Бюро заказчика/подрядчика / Определения: Текущий ремонт, модернизация, капитальный ремонт, реконструкция  

Возможно потому что при модернизации только изменение ТЭП, а при реконструкции и назначение можно изменить

Добрый день,

в общественном здании необходимо заменить старый электросчетчик на новый электронный с включением в состав АСКУЭ. Не нашла в СП 1.04.01-2021 "РЕМОНТ И МОДЕРНИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" такого вида работ, хотя замена счетчиков тепла и воды значатся в перечне работ по текущему ремонту. Может кто подскажет, к какому виду ремонта/модернизации отнести замену электросчетчиков с последующим включением в состав АСКУЭ и как это обосновать?

Текущий ремонт, меняются характеристики заменяемого оборудования.

да не, просто БТИ живет по старым понятиям, да еще и в своем собственном мире. Раньше им при получении техпаспорта приносили исполкомовские решения на модернизацию (вместе с проектной документацией и актом приемки), а теперь решение брать не нужно. Вот и боятся брать на себя ответственность - пишут письма-уточнения в исполкомы - можно ли было так назвать объект и т.д.

не совсем, в Инструкции о порядке определения вида строительной деятельности (выше писали о ней) приведены квалификационные признаки отнесения к модернизации, реконструкции всем остальным видам

Эх... как обещался пробывал пошуршать в БРТИ про их видение реконструкции.... Ввиду усложнившихся между нами отношений (мои с БРТИ) ввиду несогасия с их подходами в регистрации в рамказ 333 указа - пока только на словах подтвердили, что они требуют решение на реконструкцию при изменении объемов и назначения капстроения. Делиться разъяснениями не спешат....

модернизация это скорее изменение планировки чем изменение ТЭП.... (всётаки количество этажей тоже ж можно к ТЭПам отнести)

замена счетчика - я за текущий ремонт

Кодекс:
1.38. модернизация - совокупность строительно-монтажных работ (в том числе устройство новых инженерных систем и оборудования в объектах, их частях, перенос и (или) установка перегородок без изменения назначения объектов в их существующих габаритах, инженерных и транспортных коммуникаций), пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств объектов, инженерных и транспортных коммуникаций, их частей и (или) элементов, приведением эксплуатационных показателей к уровню обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов;
1.63. реконструкция - совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, направленных на использование объекта по новому назначению и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров; для магистральной инженерной инфраструктуры, распределительной инженерной инфраструктуры, транспортной инфраструктуры и сооружений на них - изменение их пропускной способности, направления и (или) места расположения (замена их участков);
Инструкция №11:
7. Технической инвентаризации подлежат вновь созданные либо образованные в результате реконструкции объекты недвижимого имущества, а также объекты недвижимого имущества, техническая инвентаризация которых не проводилась.
Поэтому модернизация не может являться основание для проведения техн.инвентаризации или проверки техн. характеристик

"Поэтому модернизация не может являться основание для проведения техн.инвентаризации или проверки техн. характеристик "
м.... ОК... а если Вам в капстроениии перегородки надо поменять (перепланировку сделать) без изменения назначения и без изменения объема - это к какому виду строительной деятельности Вы отнесете?

По мне так это модернизация - с проверкой теххарактеристик по завершении и получением нового техпаспорта

Есть такое дело. В понедельник пообщаюсь с представителем и расскажу их видение по этому вопросу

В БТИ отстали от жизни)

а я знаю ответ - вопрос я задал для того, чтобы Ваше мнение услышать....

Я был в бти, со слов работника бти оснований для реконструкции при изменении целевого назначения здания у них нет, все заключается в определении названия объекта которое они могут взять из исходных данных на проектирование (решение исполкома), либо из решения на изменение либо установление целевого назначения, поэтому сказали что при модернизации за собственные средства, когда исходными данными будет приказ организации, просто будут направлять запрос в архитектуру о правильности и возможности присвоение такого назначения при модернизации здания, в понедельник буду встречаться с архитектором города по этому же вопросу..

Добрый день, помогите разобраться в рамках текущего ремонта по СП 1.04.01-2021, Прилож. А4, п.3 фраза "Замена покрытий кровли" подразумевает замена на такой же вид материала, как и лежит на крыше (например: рулонка) или возможно заменить на новый вид (например: мастичную кровлю)?

Здравствуйте. Очень нужна помощь. Замена линолиума + ковровое покрытие это же не текущий ремонт ( замена кофигурвции пола) ? Не могу доказать что меняется конфигурация? И устройство двухуровневого подвесного потолка с переносом сплитсистемы? Спасибо.

Аналогичный, естественно возможно с лучшими характеристиками. Вопрос: что вы вкладываете в понятие "мастичная кровля"?

На самом деле это правильно.... Думаю многие согласятся, что когда много лет делаешь одну и ту же процедуру, немного тонкости сглаживаются и ты просто знаешь как и в какой последовательности делается, какие документы нужны, но на основании чего это делается - немного стирается.... так вот. Если мы говорим о целевом назначении то в принципе - правильно говорят в БРТИ. Целевое должной быть указано в разрешительной. Целевое может и меняться - к примеру есть процедура изменение назначения объекта без проведения СМР.... Если рассматривать целевое в связке с СМР: мы ограничены видами строительной деятельности: возведение, реконструкция, модернизация, ремонт (кап/текущий), реставрация, снос. Ведь никто не запрещает (и по ряду причин многие так и делали по крайней мере раньше) - с начала решение на модернизацию потом второе решение исполкома - на изменение назначения без проведения СМР. В данном случае на втором решении и происходит изменение назначения. Но если одновременно проводить и СМР и изменение назначения - в одном решении такое можно прописать только в решении на реконструкцию (если объект - существующий). т.к. по сути другие виды строительной деятельности четко предусматривают использование объекта по существующему назначению (В данном случае не берем во внимание возведение). Отсюда наверное в голове и сидит - если надо и СМР и изменение назначения и одним решением - то решение на реконструкцию.... Это упрощенное объяснение

Мастичная - подразумеваю жидкую битумную

Ну это не совсем то слово - конфигурация... Вы хотели сказать конструкция пола?
А.8 Полы
1) Замена или ремонт покрытия пола без изменения конструкции.
Но с другой стороны вам никто не мешает посмотреть техпаспорт, в котором возможно детально не прописано сущ. покрытие пола и в дефектом акте написать замену ковровое на ковровое.
По потолкам без проблем.
А.9 Внутренняя отделка
2) Выравнивание стен и потолков с применением листовых и погонажных материалов, в том числе устройство подвесных потолков.

В вашем случае скорее будет
3) Замена покрытий кровель, включая узлы примыкания к вертикальным поверхностям и устройство или восстановление защитного слоя рулонных и мастичных кровель.

Добрый вечер.
В приложении В  к СП 1.04.01-2021  в качестве перечня основных работ при модернизации есть пункт номер  3) Переустройство крыш жилых домов (изменение конструктивного решения кровли, например, плоской на скатную без устройства эксплуатируемых помещений).   А если, условно, заменить плоскую крышу на скатную в здании кафе (гостиницы) – то это уже не подходит под модернизация ?  Или есть какие-либо варианты пропустить модернизацией ?

скорее всего это реконструкция, изменение тэп

есть изменения к инструкции №66. Так в п.4 указано , что вид строительной деятельности определяется не только на основании квалификационных признаков, но и определений терминов, установленных Градостроительным кодексом, иных положений Инструкции N 66

да ладно

Инструкция №66:
4. Определение вида строительной деятельности осуществляется с учетом терминов, установленных статьей 1 Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, и на основании признаков, установленных в пунктах 5–12 настоящей Инструкции.

откуда вы взяли эту фразу? в п.4 совсем не это написано

Здравствуйте. Планируем класть плитку поверх сторой, предварительно кладется плита ГВЛВ ФК, такой вид работ можно отнести к текущему ремонту? По СП1.04.01-2021  раздел А.8 Полы - тек.ремонт - это замена или ремонт покрытия пола без изменения конструкции.

https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=W22442393  здеся

ниже я привожу п.4 из Инструкции и он отличается от вашей интерпретации)

"4. Определение вида строительной деятельности осуществляется с учетом терминов, установленных статьей 1 Кодекса Республики Беларусь об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, и на основании признаков, установленных в пунктах 5–12 настоящей Инструкции."

Разговор начался с сообщения в котором вы писали , что признак реконструкции для МАиС для пром. зданий это изменение класса пожарной опасности и что МАиС игнорирует назначение объекта, и что это приводит к проблемам при регистрации. Я же указал, что в инструкции фигурируют не только признаки, установленных в пунктах 5–12, но и термины из Кодекса, в котором как раз и раскрывается определение реконструкции полностью (в том числе и изменения назначения).

Нет. В вашем случае это изменение конструкции пола

Вы собираетесь гипсокартон ФК класть на пол? Во первых он же предназначен для стен и потолков, для пола нужен ПК. Во вторых лист нужно будет уложить на клей, потом на клей нужно будет класть плитку, итого по минимуму Вы поднимете пол на 25-30мм. У Вас все полы будут подниматься или потом будет ступенька между разными типами полов? А двери Вы тоже все будете потом подрезать? И в третьих вы меняете пирог пола и рискуете обвалить перекрытие от возросшей нагрузки ))

Инструкция устанавливает квалификационные признаки реконструкции. В кодексе приведен термин "реконструкция". И все.
Если бы было так, как вы написали, то в инструкции об этом было бы написано однозначно, без всяких домыслов и переадресаций, со ссылкой на ЕГРНИ и целевое назначение. А так - только изменение назначения по СН 2.02.05

спасибо, получается
 кап.ремонт? п.11 Замена пола с изменением его конструкции

Из Кодекса:
1.63. реконструкция – совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, направленных на использование объекта по новому назначению и (или) связанных с изменением его основных технико-экономических показателей и параметров; для магистральной инженерной инфраструктуры, распределительной инженерной инфраструктуры, транспортной инфраструктуры и сооружений на них – изменение их пропускной способности, направления и (или) места расположения (замена их участков);

здесь тоже нет уточнений, какое это назначение, ЕГРНИ это или что-то еще

В таком варианте, да. Возможно проще демонтировать старую плитку, сделать а-ля ремонт сущ. стяжки и заново положить плитку. Целесообразно ли оставлять старое покрытие

спасибо

сомнительно, что проектировщик выберет данный вариант в проект)

Поясню для Anna. Мой вариант под текущий ремонт)

Спасибо, я поняла что тек.ремонт. Но уже принято решение и закуплены материалы, что плитку снимать не будут, кладут плиту ГВЛВ ФК и поверху плитка. Это кап.ремонт, с-2б и отчисление 1% от стоимости СМР. Разрешительная документация вроде не нужна, только проект, как думаете?
  

Разрешительная точно не нужна. Только проект с таким интересным сэндвичем)

Не уверен, что разрешительная не понадобится. Поясню возможный вариант, возрастает нагрузка на пол, то есть затрагивается несущая способность конструкций, такие объекты подлежат регистрации в госстройнадзоре, а госстройнадзор попросит разрешение.

Спасибо

Вообще это "стремное" решение на пол уложить гипсокартон. Как я уже говорил, просто уложить гипсокартон на сухую не получится, так как неровности существующего пола неизбежны и гипсокартон будет просто ломаться на этих неровностях, если его положить не на клей. И далее плитку тоже нужно положить на клей. Теперь подумайте, что дороже стоимость один слой клея+гипсокартона+второй слой клея+плитка или разборка существующего покрытия+устройство стяжки+один слой клея+плитка. И учтите что во втором может быть вариант и без стяжки, а плитку можно будет уложить на более толстый клея, чтобы компенсировать неровности от разборки. Кроме того сцепление клея со старой плиткой тоже вариант сомнительный и весь ваш новый пирог просто будет "шамотеть"

Про несущую способность мы догадываемся только. Проектировщики пусть думают. А вот уведомление Госстройнадзору не относится к разрешительной документации. Достаточно проекта, приказа юрлица ну и по Подрядчику документы. Но мы ушли вглубь

И таки да, Вы правы. На капремонт разрешение исполкома не нужно, а госстройнадзор работает по принципу уведомления.

Всем здравствуйте.
Как думаете, раз объект: Возведение сетей водоснабжения в ...., то сети, снос водонапорной башни - это глава 2 согласно
В случае разработки отдельной проектной документации со сводным сметным расчетом объектов инженерной и (или) транспортной инфраструктуры, благоустройства, сноса их сметная стоимость включается в главу 2 сводного сметного расчета.
Еще есть раздел ГП - его весь считаю как благоустройство (покрытия, озеленение, посадки)? или демонтаж покрытий все же глава 1, временные ОДД - глава 9, а ГП в главу 7?

тут разные практики встречаются, и из 10 сметчиков вряд ли хоть у двух полностью совпало бы отнесение)
разборка покрытий, снос водонапорной башни - гл.1. сети - гл.2. ГП тоже в гл.2, так как там вероятнее всего только восстановление покрытий. временные ОДД гл.8. примерно так бы я раскидал

Я все же не включал бы разборку покрытий в 1 главу. Хоть в перечне и есть похожая формулировка, все таки покрытие это не здание или сооружение.

Недавно был объект)
Я бы раскидал: сети, т.к. главный объект, однозначно в гл. 2. Демонтаж в гл. 1, ГП - гл. 7, ОДД- гл. 9.

если основной объект АБК, я так и разбиваю, как в примере, но тут сети - глава 2

Я понимаю. Пример был в отношении остальных: демонтаж, ГП, ОДД (хотя его здесь нет)
Поскольку сети основной, то его в гл. 2

в инструкции написано
я сначала тож раскидала, а теперь объединила)))
хотя если читать в другом контексте - сср на снос, сср на благоустройство, то вроде надо разбивать. вот и маюсь)))

следуйте своей логике) даже снос башни в главе 3 можно рассмотреть. от той же экспертизы замечаний по разнесению по главам на таких объектах не помню, чтобы получали. главное чтобы сеть в главе 2. а та же разборка/восстановление прокатит и в главе 1, и в 7, и в 1+7, и в соответсвующих главах где сами сети, т.к. на деньги это никак не влияет

на деньги - да, а вот на учет ОС по бух учету - очень даже...
рррр... запуталась, радует, что экспертиза чуть что - поправит, но хотелось бы самой)))

общественное здание(кафе),меняется назначение помещения перегородкой (коридор-бар) это модернизация или реконструкция ?

Если я правильно понял: планируется изменение планировки (появляется перегородка) без изменения назначения (помещения/капстроения) - это модернизация

в данной ситуации функциональное и целевое назначение здания не меняется, не меняются ТЭПы по зданию, а только планировка,  значит модернизация...

Здравствуйте. В квартире (мы юр.лицо, сдаем в найм квартиру) проводим ремонт, в вентиляционный короб устанавливаем  "Вентилятор  ЭРА Quadro d125" , могу провести как тек.ремонт?

Здравствуйте. Еще вопрос. В форме с-2а "Наименование объекта" как обозвать объект , достаточно написать например "Текущий ремонт помещения расположеного по адресу г.Минск ...." или надо указывать выполняемые работы?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .