Бюро заказчика/подрядчика / Правила заполнения формы С-29  

нет. корректировать саму НКЦ не надо, а вот объем выполнения - обязательно
через год и не вспомнит, что подписал, скажет, что подмахнул не глядя, ни в чем не виноват, это все пто

По площади может и выполнил.

и все-таки вопрос ослался по заполнению с2б, если работы выполнены, но не ушло столько растворов-бетонов, прораб говорит снять объем со смете. Т.е. если по птм в с2б стоит 100% стоит условно 20 руб., а учитывая снятия объемов по смете станет условно 19 руб., то выполнение 95%? и написать в остаток 1 руб а выполнение по остатку - 5%? или как? как обяснить потом заказчику что выполнены все работы, а эти 5% косяк пректантов, которые не верно отразили м3 согласно проекта?

Толщина стяжки 2 см. = 0,02м. Площадь - 2,77 м2. Объем равен 2,77*0,02=0,0554 м3. По норме с учетом потерь 0,0565 м3. Вопрос - из чего ваш прораб делал стяжку?
Ни как. Нету у проектантов косяков тут.

был закуплен ПЦ500 и песок. т.е. для приготовления раствора м100 был израсходован песок 0,068 м3 и пц500 15,338 кг. Но по смете там раствора гораздо много и мне не хватает ни песка ни цемента....вот в чем вопрос

раствора 0,056508м3
песка уже 0,068м3 (даже /1,11), что больше, чем 0,056508, еще будет цемент и вода...
уже купили, больше, чем списать надо...и расходы матов меня чет смущают...
перенесу сообщ. в тему по С-29, а то не места им здесь

остатков нет, если работ больше не планируется по данному ПТМ.

а я оставляю остаток, если объем выбран не полностью...

я в свое время сомневался как делать, потом решил убирать остатки, если работы закончены, что-бы не путаться)
п.с. Тут ещё зависит от того, что вкладывать в понятие остаток в данной ситуации: это то что осталось сделать по факту, или то что не сделали фактически по сравнению с планируемым.

это разница между учтенным объемом/стоимостью при нкц и выполненными объемом/стоимостью работ по факту...
объем оставляю, всегда, если не делали чего, а стоимость бываю забираю полностью в некоторых случаях..

а я думаю
Когда смотришь на С2б с остатками, то м.подумать, что что-то недоделано и будут продолжаться работы.

а я перед последней процентовкой готовлю допсоглашение, где меняю объемы/цену под факт и в последнем акте уже нет остатков)

помню-помню ваше ясновидение)... по мне так это лишняя работа, вообще ДС делаем-если превышаем НДЦ, кроме бюжета, там свои "заморочки с казначествами"

делаю так просто потому что так понимаю пунк о необходимости изменения цены при изменении объемов)

цена изменяется факт. и без ДС на самом то деле в т.ч. и по этой причине, просто по-хорошему нужно постоянно ДС в таком случае клепать, поэтому "у каждого додика своя методика" для облегчения своей работы-это уже обсуждали, т.что offtop

Народ, подскажите пожалуйста. Как правильно оформить списание материалов превышающие установленные нормы? Ситуация: в ходе выполнения работ выяснилось, что необходимо устновить вентрешетки в количестве 3 шт, трубку соед. 2м, соед. втулки 5 шт. Заказчик отказывается подписывать доп акты. после подписанной последней процентовки, соответственно, зависли эти материалы. В смете их нет. Нужно списать. Прораб написал докладную что у него зависло, создается комиссия, а затем списывается зависон на "основное производство".....что-то меня это смущает, а не убытки ли это, помогите разобраться

За счет прораба списать. Или пусть вернет на склад. Пойдет на объект и снимет то, что заказчик отказывается подписывать. Может тогда заказчик засуетится и все подпишет.

в смысле положить на его зп? а на основное производство можно или нельзя? принесла бухгалтер акт на списание материалов: смотрю- а там и эти маты и мешки полителеновые для мусора (ведь мешки- это точно мбп) так можно делать? все мешать и осн. материалы и малоценные и быстроизнашив. предметы? этот вариант точно нет!. а вообще должна ли быть объяснительная или достаточно только докладной о том, какие материалы он поставил, но не запроцентовались?

можно.
должна быть объяснительная.

и еще такой момент: пена, условно, по сметным нормам должна списываться 750 мл (1 балон), а по факту израсходовано 2 балона. ставим 1 балом в перерасход, а что пишем в столбце "списать на себестоимость" 1 балон или 2 балона? допустим если поставим 2 балона, то в акте все равно должно пройти 1 балон?

да, в акте 1, а в С-29 будет 2 с объяснительной от прораба.

Помогите разобраться, пожалуйста. Меня интересует 1. как списывают инженера ПТО материалы по С-29 и 2. как отражают их наименование и количество  в ведомости используемых материалов к АВР (бюджет). Например, в С-29 списываем кабель по нормам 1,97м (условно, кабель по 2м), ставим факт 2м, перерасход 3см, а на себестоимость 2м. На единичном примере вроде все понятно, но когда наименований много, то и вопросов столько же возникает. Как понять какая часть материала не пригодна для дальнейшего использования (если в мешке ШС осталось 500г и т.д.)
В ведомости используемых материалов количество ставим 1,97м (из вышеуказанного примера), а если это материал заказчика - 1,97 или 2м ? Расскажите, кто как отражает наименование в ведомости исп-мых мат-лов, которые сильно различаются в С-29 и накладной, или когда вместо самореза списывается дюбель.
Простите, может быть раздел выбрала не тот, может модератор перенесет в более подходящий.

перенесла в соотв. тему
читаните ее, если еще будут вопросы уточняйте

можно ли процентоваться без материалов ( "нет материалов-нет работы" ) ?

да, нет матов -нет работы.

Постановление МАС от 28 марта 2012 г. № 12
1.1. завышение стоимости строительства составляют фактически принятые и (или) оплаченные работы и (или) услуги:
1.2. при определении завышения стоимости строительства устанавливаются:
наличие по данным бухгалтерского учета оприходования и списания материальных ценностей, использованных для выполнения работ, соблюдение нормативов расхода ресурсов;
...

Смотря что и как, можно же оформить якобы демонтаж/монтаж с использованием б/у материалов.

Не согласна с Вами. Б/У материалы пригодные для использования должны оприходоваться, соответственно должна быть стоимость

А что вам даст эта цена если материал от разборки в этом же акте будет уложен в дело.
Например для замены электропроводки нужно разобрать часть подвесного потолка, а затем собрать его назад. Вы создадите комиссию, оцените рынок или будите искать процентовки непонятных годов что бы узнать цену этих панелей, затем оцените годность, рассчитаете износ и только тогда получите цену.
Затем нужно уменьшить стоимость объекта на цену возврата.
После этого вы процентуетесь и цена объекта увеличивется на стоимость работ плюс стоимость этих материалов. Т.е. то что уменьшили возвращается в стоимость объекта.
Материал заказчика не будет облагаться НДС, т.е. с точки налогообложения занижений нет.

Я в актах просто пишу, что "материал от разборки поз. по смете №"
В случае необходимости можно всегда сделать С-14 с нулевой стоимостью.

да, согласен, демонтаж-монтаж и не нужна стоимость, куча таких объектов-ни один заказчик слова не сказал.

К примеру есть расценка в базе 2012 года Е9-52-1 "Резка профнастила" материалы по расценке : кислород и ацетилен. А мастер говорит, что резал кругами.Что кислородом никто не режет. Как в таком случае списать круги?

Можно ли взять материалы (кислород и ацетилен) по сметной цене и списать под них круги? И как их списывать под сумму или по производственной норме. Но производственной нормы по резке панелей нет.
 Т.е. в С-29 кислород и ацетилен ставим полностью в экономию (но с заказчика берем их по сметной цене в с-2). И добавляем графу  где по норме 0 кругов , фактически 2 (к примеру). и перерасход 2. И ф графе примечание мастер пишет объяснение. Вопрос в цене, как списать круги на сумму равную сметной стоимости кислорода и ацетилена?

сумма не важна в данном случае, важен расход...

Подскажите , как  его определить , если нет норм на резку панелей?

составляется фотография рабочего времени, акт подписывается комиссией, утвердить производственную норму раз и навсегда и т.п..
но можно уточнить у прораба, он же будет заменять ацетилен+кислород на круги, предупредив. что будете списывать все время по этой норме, и ему лучше не ошибиться, а то если чт. они могут и закончится с отчета быстро

Проблема в том, что работа выполнена. Процентуется сейчас. Нормы нет в данный момент. Это  значит, что мы не можем списывать круги?

ой, ну спишите чуть-чуть... уж за круги, если их не 1000, вас не поругают

Проблема не в том что выполнена (как будто вы действительно комиссией будите смотреть на это все ) , а в том подпишет ли представитель заказчика. Так как правильно списать нужно прорабу, то отдаете акт ему и отправляете к технадзору. Может все подпишут, зачем заранее паниковать.

я так поняла, что проца уже подписана, в ней ацетилен и кислород, а списать по с-29 надо круги... к технадзору не надо, списать да и все...

В таком случае к форме С-29 должна быть приложена объяснительная от прораба, для списания бухгалтерией? И второе, допустим, Заказчик наблюдал за ходом работ, видел, что вместо ацетилена использовались круги, как ответить ему о замене? Что сметные нормы являются усредненными?

заку надо было выставить факт. грамотный зак сам бы все заметил. если проца подписана - факт списывайте у себя. ну и при встречной проверке будьте готовы к подводному камню

А материалы Заказчика как-то отражаются в С-29?

Да, отражаются. Только отдельно от собственных.

Точно так же? по норме, по факту, экономия-перерасчет,кол-во к списанию?

Ну да, правила одни. Единственное что для материалов заказчика - это наименование и ед. измерения должны соответствовать тем, что в накладной

Олег, подскажите еще в таком вопросе. Мы для производства работ используем воду (моем аппаратами высокого давления). Как правило, вода есть на объекте. Если считать, что это материал заказчика, каким образом это отражать в акте и при списании? Каким образом они нам ее должны передать и по какой цене? как это правильно оформить?

Всегда воду обнуляли. И не где ее не показывали, нету ее на балансе ни у кого.   И не выставляют нам ее заки.   И так самое правильное. Так как эта вода не приходуется ни заком, ни подрядчиком, мы обнуляем в актах эту воду, а зак соответственно не выставляет нам эти затраты, оплачивает сам и все. Все счастливы.

Спасибо Вам большое, Олег.

не согласна...
вода как материал часть смр... она должна включатся в акт (смету, торг), а списываться по с-4.

а как ее включать если она ничья?

и ее ни у кого нету

ну как ничья?? вы меня пугаете, народ ... обычно на стройке ведется учет, счетчики ставятся или по сметному кол-ву зачет идет...

Ну так счетчик ставит заказчик, договор с водосбыт у заказчика, он и платит напрямую. Ему все равно куда вода пошла )

И что, заказчик ее потом приходует чтоли? Нет, только платит, значит это вода не его

я бы так не сказала...
у нас заки умеют считать и деньги и нормативку..всегда включаю в акт воду, потом снимаю ее по с-4 либо в сметном кол-ве, либо согласно показаниям счетчика. но не меньше сметных.
вы меня не убедите

Вешать перерасход воды на подрядчиков ... как я раньше не додумался до этого )))

Так теоретически правильно, только кому это надо. Не практично и не критично. Если только:

но ведь с эл. энергией вы соглашается? вода тоже самое...

э.энергию с расценок не "выщемить", поэтому такое не прокатит). Светик всё нормалек-в теории всё правильно-и в форме С4-водичка имеется, но просто никто лишние телодвиги не хочет делать.

не в теории, а на основании нормативов (сейчас пол форума подумает, что я зануда, ну и пусть )
просто сразу пишите жестко - обнулять...
а надо написать, что правильно так и так, но частенько делаем вот так...
надо не вводить людей заведомо в заблуждение (они же верят вашему опыту и постам), и у них будет выбор сделать, как вы там говорите, с телодвижениями или без

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .