Бюро заказчика/подрядчика / Определения: Текущий ремонт, модернизация, капитальный ремонт, реконструкция  

21.11.24 вступило в силу пост. Минарха №81, что корректирует 66-е.
Правильно ли я понимаю, что тех. модернизацию можно проводить теперь и в зданиях многофункциональных и в специализированных?

Здравствуйте! Подскажите, нужно заменить бетонные плиты перекрытия для канализационного колодца с люком. Старое разрушено и сильно просело. Это текущий ремонт или какой-либо другой вид работ?

На мой взгляд текущий ремонт в чистом виде.

Поделитесь мнением - что за признаки?

Затрагивает несущие конструкции здания.

А до принятия постан.81 МАиС где-то было определено, что для многофункцион.и специализированных зданий проведение техмодернизации запрещено?

И что? При модернизации нельзя несущие затрагивать?)

8. Квалификационным признаком технической модернизации является выполнение
в существующих производственных зданиях сопутствующих работ по устройству
несущих оснований под оборудование......

Статью 70 Кодекса от 17.07.2023 № 289-З посмотрите

Статья 70. Выбор технологического оборудования. Что я в ней должен увидеть про тех.мод.?

При модернизации нет.

определение технологического оборудования. Из которого вытекает, что техмодернизация - это не только производство

Такое комментировать - только портить. Вы, видимо, не совсем в видах строительства ориентируетесь. Сейчас, наверное, удивитесь, но даже при капремонте при необходимости затрагивают несущие конструкции))

Вы попробуйте потом в администрации подписать акт ввода, а в БТИ зарегить. Читать я умею, но к сожалению на практике все не совсем так. Возможно с жильём чуть по другому, судить не берусь, не моя тема. А при затрагивании несущих к-ций БТИ безоговорочно усматривает признаки реконструкции, хотя при модернизации в соотв. с СП можно и проёмы устраивать вполне.
Ни в коем случае не хочу ничего портить, делюсь исключительно своим опытом. Думаю, что цель форумов как раз собирать мнения.

Ну что БРТИ - особый район Китая это понятно, от БРТИ к БРТИ требования разные, но тем не менее. Реконструкция это СМР направленные на изменение объема / изменение назначения объекта недвижимого имущества, а СМР направленные на изменение объекта недвижимого имущества без изменения его назначения или объема - модернизация. Это если совсем упростить. Возможно кто-то где-то живет прошлым, когда модернизация была видом реконструкции, т.е. любую модернизацию логично было называть реконструкцией, но сейчас это отдельный вид строительной деятельности....  Приложение "В" СП если смотреть, то не кажется абсурдным что в ОНИ можно устраивать новые оконные проемы и отдельные входы (раз не указывается в несущих/не несущих конструкциях - то значит не имеет значения), в внутри помещения - нельзя?

Согласен. Исполкомы тоже трактуют всегда по разному. Например Шклов на прошлой неделе не хотел принимать модернизацию на согласование и требовал идти на решение (т.е. про новый кодекс вообще получается не слышали). Но после прений согласился. При этом за неделю до с ними другой заказчик не спорил и ему отказали (с их же слов). Думаю, что пара месяцев пройдёт в спорах с БРТИ и Администрациями (особенно область).
Тем не менее призываю делиться опытом, легче будет в будущем оспаривать неправомерные решения Госорганов.
И спасибо за ответы.

требовать могут что угодно, Обычно в таком случае я указываю на нормативный правовой акт и прошу их замечательный отказ оформить в письменном виде с указанием основания отказа. Также предупреждаю, что к привеликому сожалению, не смотря на то какие они все замечательные люди и как я их глубоко уважаю, я с прискорбием в душе буду вынужден обращать в различные инстанции (коих очень много: и Прокуратура и СК и Администрация Президента и вышестоящий исполком (инстанция), и предлагаю денек подумать... посовещаться, а потом жду письменный отказ. На словах они могут говорить что угодно.... только вот почему-то в письменном виде (особенно после представления подтверждений) что-то они особо писать не хотят....

по СП 1.04.01-2021 Приложение Б - это капремонт, как минимум.
16) Замена неисправных внутренних и наружных инженерных систем зданий и сооружений.
СП 1.01.01-2024
3.64 инженерная система: Совокупность взаимосвязанных
устройств, оборудования, приборов и других технических
средств, выполняющих общую функцию в соответствии с определенным принципом технического и технологического взаимодействия.
Примечание — Примерами инженерных систем являются система
вентиляции, система отопления, система водоснабжения, система
газоснабжения, техническая система охраны и др.

Я бы выполнял по текущему и не заморачивался.

Здравствуйте подскажите пожалуйста кто знает заделка проема дверного и устройство в перегородке нового к какому виду строительства можно отнести, чтобы потом узаконить поменять паспорт технический

модернизация......

А в случае если будет изменено назначение помещения, в котором производятся эти работы, то это уже будет реконструкция.

при модернизации допускается изменение функционального назначения помещения....

СП 1.04.01-2021
3.2 модернизация зданий, сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций (модернизация): Совокупность строительно-монтажных, пусконаладочных работ и организационнотехнических мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств капитальных строений
(зданий, сооружений), инженерных и транспортных коммуникаций, их частей и (или) элементов, с приведением эксплуатационных показателей к уровню современных, обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов (далее — ТНПА), с устройством новых инженерных систем и оборудования в капитальных строениях (зданиях, сооружениях), с переносом и (или) установкой перегородок БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ назначения капитальных строений (зданий, сооружений), ИХ ЧАСТЕЙ в существующих габаритах капитальных строений (зданий, сооружений), инженерных и транспортных коммуникаций.
Или я что-то не правильно понял?

Кодекс:
    "1.38. модернизация - совокупность строительно-монтажных работ (в том числе устройство новых инженерных систем и оборудования в объектах, их частях, перенос и (или) установка перегородок без изменения назначения объектов в их существующих габаритах, инженерных и транспортных коммуникаций), пусконаладочных работ и организационно-технических мероприятий, связанных с повышением потребительских качеств объектов, инженерных и транспортных коммуникаций, их частей и (или) элементов, приведением эксплуатационных показателей к уровню обязательных для соблюдения требований технических нормативных правовых актов;"

если речь идет не о изменении функционального назначения здания, а только помещения, то это возможно выполнить при модернизации объекта...читайте внимательно определение " без изменения назначения объектов", помещение это не объект....

А как тогда понимать словосочетание "их частей"?

почитайте внимательно инструкцию №66, "их частей"-это выделенная часть здания на которую имеются свои регистрационные документы...

В инструкции относительно "части" есть еще одно определение "часть здания, сооружения, выделенная противопожарной стеной 1-го типа (отдельный пожарный отсек)". Соответственно если в противопожарный отсек входит и "модернизируемое" помещение, функционал которого будет изменен, то это уже не модернизация, а реконструкция. Согласитесь, нельзя из кабинета сделать серверную или склад без изменения "пожарной" категории и соответственно без изменения ограждающих конструкций. То есть при изменении функционала, все же возможно нарваться на реконструкцию.

не правы, пожарный отсек, это можно рассматривать как отдельное здание со своим отдельным от остального здание функциональным назначением ....

Ну это совсем не так. Здание может быть разделено на пожарные отсеки, однако оно остается все же как одно здание, а не два. Пример, можно ли считать здание автосервиса как два здания если оно разделено противопожарной перегородкой,  отделяющей административно-бытовые помещения от производственных. Здание стоит на едином фундаменте, под одной кровлей, без пристроек и каких-либо иных смежных сооружений.

так вы определитесь, перегородкой или стеной...?

Определился, стеной. Ваш ход

если здание разделено противопожарной стеной 1-го типа то можем рассматривать две части здания как самостоятельные отсеки каждая из которых будет иметь свой класс функционального назначения, соответственно изменение функционального назначения помещения может быть в рамках модернизации....

То есть Вы хотите сказать, что если например собственник решит пробить проемы между несколькими кабинетами и сделать там склад масел, то это будет модернизация? Позвольте с Вами не согласиться.

по сути --да

но со всеми вытекающими последствиями для склада масел, вентиляция, выгораживание противопожарными преградами и т.д. т.п.

или вы все же предлагаете сделать реконструкцию всего здания тогда, а смысл...?

Именно про это я и пытаюсь довести мысль, что не всегда изменения функционала помещения можно провести через модернизацию, так как могут возникнуть неизбежные переделки конструкций и инженерных систем, которые выполняются только через реконструкцию.

все можно изложить в задании на проектирование и четко изложить границы производства работ...

и не обязательно делать реконструкцию всего здания если проектом на модернизацию возможно изменить функциональное назначение помещения...

Оптимистично...

- функциональное назначение помещения можно изменить: или если это помещение вычленено в изолированное, т.е. само отдельно является объектом недвижимого имущества,
- реконструкция - это всё же СМР которые приведут к изменению назначения
- если говорить про изолированное помещение и надо только изменить назначение - процедура - изменение назначения без СМР
- если помещение не вычленено, то  у него в принципе назначения не может быть, а то что написано на плане в техпаспорте (к примеру "кабинет" ) это не назначение, а наименование, а наименование определяется при инвентаризации/проверке теххарактеристик (т.е. его можно поменять в разумных пределах через БРТИ, могут быть моментики - но в общем так )
- при модернизации назначение помещения не может изменяться (наименование может, но  для этого и модернизация не нужна) - почему - см выше
- изменение планировки (устройство проемов в частности - модернизация)
 

Не совсем с Вами согласен в части "наименование-назначение", это понятия синонимы, их нельзя трактовать по разному. Например ТКП 45-3.02-189-2010 (02250) "Общественные здания и помещения административного назначения. Правила проектирования" приложение Б, как раз и говорит нам что наименование, например кабинет (директора, начальника, отдела) собственно и является функциональным назначением.

назначение помещения не то же самое, что назначение изолированного помещения. Поэтому Название (которое в ТКП назвали Назначением) это всего лишь название. просто Помещение - это часть капитального строения (сооружения) и само по себе не является объектом недвижимого имущества - например - вы не сможет продать просто Помещение, а изолированное помещение - уже является объектом недвижимого имущества. Объектом строительной деятельности (модернизации/ реконструкции) может быть Объект недвижимого имущества - вернее в наименовании объекта строительства всегда должен указываться Объект - но может быть уточнение в части того то ). Но так как реконструкция влечет изменение назначения Объекта недвижимого имущества (или если смотреть в обратном порядке - изменение назначения Объекта недвижимого имущества происходит при реконструкции если проводятся СМР). Изменение наименования помещения (или как его назвали в ТКП Назначения) - не приведет в большинстве случаев к изменению назначения Объекта (капитального здания, сооружения, изолированного помещения)
Следующий аргумент - откуда берутся назначения и чему они присваиваются? Назначение указывается в техническом паспорте на Объект недвижимого имущества на титульном листе имеет код и соответствует Единому классификатору объектов недвижимого имущества. + указывается в данных ЕГРНИ.
Еще аргумент - у меня есть здание, есть техпаспорт в котором есть помещение (не изолированное) и на поэтажном плану техпаспорта на нем написано - "Кабинет руководителя". Для того чтобы мне его изменить на скажем "Кабинет" или "Комната приема пищи" или еще как - достаточно вызвать БРТИ заключив с ними договор на проверку технических характеристик и на обмерах сказать что это "Кабинет" (а не Кабинет руководителя" - и всё.
В общем, если помещение не является изолированным (на него нет отдельного технического паспорта, в котором и указывается его назначение), то это наименование (даже если в ТКП и написано "Назначение")
Т.Е. "Назначение" может быть только у объекта недвижимого имущества, коим помещение (не изолированное) не является и соответсвенно о нем юридически значимо можно говорить как о Наименовании, а не Назначении

Все что Вы сказали верно, но при возникновении конкретных условий проведения СМР, но так как изначальный пост не содержал никаких конкретных сведений о первоначальном и последующем назначении помещения, в котором нужно было сделать перепланировку, то и возникла эта дискуссия, в которой я придерживаюсь общего понятия реконструкция и момента когда изменение функционального назначения помещения может не вписаться в модернизацию.
И таки да, порой простого взаимодействия с БРТИ достаточно для изменения назначения помещения, но только не в случаях когда меняются его пожарно-технические характеристики. Например нельзя кабинет "айтишника", простым росчерком пера превратить в серверную, так как к серверной применяются более строгие пожарные требования. 

я просто для того чтобы внести ясность: То что в ТКП названо "назначение помещения" и то, "назначение" которое упоминается, когда речь идет о реконструкции (изменение назначения) - это абсолютно разные вещи. То что в ТКП названо "назначение" равносильно "наименование". Его определяет собственник по большому счету. При проверке характеристик я укажу на пустую комнату и скажу - "это серверная" - и мне нарисуют в техпаспорте на изолированное помещение (частью которого эта "серверная" является) - "серверная", а то, что она может гипотетически чему то не соответствовать это БРТИ не касается. Да серверная бывает разная... может один сервер стоять размером с обычный комп - так как под него могут быть другие нормы? сервер - всеголишь очень мощный комп по сути.

Что я всем этим хочу сказать:
- назначение помещения - может быть только у объекта недвижимого имущества (капстроение, изолированное помещение), а то, что написано на плане в техпаспорте - помещение к примеру являющееся частью изолированного помещения (капстроения) - это Наименование помещения (хоть в ТКП и написано "Назначение")
- СМР влекущие изменение назначения (в том понятии, что я указал выше) - реконструкция
- то же самое без СМР - изменение назначения помещения (читаем "изолированного помещения")
- модернизация не влечет изменение назначения (наименование помещения может поменяться, т.к. по сути это воля собственника и ни одним нормативным документом не установлена процедура изменения наименования). До того как модернизация стала отдельным (самостоятельным) видом строительной деятельности, она являлась частью (разновидностью) реконструкции.

Все мы рады, пообщались...
А что же виновник торжества? Или это вопросы риторические для огонька темы?)

Доброе утро. Замена трубопровода наружной канализации (от колодца до здания)-капитальный ремонт? По текущему ремонту только внутренние системы?

СП 1.04.01-2021 "Ремонт и модернизация зданий и сооружений"
Приложение Б
при капремонте:
16) Замена неисправных внутренних и наружных инженерных систем зданий и сооружений

В принципе, сама по себе канализация может являться самостоятельным объектом недвижимого имущества (ну и сооттветственно объектом строительства (ремонта итд) если проинвентаризирована и зарегистрирована.

Также стоит принимать во внимание где и как проходит труба - если в т.ч. по землям общего пользования/других пользователей - скорее всего акт выбора придется оформлять.

На сколько помню в случае аварийного устранения - можно без разрешительной (но здесь точно не скажу, не случалось у меня такого)

СН 4.01.03-2019 СИСТЕМЫ ВНУТРЕННЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ ЗДАНИЙ
п.3.7 система внутренней канализации: Система канализации в объеме, ограниченном наружными поверхностями наружных ограждающих конструкций, ВКЛЮЧАЯ канализационные выпуски до первого смотрового канализационного колодца, обеспечивающая отведение сточных вод от санитарно-технических приборов, технологического оборудования и водосточных воронок.
Это смело можно отнести к текущему ремонту

Вопрос такого рода.
Вводные данные.
Артезианская скважина (в обваловке, без наземного павильона). Первый пояс зоны охраны, он же граница земельного участка под артскважину - 15 метров.
Притаскиваю на трале туда сборный павильон, внутри павильона фильтра и прочая начинка обезжелезивания воды.
Павильон ставлю на грунт, без фундамента, в границу своего зем. участка.
Завожу воду со скважины в павильон, выход из павильона (с очищенной водой) подключаю в сеть потребителям.
Вопрос:
Установка такого павильона - модернизация, реконструкция, техническая модернизация, новое строительство?

Мои мысли: Улучшаем артскважину, добавляя новое оборудование, для улучшения показателей скважины (воды). То есть делаем модернизацию.  Но тут одно НО - павильон с оборудованием за пределами внешних контуров артскважины (обвалованого колодца скважины).

артскважина - сама по себе не является объектом недвижимого имущества (к примеру в постановлении комзема 33 не нашел такого), павильон - не является объектом недвижимого имущества (т.к. у него отсутствуют признаки капитальности)... а строительная деятельность (возведение, модернизация итд) направлена на возникновение/изменение объектов недвижимого имущества.....

Лет с 10 назад был у меня объект с водоснабжением из артскважины, расположенной на участке - по артскважине тогда кроме паспорта (паспорт артскважины) и горного отвода ничего другого не делал. На водонапорную башню - делал, а на артскважину нет. Хотя может артскважина и подлежит техинвентаризации, что приведет к появлению объекта недвижимого имущества но в рамках техинвентаризации сети водопровода, но временный павильон (без признаков капитальности) хоть и с оборудованием относящимся к артскважине - точно не станет объектом недвижимого имущества только из-за того что в нем фильтр стоит и станция обезжелезивания). Если бы капитальным был бы этот павильон - то тут возведение имхо было бы - станция фильтрации или водоподготовки, а так.... имхо простой монтаж

Уточню, без рассуждения по остальной беседе, - по бухгалтерии  в основных средствах организации артезианская скважина относится к сооружениям.
P/S/ не удержался. Установка павильона с установкой фильтра, - это дооборудование скважины. А дооборудование это в моем понимании модернизация и увеличение стоимости основного средства в учете.

Это оно правильно стоит. Сама по себе скважина не будет объектом, но подумав (и посмотрев 11-ую инструкцию ГосКомИмущества) - она является часть водопровода - и подлежит техинвентаризации и госрегистрации (но только в составе водопровода). Но вот павильон - не будет считаться объектом недвижимого имущества (нет у него признаков капитальности) хоть в нем и будет некое оборудование. Посему здесь не будет модернизации, реконструкции, возведения

Вопрос конечно, если на сегодня сеть водопровода с артскважиной проинвентаризированы и зарегистрированы - и вы захотите внести в техпаспорт это оборудование - внесут ли его и вообще подлежит ли такое оборудование внесению в техпаспорт. Но что павильон который просто стоит на земле (и его приехал краном погрузил и перевез спокойно_) - не станет объектом недвижимого имущества только изза того что в нем располагается некое оборудование - уверен на 99.99%

Для успокоения - сходите на консультацию в БРТИ в отдел по техинвентаризации (так сказать идти от обратного)
ИМХО

Из определений Инструкции 11, почти любой объект можно признать капитальным. А уж процесс его формирования и изготовления итогового технического документа (техпаспорт) это творческий процесс. Можно и скважину как самостоятельный кап сформировать, можно и в сеть её включить. Павильон с оборудованием тоже можно отразить в техпаспорте, хоть на скважину, хоть на сеть. Как работает БТИ я знаю. Они тут не помощники.
Вопрос стоит именно - модернизация или новая стройка. Так как нынче (после изменений в закон) проект на  модернизацию  и прочие телодвижения гораздо попроще, чем на стройку. Но в определении модернизации меня задевают слова о работе во внутреннем контуре... а мой павильон снаружи.

1. Откуда может появиться "новая стройка"? Постановление МАиС № 66 п. 5. "Квалификационным признаком возведения является создание нового объекта". То, что павильон не возводится, а привозится - означает отсутствие признаков капитальности. Т.е. нового объекта не возникает. И никакого "возведения" здесь нет. Или Вы хотите сказать, что это не так?

2. По поводу техинвентаризации артскважины и водопровода. Я сомневаюсь, что артскважину отдельно можно проинвентаризировать, да и смысла в этом нет. В составе водопровода - да - так как это целостная система. И если честно, я сильно сомневаюсь, что станция обезжелезивания с фильтрами - это вообще стоит относить к СМР. Это просто оборудование. Только если изменяется сам водопровод.... но тогда:
- вы как частное лицо или юр лицо? Да и там  и там - думаю вообще будет всем по барабану (ну только если у вас уже нет техпаспорта на водопровод)
- если так уж сильно хочется "модернизировать водопровод" - для начала проинвентаризируйте/зарегистрируйте его.

И ради любопытства - а зачем вы это затеваете? Установите, что и как планировали - и всё

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с таким моментом. В здании нет горячего водоснабжения от слова совсем. Установка водонагревательного бойлера к какому виду работ относить. Можно ли заложить в смету по текущему ремонту?

а как подвод электропитания к месту установки бойлера, а как же нагрузка....

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .