Бюро заказчика/подрядчика / Правила заполнения формы С-29  

Здравствуйте! Может быть не в эту тему пишу... но есть вопрос и не знаю, где найти на него ответ! В своей организации решили заменить окна, монтаж выполняет организация, в которой их, собственно, и покупаем. Но документов не смет, не АВР не оформляют, а стоимость монтажа и расходных материалов раскидывают на стоимость изделия. Таким образом после установки эти окна вешают на нашего мастера, он составляет дефектный акт, ПТО составляет смету, в которой, как по норме необходимо, сидят пена и анкера. Их на приходе нет, а списывать надо. Вопрос: покупать что ли пену и анкера просто чтобы был приход или как-то можно в смете не указывать как материалы пену и анкера?
Извините, если вопрос дурацкий. Молодой специалист...

При составлении сметы можно удалить из расценки неиспользуемые материалы. Зачем вообще в вашем случае составляется смета? Ведь стоимость монтажа включена в стоимость приобретаемых окон.

Спасибо за ответ, помогли разобраться.)
Нашли общий язык с Бухгалтером)).

Чтобы эти окна не висели на отчете у мастера, а списались, как установленные. На основании сметы делают АВР. И как бы потом мастер должен по 29 форме списать.

Yanka
А зачем вообще на мастера вешать окна? Кто устанавливает - тот и списывает. Вот до чего доводит заключение договоров с неаттестованными организациями (ну или фирмачами).

Нам нужны были дешевые окна в неотапливаемое помещение (склад). Организация по факту устанавливает окна, но по документам она только нам предоставляет готовые изделия без монтажа. Это я уже все объясняла.
Короче, в итоге на мой вопрос отвечали только вопросами, зачем да почему. Если бы было так, как надо, я бы сюда за помощью не обращалась. Все бесполезно...

Ваше ПТО, составляя смету, пусть удаляет все не нужные материалы, пену, анкера и все такое. В примечании в смете можно указать, что расходный материал включен в стоимость изделия.

Наводящие вопросы задают, чтобы:
1. Разобраться в ситуации и предложить вам наилучший вариант.
2. Получить опыт от вас.
Тут не сидят законодатели, а такие же, как вы, земные люди, которые в некоторых вопросах более опытны и компетентны. Но в любом случае за все решения вы берете ответственность на себя.

Скажите, такой вопрос, списание в организации ведется по форме М-29, по одной строке списывается не только то, что заложено в расценку и было применено по факту, но и вспомогательные материалы: перчатки, лампочки тд. Бухгалтеру так удобно - сразу видно, что и куда пошло. Насколько это верно с точки зрения контроля?

бухгалтера - на пенсию, "списывальщика" - у турму

Добрый день! Поясните пожайлусто на счет С-29 и С-2а. Я расцениваю материалы в С-2а. (если по смете материал в тоннах, а по накладной в шт), то я ставлю цену за тонну? А потом по форме С-29 прораб списывает свои мешки? Может кто-то может выслать пример С-2а+ С-29? Наглядно, чтоб посмотреть. Спасибо за ранее.)

да, все верно
я в примечании пишу перевод

Спасибо! А названия материалов тоже должны быть как по смете?

Я оставляю сметные, так как работаем мы по нормам расходов ресурсов, утвержденных маис
Но при необходимости для бух пишу название из ттн, потому как вместо отвода у поставщика и колено, и угольник, и всякое может быть)))
Знаю, у некоторых пто вписывает коды по матотчету

Оставляем сметные, через дробь пишем инвентарные номера и названия из матотчета. Никаких проблемм для проверяющих, и уж тем более для бухгалтерии. С ними всегда была заморочка по названиям. Для них "вентиль", "кран", "обратный клапан" - это разные вещи. Для мастера, делающего матотчет - это одно и то же, как и в обоснованиях смет. Приходилось доказывать, писать объяснительные.

Спасибо! НЕ хотят наши прорабы работать по форме С-29)))) Вот и уточняю все нюансы)

Тоесть Вы в форме С-2а прописывается сметное название/по ТТН? (помогаете этим прорабрам?). Вот у меня еще такой вопрос на счет материалов: по С-2а сталь оцинкованная в Т, а по ТТН в м.п. Какую цену и какую ед. изм прописывать в ведомости материалов? КАк прораб сможет вывести мне цену за тонну?

Мы в С-2а прописываем (само прописывается!) сметное название. А бух. / ТТН -названия прописываем через дробь в С-29.
Вот уж действительно
Напомните им: "Единый порядок бухгалтерского учета строительных материалов, ... установлен Инструкцией о порядке бухгалтерского учета строительных материалов, утвержденной постановлением МАиС РБ от 24.01.2008г. №4. Отчет формы С-29 составляется и заполняется инженером ПТО, кроме графы «Расход фактический», который заполняется материально ответственным лицом". А нарушение законов строго карается.

и те и те можно (см.прикрепл. файл) Или же сметное в тоннах, цена соотвт переводится за тонну и
...

Спасибо) Напомню))))

Это у Вас в сметной программе так можно делать? У меня не покажешь сметное название и фактическое. Или одно или второе только

нет-это я вручную сделал)

Понятно)))) Ну когда пару позиций материалов, тогда да,  а как у меня много.....
Буду очень признательна если кто-то пришлет наглядный пример С-2а и С-29 именно с разными ед. измерения.За ранее всем огромное спасибо!

не пугайте меня, это разные вещи))))
к сожалению это должно делать пто, а не прораб
в ттн или сертификате всегда есть ссылка на гост, по нему и необходимо делать перевод
если пролистать эту тему, то были примеры

ну у нас обычно больше сотни материалов не набирается и если наловчиться, то можно относит быстро делать.....

Были примеры С-29, без с-2а. Будем искать и делать)

Но ведь при формировании формы С-29 название материалов будет сметное, а не фактическое (которое Вы сами внесли). Или это Ваша бухгалтерия так требует?

не поминаю зачем с2а вам как пример???
акт должен слово-в-слово, цифра-в-цифру соответствовать смете
а то что вы поитогу спишите, и как обзовете буху - другой вопрос

Вот это я ти хотела) Спасибо Светлая!

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, материалы, полученные от разборки, должны отражаться в форме С 29?

нет

Доброе утро! Я прочла всю тему, но так и не поняла, есть ли нормативка, на основании которой цена на материалы в авр должна указываться за ту единицу, которая в авр, а не на матотчете прораба. Или это не принципиально? Спасибо)

насчет авр конкретики нету....если есть возможность указывайте 2 цены (как-то скидывал образец в экселе) , ну или же за ту ед. которая в авр (смете).

если цена определялась на основании ПСД, а ПСД на основании НРР, то, однозначно д.б. сметные ед.изм.

Спасибо) значит в остальных случаях можно брать как угодно, так получается? беспредел(

каких случаях, например?

Акты, как и сметы, составляются каждый месяц на фактически выполненные работы, к договору сметы изначальной нет. Материал почти весь заказчика. Предыдущий сметчик заменял все единицы измерения из акта на те, что указывались в отписанной ттн от заказчика. То есть, допустим, грунтовка в акте в кг, она переводила в шт(как в ттн) и указывала цену за штуку. и тд. как они высчитывали гвозди и прочую мелочь, я даже не знаю. Но ведь в таком случае получается, что в случае корректировки объемов не видно изменения в материалах... значит при каждой корректировке объемов работ нужно заново перелопачивать все материалы... это ж кошмар. или я чего-то не понимаю в этой системе??

из 10-й инструкции
....
23. Стоимость материалов заказчика, израсходованных подрядной организацией при выполнении строительных работ, включается заказчиком в стоимость строительно-монтажных работ или работ по монтажу оборудования и отражается по дебету счета 08 "Вложения в долгосрочные активы" и кредиту счета 07 "Оборудование к установке и строительные материалы" (субсчет "Строительные материалы, переданные для производства работ").
Основанием для включения стоимости материалов заказчика в стоимость строительно-монтажных работ или работ по монтажу оборудования являются принятые в отчетном (расчетном) периоде акты сдачи-приемки строительных работ, к которым прилагается ведомость материалов заказчика, израсходованных подрядчиком при выполнении строительных работ. При этом по каждой позиции наименование, единица измерения и стоимость материала, включенного в ведомость, должны соответствовать наименованию, единице измерения и стоимости этого же материала, указанных заказчиком в накладной на передачу материалов.
....

Спасибо огромное за ответ!)

да, материал зака д.б. в актах из ттн

Подскажите, пожалуйста, если обнаружены недосписанные материалы приобретенные за бюджетные средства, которые использовались на объекты, документы по которым прошли в прошлом отчетном периоде, можно ли их досписывать в следующем отчетном периоде? каким документом это оформляется?

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться, что-то я совсем запуталась уже. Вот, например, при составлении АВР по нормам расценки выбивает 3кг грунтовки, а в матотчете есть только 2,5кг.какое количество мне включать в АВР?

если на бюджете, я бы корректировала объем окраски под 2,5
на не бюджете, имея основание - производственные нормы (этикетка или же есть технические характеристики, что на 1м2 расход меньше, чем сметный), можно списать и 2,5

Объект не бюджет. А вот, например, круги отрезные по норме 2.456шт,мне их столько в акте и списывать или я могу поставить например 2шт?

обычно списывают по максимуму, но еще зависит от политики списания на организации

Я раньше, если такое количество кругов выбивало, то я округляла и например ставила 2шт в процентовке. Но теперь мне бух задушил голову и я вообще уже ничего не понимаю

Меньше слушайте бухгалтера. Вам акт проверяет ПТО, а утверждает главный инженер. От них и зависит в основном как округлять и в какую сторону. Наш главный если увидит 0,5 круга шлифовального или 3,5 болта выгонит нафиг.

Т.е. если при наборе процентовки у меня выбивает 3,8шт круга то я смело могу округлять до 4шт и в с29 тоже в графу списать на себестоимость ставим 4шт,так?вы уж извините. Я всегда так работала, но вот говорю, что в этом месяце пошёл какой то ковардак и меня переклинило(

Всё верно, вспоминаем арифметику правила округления. Но не каждую позицию можно округлять, по крайней мере до какого знака. Определитесь с ПТО.

Спасибо большое!

в процентовке - точно нельзя так округлять, особенно на бюджете. в проце все должно быть по норме
для с-29 - я бы поостерегся округлять в большую сторону. если главный оч хочет что бы округляли при списании по с-29 все в большую, то пусть издаст соответствующий приказ...

Все зависит от конкретной позиции. Программный комплекс тоже округляет. Как вам такое значение: 24,38596м3 бетона? Неужели не округлите? Кстати при проверке округление в меньшую сторону чревато, получается что вы недоложили "тиграм мяса"! Поэтому еще раз повторю: всё зависит от конкретной позиции. Не зря в том же бетоне применяются коэффициенты (напр. 1,02). Вот в пределах 2 % можете округлять не спрашивая никого.

У вас есть такой?

я обычно списываю по норме

И 0,2 сверла?

Анекдот из далекого 1991г. При монтаже канализации из керамических труб бухгалтерша не могла понять, как можно списать перерасход 0,2м трубы Д200. Смеялись всей конторой.

У меня было 100 грамм краски...

в авр д.включаться сметные нормы расхода, но нужно смотреть ещё есть отклонения (мат по факту) или нет. Если по факту ,то Вы в акт включ. 2,5кг по факт цене, а 0,5 кг, которые вы не использ=0руб. Списываете в С29 -2,5кг.Если стоимость не коррект., то заку в акте м. выставить 3кг по сметной цене , в С29 списыв-2,5кг.
ну списывается в С29 а не в актах. Кстати можете почитать в этой теме (с 8 сообщ. сверху на 41стр) , как чел. пытался в акте заку выставить на оплату 0,46 круга
немного про включ. в акты и списание)

А у вас на отчете 2,5кг готовой грунтовки или 1:1, 1:3... Если 1:1, то это как минимум получается 5кг готового грунта! И вообще я сторонник того, что "нет материала - нет работы", такие материалы как грунтовка всегда должны быть на складе для "особого случая"! И ещё - если вы убедите Заказчика, что у вас на канистре написано, что надо 150гр на 1м2, то в следующий раз этот же заказчик не пропустит вам норму в 180-200гр на квадрат, ссылаясь на то, что в прошлый раз норма была меньше!!!

Здравствуйте, подскажите как должен оформляться материальный отчет к С29, может есть примеры записей? (именно как это должен писать прораб, в черновом варианте)

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .