Бюро заказчика/подрядчика / как правильно составить график платежей и график производства работ?  

Нужно в С-2б просто указать сумму ПТМ по НКЦ.

ок,но у нас в договоре прописаны с2-а с расчетами,и с2-б не по ПТМ,а по лок.сметам.и я хочу ,чтобы в расчетах подрядчик индексировал согласно графику,а не брал в расчет индекс согласно фактическому выполнению.

Заставляете подрядчика заниматься ерундой.

ну в идеале так и д.быть. %-ние в соотвт с ГПР. Т.е. если закрываете августовские по графику работы в сентябре-то индекс д.быть августовский и наоборот, если сентябрьские работы по графику закрываете по какой-то причине в августе-то индекс сентябрьсий-только надо точно знать по работам-если примерно %-то точности не будет +надо ещё смотреть по чьей вине соки смещаются вып.работ.

хммм...то есть он нарушил график,не выполнил работы и берет индекс по факту и увеличивает тем самым кц и это нормально?

Почему увеличивает? пусть у вас по НКЦ по этому ПТМу или смете в графике 100 рублей,  он должен был выполнить 60 рублей в августе и 40 рублей в сентябре, в августе по какой-то причине работы не выполнил (будем считать по своей вине), а выполнил все работы в сентябре, ну и пусть забирает свои 100 рублей в С-2б, ничего не увеличивая. Зачем какие-то деления актов, С-2а вам нужно для подтверждения объемом, хорошо, пусть даст С-2а, но сумма к оплате там естественно не будет совпадать с С-2б, если применять сентябрьский прогнозный на весь объем. Если хотите чтоб совпадали, и это принципиально необходимо вам, то в конце С-2а прогнозный можно применить по формуле: сумма итого без прогнозного*прогнозный августа*0,6(процент из графика в августе) + сумма итого без прогнозного*прогнозный август-сентябрь*0,4(процент из графика в сентябре) = 100 рублей по контракту. И все.

в 1553 есть ф-ла расчета Iпр - применяемый подрядчиком прогнозный индекс, учитывающий изменение цен в строительстве в n-ном месяце. Вот его м.применить в актах, тогда всё будет в пределах НКЦ если в пределах норматив. срока  выполнять работы. Только не совсем правильно это....Обсуждали уже не раз...

Просто не нужно требовать от подрядчиков того, чего требовать не нужно. Есть форма С-2б, в которой есть сумма НКЦ, и все, без всяких прогнозных.

Добрый день! Подскажите пожалуйста, можно ли Подрядчику составлять график производства работ в ТЫСЯЧАХ НОВЫХ ДЕНОМИНИРОВАННЫХ рублей? при округлении "съедаются" достаточно большие суммы по каждой смете..

в пост. 1553 вообще млн. руб.))))

может быть у кого есть пример графика производства по ПТМ по заделам  и с учётом прогнозного?

Не можете подсказать, в каком нормативном чётко прописано о возможности корректировки в новом ДС прошлых периодов в ГПР под факт? Возник спорный вопрос с заказчиком. Не смотря на огромное количество писем о непредоставлении стройготовности, заказчик не принимает откорректированный ГПР. Не могу найти убедительный аргумент. Буду весьма благодарен!

В Правилах:
73. В процессе исполнения договора заказчик или подрядчик имеет право требовать изменения существенных условий договора в случаях:
реорганизации юридического лица, являющегося одной из сторон договора;
необходимости изменения сроков строительства объекта (выполнения строительных работ) в случаях, предусмотренных в части первой пункта 75 настоящих Правил;
75. Предусмотренные договором сроки строительства подлежат пересмотру в случаях:
нарушения заказчиком установленных договором сроков передачи проектной документации;
несвоевременной передачи подрядчику строительной площадки (фронта работ);
выявления в ходе строительства дополнительных объемов строительных работ, не предусмотренных проектной документацией и влияющих на своевременное исполнение подрядчиком своих договорных обязательств;
уменьшения предусмотренного в договоре объема финансовых ресурсов, выделяемых для строительства объекта на очередной финансовый год;
существенного нарушения установленного договором порядка расчетов, графика платежей (финансирования);
нарушения установленных договором сроков поставки материальных ресурсов и проведения пусконаладочных работ по вине заказчика;
приостановления строительства объекта (выполнения строительных работ) на срок не более трех месяцев по обстоятельствам, не зависящим от сторон.
Срок строительства продлевается по соглашению сторон в установленном настоящими Правилами порядке с учетом продолжительности действия обстоятельств, препятствующих исполнению обязательств по договору.
Т.е. изменяются сроки, в соответствии с устанавливаемыми новыми сроками, изменяются и графики. Вы объясните Заказчику, что первоначальные графики ни куда не денутся, они действующие до момента заключения дополнительного соглашения.
Сроки начала и окончания строительства в соответствии с п.10 Правил являются существенными условиями договора, т.е. новые сроки - это новое существенное условие, к которому, в соответствии с п.19 Правил прилагаются и  графики, которые должны быть актуальны новым срокам.  
Документацию на подпись направляйте заказчику с сопроводительным письмом, так потом проще разговаривать, и в случае чего в суде пригодится очень.

Спасибо, но это касается сроков, по ним вопросов нет, сошлись с заказчиком. Камнем преткновения стал вопрос по корректировке объёмов под факт по прошлым месяцам. Я настаиваю на том, что раз заключаем ДС, то надо привести в порядок и объёмы (выставить под факт). Заказчик отказывается и настойчиво требует оставить объёмы по предыдущим месяцам как в ГПР годичной давности. Никакие премии, переиндексации и прочие пересчёты от этого не зависят (по условиям договора). У меня же чуйка) что надо все привести к факту, но доказать не могу.

Убейте его логикой. К примеру сроки были 2 мес. а по доп. согл - стали четыре. Какие объемы производства показывать в добавленных двух месяцах? 

не получиться((( Т.к. и объем вырос. Т.е. на новые месяца он разрешает их добавить, тут вопросов нет.

и это верно, т.к. по условиям 1450 за невыполнения графика можно насчитать неустойку, чем воспользуется зак, как только вы закончите работы, чтобы не платит остаток денег

как то тут обсуждали, что прошедшие периоды м. и не корректировать, как говориться что было-то было-был график действ. на тот момент-были процы по тем периодам-там всё видно, куда главнее будущие периоды привести в соответствие с новыми сроками. Тут надо под конкретного зака подстраиваться-требования разные бывают, в особенности у бюджетников

Вот и я так думаю))) однозначно читается попытка выставить неустойку. Однако, все необходимые письма по срывам по вине заказчика есть, но хотелось бы прикрыться со всех сторон)). А пока не получается( Эх, найти бы эту лазеечку.

передаете письменно с ГПР как хотите, в письме пишете, что ждете подписанное д/с в вашей редакции или с протоколов разногласий, потом через протокол урегулирования разногласий подписываете д/с

Правила заключение договоров, пост. 1450 п.19 нужен график производства работ, за исключением случаев строительства объекта (выполнения строительных работ) продолжительностью не более одного месяца;
Т.е. работы могут быть с 10 августа по 5 сентября - это меньше месяца. Или учитывается только календарный месяц.
Будет ли нарушение, если нет графика при финансировании - собственные средства Заказчика ИООО.

имеется ввиду месяц как отчёт.период,т.е когда смысла в этом графике нет. Графики нужны не только на бюджет,1450 для всех...

Здравствуйте. Подскажите нужно ли делать расчеты под фактические объемы работы в НКЦ? или достаточно только переделать ГРП и ГП. Пример: планировали сделать 100м2. за 100 руб.( есть смета на этоти работы), а фактически оказалось только 98м2. за 98 руб.. появился остаток работ. Обязательно подтверждать расчетом стоимость 98 м2. Спасибо.

у вас же нкц, значит с2б, какой еще нужен расчет?

А что Вы делаете, когда по с2б остается остаток работ и объект уже закончен? Спасибо

ничего, оставляю так, если объем действительно 98 м2
если же объем 100м2, но в смете/расчете были работы, которые не выполнялись из-за другой технологии или другими методами, то беру в с2б всю стоимость

если какая-то часть работы выполняется другим методом,т.е. по другим расценкам,то в с2б  останется 98м2, а остальные 2м2,что по другим расценкам  это доп.-по с2а,по моему так правильнее :-)

запутал )))
бывает окраска включена по расценке в смете, но изделие пришло сразу окрашенным))

сорри, я имелл ввиду-если по проекту была прокладка короба 100м-а по факту короба прокладка получилась 98м-,а остальные 2м , скажем трубу уложили (т.е. другие работы и следов. другая расценка, которая уже как доп.работа)

а если в вед.объемов было написано прокладка кабеля 100 м? по смете было видно, что 100м в коробе, но по факту 98в коробе, 2 в трубе, что делаешь? доп??

нет-как правило прокладка кабеля в трубе и коробе-одна расценка....

я логику хочу понять, ну допустим не в трубе, а на тросу??))

на тросу другая расценка-значит доп. должен быть. Но в таких случаях я допы редко делают-мало кто на такие ньюансы обратит внимание и заметит вообще

Люди скажите плиз, правомочно ли к переговорам требовать график производства работ по ПТМ? По поводу к договору - это не обсуждается! а вот требовать график к предстоящим торгам... и где можно прочитать подробнее про график именно с разбивкой по ПТМ?

часто просят, но считаю, что это бред
когда идет несколько торгов/переговоров, то это чревато ошибками
к торгам/переговорам мне кажется важна сумма и сроки, а уже с победителем можно и по птм, и по лс, и как хочется
но согласно пост. 88 зак вправе требовать нужные ему доки

там ведь упоминается просто график производства работ. где-нибудь упоминается разбивка по ПТМ?

нет, но зак вправе в конкурсной написать иные критерии

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста,у нас  КЦ, в графике производства работ отражаются с монтажными работами и работы ПНР, а из графика плажетей ПНР Заказчик убирает .Графики не соответствуют друг другу,как быть?

а как аргументирует
мы раз делали 2 графика
в графике по ПНР писали не даты, а 3 месяца после окончания СМР

Аргумент один,что график платежей составляется только на СМР и всё тут,а на вопрос что в графике производства ПНР мы включаем и теперь графики не соответствуют друг другу-это не аргумент. скажите как поступить и чтобы сумма ПНр была в графике платежей? Спасибо

тут вопрос за вопросом, продолжительность работ с 26 марта 2018 по 19 апреля 2018 (меньше месяца) а Начальник ПТО Заказчика настаивает на составлении графиков производства и платежей,да ещё и работы по ПНр выбрасывает из графика,в итоге на основании чего тогда оплата?

Добрый день! Может кто-то подскажет...Ведем объект с 2015 года. Ко всем доп. соглашениям прикладывали график производства работ одной строкой (без разбивки по ПТМ). Но к Договору график был по ПТМ. Теперь, при составлении очередного доп. соглашения заказчик потребовал сделать график по ПТМ - т. е. показать выполнение по каждому ПТМ за каждый месяц, начиная с начала строительства (с 2015 г). Т.е. работа не одного дня - график огромный получится. Имеем ли мы право продолжать вести график одной строкой? Если да, то на что сослаться?

если зак захотел, то скорее всего не согласится на другой
да, работа огромная, но что делать...
нормативка теперь такая, что надо по каждому птм, по каждому месяцу
сослаться только на то, что новая инструкция действет с даты утверждения и не распространяется на ранние периоды

Но согласно новой инструкции в форме с-2б ПТМки делятся на соответствующее количество месяцев по графику и показывается выполнение с начала строительства одним столбцом (без разбивки по месяцам). А заказчик хочет видеть разбивку по месяцам в графике.. И то на новую инструкцию он не ссылается. А только на 1553

запуталась...
если был график по птм, он же и был разбит по месяцам?
в 1553 - обоснование и вид работ...
если вы докажете, что вид работ можно определить 1 строкой...зак пропустил бы, но скорее всего это не так

К договору был график по ПТМ и по месяцам. Но это был планируемый график. А заказчик хочет такой по факту, т.е. по процентовкам

а с-2б был по птм?

да

ну тогда это не сложно, просто время...
чего только не сделаешь для любимого зака)))

Добрый День! Подскажите кто прав? По договору сроки работ с 25 января по 25 февраля, выплачивают аванс на материалы в январе. Будет 1 АВР, заказчик требует ГПР и ГП, я считаю, что работы выполняются за месяц и этого ничего не нужно. Кто прав?

заказчик прав

Я тогда не могу понять какое выполнение ставить по графику за январь. Выполнение работ за месяц считается за календарный или отчетный?

если 1 АВР то нет смысла ГПР делать.

Как правильно все разрешить? Если я правильно понимаю, делая ГПР на январь и февраль, я должна показать выполнение за 2 месяца, а процентоваться мы будем только за февраль, нам нечего процентовать за январь. Выходит мы нарушаем ГПР

в таких случая лучше написать что работы с 1-го по 25-го февраля и вопросов будет меньше.
график платеже по любому нужен тк будет два платежа: аванса и оплата выполненных работ
по графику производства - скорее не нужен, но вопрос спорный

с 25 по 1 напишите - подготовительный период, выполнение 0

Помогите, пожалуйста, найти документ, в котором прописан порядок составления графика производства работ по-новому, более развернуто, по видам работ. Где-то было опубликовано, но сейчас не могу найти. И разместите, пожалуйста, хотя бы один образец правильного графика.

 

Вы без прогнозного делали? Щедрые вы люди.

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как правильно сделать график работ по птм с физ.объемами , согласно пост. №29.
Сделала, как в прил.№2 пост.№1553. Разбить пришлось на ПТМ, указала объем. В графике по месяцам идет сумма выполнения в рублях.
Заказчик требует график в физ. единицах по месяцам.
 В И приложить стоимость каждлго ПТМ по элементам затрат, включая НДС.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .