поменяться не должно. вы выписываете им накладную, а они вам ее же обратно ,а в процентовках тоже получается стоимость материалов будет проходить как материалы заказчика? или в какой-то отчетности что -то да поменяется??это уже больше бухгалтерский вопрос

Да, это Постановление МАСа от 28 марта 2012 г. № 12
1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
- наличие по данным бухгалтерского учета оприходования и списания материальных ценностей, использованных для выполнения работ, соблюдение нормативов расхода ресурсов;

у них (госконтроль) еще и %% были прописаны за сие деяние

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .