Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

Нет. Торги объявлены в прошлом году. Комиссия просто "быстро работает"

Было 28 претендентов, очень долго и пристально рассматривали и т.д.

Подскажите такой момент, можно ли в тендере указывать цену после запятой (т.е. копейки ), 6 цифр. Округлит ли комиссия такую цену?. Спасибо

Да какие 6 цифр? Только в формате числа Пи !

Так и я считаю это тупостью, от меня начальник требует что бы цена была скинута 9,999999999% и ему ничего не докажешь. Вот делай и все. Что бы на столько скинуть нужно столько цифр после запятой. Вот и спрашиваю может кто сталкивался с такими просьбами руководства? И интересен еще такой момент может ли округлить эту цену заказчик?

Ну заказчик округлять не будет. Интересно просто: в каком это программном комплексе цена считается в долях копеек? Ну при условии что вы не залазили в саму программу.

Вот именно что нигде. Надо в ручную). Вроде люди при должностях, а глупости такие говорят делать, что просто ужас.

потом все процентовки тоже с шестью знаками после запятой делать будете?)

Есть разъяснение МАиС о правилах формировании стоимости после деноминации.
смысл сводится к определению в рублях с двумя знаками после запятой (до 1 копейки). при этом стоимость округляется но первого номинала (до 1 копейки).

Если МАиС не указ, то подобные разъяснения были и от налоговой и минэкономики и еще куча всех - посмотрите документы за 2016 год.

Ваш начальник имел ввиду скинуть на 9,99999999%, но чтобы не было 10% (тогда нужно обеспечение), и округляете как обычно

Вот

Да в этом и суть, но ему нужно именно девять 9 после запятой, я на прошлом тендере скинул там было пять 9, так до объяснительной дошло почему не 9)

Это уже полнейший бред! И прав будет зак, если выкинет вас (округлив до 2 знаков и получив 10% снижения).

согласен

кто мешает в расчете взять 10% и отнять 1 копейку, а в поясниловке указать, что "процент взят менее 10%" ? пусть скажут, что указано неверно.

Доброго дня. В разъяснении МАиС по деноминации п.6 «По объектам, договоры строительного подряда на которые заключаются с 1 июля 2016 г., неизменная договорная (контрактная) цена формируется в рублях с учетом деноминации с округлением до целого числа».  Но ведь прежде, чем заключить договор, нужно выиграть тендер, можно ли полагать, что все участники обязаны округлить свое предложение до целого числа? Либо же тендерная комиссия при оценке и выборе победителя, обязана округлить? Ведь тогда в другом свете видится и округление и обеспечение. Объект - бюджет.  По постановлению 88 "4. Министерству архитектуры и строительства давать разъяснения по вопросам применения утвержденного настоящим постановлением Положения о порядке организации и проведения процедур закупок товаров (работ, услуг) при строительстве объектов.". Вот МАиС и дало разъяснение собственно.

Грамотный заказчик округление до целого числа должен прописать в условиях торгов)

Не прописал. Написала запрос в МАиС, что они скажут по этому поводу.

Комиссия нормальная вас просто отклонить может, вы же указываете именно цену в белорусских рублях, а в РБ проведена деноминация и цена может быть выражена только 0 руб 00 копеек либо же целым числом и точка.
А как Вы интересно пропишите свою цену с 6 знаками после целого прописью ?

Самый низкий номинал денежного ряда в Беларуси 1 копейка. Из этого делайте выводы. Я, как "Грамотный заказчик", сделаю таки округление по всем правилам арифметики. И можете подавать на меня жалобу, если делать нечего. Слушать вас наверняка никто не станет, разве что покрутят пальцем у виска.

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться. Участвовали в переговорах по выбору подрядчика на выполнение СМР и ПНР. Поставка оборудования в переговоры не входила. Оборудование будет поставлять организация, с которой Заказчик подпишет договор по результатам переговоров по выбору подрядчика (указываю эту информацию, потому что по факту именно поставка оборудования всех торгующихся и интересовала)
Стартовая цена на выполнение работ  - 34 тыс. На процедуру улучшения предложения мы пришли с цифрой 14 тыс за работы. (ЗП коэф 0,2, ОХР и ОПР = 0,0, ПП =0, посчитали отклонения по материала - убрали мелочевку, которую не используем, разница вышла в 2 тыс руб. по материалам)
Организация, которая выиграла, дала предложение на цифру 2,7 тыс. руб.
Сметная стоимость материалов  без НДС = 11 тыс
Эта организация выиграла с коэфф. 0 на все статьи затрат, приложила счета на некоторые материалы, а  по остальным материалам написала - за счет собственных средств. Вопрос в том, правомерен ли такой расчет???
Нам же заказчик ответил, что мы не имели право считать отклонения по материалам и убирать лаки, канифоли, скобы и т.п.
Заказчик ссылаетя на 235 Положение по формированию цены, говорит, что выигравшая организация все сделала в рамках вышеуказанного постановления.
Помогите, пожалуйста, где можно в постановлении 235 найти информацию по расчету материалов на торги? Я первый раз сталкиваюсь с тем, что в расчете написано "за счет собственных средств подрядчика"

Здравствуйте. 235 постановление отменено сто лет назад. Во-вторых, это грубейшее нарушение всего на свете..

Я понимаю, что нарушение всего на свете
Но можно конкретнее обосновать, почету неправомерно с этим подрядчиком заключать договор

В документации для переговоров, отправленной Заказчиком говорилось:
Стоимость строительства сформирована без учета стоимости оборудования, согласно п.6 Положения о порядке формирования неизменной договорной (контрактной) цены на строительство объектов, утвержденного Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 18.11.2011 № 1553 «О некоторых мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 11.08.2011 № 361».
Получается, что расчет цены подрядчика не противоречит Постановлению 1553
Но где там указано, что материалы можно рассчитывать таким образом???
Нам даже отклонения по расходникам  сказали:-  неверно брать.

Отклонения по матам действительно на стадии торгов не берутся. вместо этого вы были вправе заложить маты сразу по своим ценам

Изменить сметные цены на материалы?

Изменить сметные цены на материалы?
[/quote]
Так вы же их и так изменили - убрали мелочевку фактически поставили цену 0.

Как вы умудряетесь строить в 10 раз дешевле норматива?
и после этого в соседней ветке будем плакаться про малую зарплату и нищенское существование строительной отрасли.....

Так вы же их и так изменили - убрали мелочевку фактически поставили цену 0.
Я убрала через отклонения - в смету  я не залазила. Не меняла там цены на материалы

[/quote]

Ну в чем нарушение и чего. Конечно, нехорошие человеки так сделали, но ничего же из этого прямо не запрещено. Материалы они учли по п.7.1. " Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта", что-то я уверена если что окажется у них на маточете (складе). Коэффициент 0 тоже коэффициент, письмом МАиС не запрещен.

Я убрала через отклонения - в смету  я не залазила. Не меняла там цены на материалы
[/quote]

Выходит, что 2 варианта: либо оставляете 1 к 1 цены на материалы, либо сразу без отклонений закладываете на основании п.7.1.

У них весь интерес в поставке оборудования, смонтировать его все готовы за дешево или бесплатно

Выходит, что 2 варианта: либо оставляете 1 к 1 цены на материалы, либо сразу без отклонений закладываете на основании п.7.1.
[/quote]
Спасибо
Впредь так и будем считать контрактную цену

Мне кажется, в данном случае большое значение имеет источник финансирования заказчика. Если бюджет, то Заказчик обязан вам предоставить для подготовки цены предложения сметную часть документации по объекту, которую в базе вы должны соблюдать, другое дело - расчет в текущих ценах - делайте что хотите и процентовать будете по С-2б. А если собственные средства - то правильно на мой взгляд убрать расходники в самой расценке, т.к. расчет отклонений это инструмент для процентования доп.работ с материалами по фактическим ценам (как условие договора подряда), не более. А если вы заведомо при расчете договорной цены оставили в расценке расходники но использовать их не будете - это завышение сметной стоимости строительства грубо говоря, хотя это завышение все равно никто не увидит, т.к. внутренности эти контрактной цены показывать вы никому не будете после переговоров. Если я не права - поправьте пожалуйста, а то так и буду нести смуту в массы.

Спасибо за ответ
Правда я не совсем поняла как технически сделать расчет материалов  не через отклонения  и не  через изменение  сметных цен ("базы")

Я имела ввиду для бюджета пользоваться отклонениями (если такой уж зак странный, можно коэффициент понижающий сделать к сметной цене материалов и в последующем процентовании по факту не отчитываться уже), а для собственных - обнулять в базе. А у вашего несостоявшегося зака какой источник был?

а вы прежде чем советы давать 1553-е изучить не пробовали на предмет способов формирования цены подрядчика?

Доброе утро! Может кто-то считал или есть пример расчета стартовой цены для проведения переговоров по выбору инженерной организации, в том числе технадзора, на стадии предпроекта/ проекта, когда еще нет ССР. Ну очень надо...

Если вы про расчет отклонений в формировании цены для бюджета, то:
из 1553го, последний абз. пункта 7.1.:
"Стоимость материалов, изделий и конструкций и (или) выполнения отдельных видов работ (услуг) может приниматься на основании данных о поставках и предварительно согласованной их стоимости с организациями, с которыми подрядчик планирует сотрудничать при строительстве объекта;"
Взять предварительно согласованную с поставщиком цену и поставить в отклонения.

Если про альтернативу с понижающим коэффициентом (то же самое процентное выражение), то:
"7.1. ресурсным методом - путем применения к расходу ресурсов, определенному на основании нормативов расхода ресурсов, средневзвешенных и (или) действующих (текущих) цен, тарифов с учетом иных расходов, определяемых на основании норм в процентном и стоимостном выражении, и прогнозных индексов цен в строительстве."

и где вы там увидели слово "отклонение"?

Ну а куда еще можно поставить эту самую цену, соблюдая при этом сметную "базу" данную заком?

а где вы увидели в пункте 7.1 требование о необходимости соблюдения этой "базы", что бы вы не понимали под этим словом?
ее нужно соблюдать только по пункту 7.4. но и по 7.4 не о каких отклонениях речь не идет.
отклонения могут использоваться только при расчете актов и то не всех случаях.

Если нет проекта, то в основном выбирают по проценту. Стартовый процент по Инструкции 51.

В инструкции не нашла. А можно поподробней или пример.

При бюджете зак обязан соблюдать свою стоимость объекта по ССР - "базу", по крайней мере не превышать. Поэтому все бюджетники предоставляют сметную документацию в составе проекта на подготовку к переговорам.
Дальше, в каком пункте 1553го запрещено использовать отклонения? или где прописаны случаи как и когда их использовать?
При процентовании расчет отклонений используется в двух случаях (и да, я согласна, что этот инструмент в первую очередь для этого): 1. собственные средства - если это предусмотрено договором, 2. бюджет - жилые дома с гос. поддержкой.

в 1553-ем написано как должен быть выполнен расчет цены предложения подрядчика и никаких отклонений в алгоритме нет

Читая горы и горы вопрос-ответ на правовых порталах, все заканчивается одной фразой "нормами такими-то не предусмотрено". И в этом, конечно правда всех проверяющих и иже с ними, согласна. Но было бы куда понятней, с учетом всех задаваемых вопросов и практики подрядчиков, включать в постановления абзацы "при расчете цены предложения подрядчика не допускается: 1 ,2 ,3 ...". Но это я так, наболело Вам спасибо за диалог

Спасибо всем за комментарии. Стало понятнее как нужно считать тендерное предложение.
Но вот вопрос:"Прав ли подрядчик, выигравший торги по объекту, который занизил стоимость материалов с 13 тыс до 2,5 тыс. Он предоставил счета на некоторые материалы (хотя по смете только одна позиция кабеля была больше 4 тыс. руб. )  А на остальные материал подрядчик написал - за счет собственных средств.
Постановленне 1553 хорошо, но все в общем, размыто так, формулы.
 А на практике все творят, что им выгодно

Знаете, что смешно, все творят что хотят, действительно, и на постоянной основе причем, выигрывают так переговоры и берут себе заказы! К слову вы тоже нарушили 1553, когда применили ЗП коэф 0,2, ОХР и ОПР = 0,0, ПП =0, так как такие коэффициенты, как собственно, и никакие другие коэффициенты по отдельным элементам затрат законодательством не предусмотрены (не могу сдержать смех). По закону предложение ваше и вашего конкурента зак должен был признать как не соответствующие законодательству. Если так уж болит - пишите в МАРТ, они быстро разберутся и с заком и с победителем, причем бесплатно, по теперешней нормативке. А так, если все молчать будут, просто останется на их совести:

из журнала "Сметное дело"  

"Цена предложения подрядчика, рассчитанная с применением понижающих или повышающих коэффициентов, должна быть обоснована, и ответственность за это решение несут и подрядчик, и заказчик, принявший это предложение.
Данное уточнение установлено по результатам проведенного совещания по вопросу применения понижающих (повышающих) коэффициентов при формировании цены предложения участников торгов и изложено в письме Минстройархитектуры от 31.08.2016 № 04-3-03/10579 «О формировании цены предложения подрядчика».
По мнению автора, при применении ресурсного метода для расчета цены предложения по объектам, финансируемым за счет бюджетных и приравненных к ним средств, подрядчику следует контролировать применение нормативов стоимости, разработанных в организации, в части недопущения их превышения над нормативами, утвержденными Минстройархитектуры (т.е. над примененными в утвержденной сметной документации).
Из вышеизложенного следует, что как применение понижающих коэффициентов заказчиком при расчете стартовой цены, так и требования о применении понижающих коэффициентов либо исключении отдельных затрат подрядчиком при расчете цены предложения не установлено напрямую нормативными документами, определяющими порядок формирования неизменной договорной (контрактной) цены.
Елена Кутас, начальник производственно-технического отдела"

Судя по написанному выше - все считают неправильно, применяя пониж.коэффициенты  на свой страх и риск. Коэффициенты естественно никто не обоснует. Получается, что любая проверка выявит нарушение в формировании цены предложения

Ну да, я тоже так понимаю... Единственные правомочные инструменты снижения сейчас - это разрабатывать индивидуальные нормы ОХР, ОПР и ПП, и включать низкие цены по материалам и мехам, сокращать сроки выполнения работ.

любая проверка будет смотреть исполнительные документы, а не предложение.
правильность предложения 99% рассматривают если есть претензии у оппонентов.

Чаво это? Например, налоговая может расценить понижающие как занижение налогооблагаемой базы, тем более такая оговорочка уже есть статье Бизьнесь-Инфо:

"Какие отрицательные последствия могут быть для заказчика и подрядчика в случае признания победителем предложения, стоимость которого сформирована без применения прогнозных индексов и с понижающими коэффициентами к заработной плате и плановой прибыли?

 - В случае формирования цены предложения подрядчика с нарушением подп.7.1 п.7 Положения № 1553, выразившимся в занижении стоимости строительства, результаты торгов (переговоров) по выбору их победителя могут быть признаны недействительными в установленном законодательством порядке.

Кроме того, вышеуказанное нарушение Положения № 1553 ведет к занижению налогооблагаемой базы у подрядной организации, ухудшению ее финансовых показателей, а также влечет применение к заказчику и подрядной организации штрафных санкций, предусмотренных ст.12.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.

Необходимо отметить, что негативные последствия для заказчика и подрядной организации не ограничиваются приведенными выше и зависят от конкретной ситуации, обстоятельств, имеющих место при формировании неизменной договорной цены по определенному объекту строительства.

13.10.2015
Михаил Морозевич, заместитель начальника управления аудита республиканского унитарного предприятия «Служба ведомственного контроля при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь»"

Ну да, я тоже так понимаю... Единственные правомочные инструменты снижения сейчас - это разрабатывать индивидуальные нормы ОХР, ОПР и ПП, и включать низкие цены по материалам и мехам, сокращать сроки выполнения работ.
[/quote]
Послушайте, зачем разводить этот теоретический  кисель, Постановление Совмина вы трактуете, добавляя личное мнение, а письмо МАиС документ. Приведите реальную ссылку на реальный тендер например с icetrade с жалобой и решением МАРТ (обязательно подвешивается в закупку), где бы МАРТ разрешил отклонения и отклонил понижающие коэффициенты. Так нету, честно, поверьте. Можно рассуждать сколько угодно, а работу будет делать конкурент. Елена_Ж спросила совета про реальный тендер, делая свою работу и получая зарплату, чтобы в следующий раз выиграть и дальше получать зарплату, зачем вы ее сейчас путаете и всех других инженеров, зашедших на эту тему.
Да, цитата "Знаете, что смешно, все творят что хотят, действительно, и на постоянной основе причем, выигрывают так переговоры и берут себе заказы!", это ежедневная рутина как ни грустно нас строителей, такая интересная игра, которая на минуточку кормит и плодит дальше теоретиков-нормотворцев, которые создают вот такие условия нам.
И почему мы не вспоминаем  Указ Президента О закупках в строительстве, где в преамбуле сказано "В целях дальнейшего развития конкуренции в строительстве, обеспечения снижения его стоимости и повышения качества"..... Как вы этот текст  трактуете в разрезе понижающих коэффициентов?  Наболело, извините.

Чаво это? Например, налоговая может расценить понижающие как занижение налогооблагаемой базы, тем более такая оговорочка уже есть статье Бизьнесь-Инфо:
"Какие отрицательные последствия могут быть для заказчика и подрядчика в случае признания победителем предложения, стоимость которого сформирована без применения прогнозных индексов и с понижающими коэффициентами к заработной плате и плановой прибыли?
 - В случае формирования цены предложения подрядчика с нарушением подп.7.1 п.7 Положения № 1553, выразившимся в занижении стоимости строительства, результаты торгов (переговоров) по выбору их победителя могут быть признаны недействительными в установленном законодательством порядке.

Кроме того, вышеуказанное нарушение Положения № 1553 ведет к занижению налогооблагаемой базы у подрядной организации, ухудшению ее финансовых показателей, а также влечет применение к заказчику и подрядной организации штрафных санкций, предусмотренных ст.12.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях.
Необходимо отметить, что негативные последствия для заказчика и подрядной организации не ограничиваются приведенными выше и зависят от конкретной ситуации, обстоятельств, имеющих место при формировании неизменной договорной цены по определенному объекту строительства.
13.10.2015
Михаил Морозевич, заместитель начальника управления аудита республиканского унитарного предприятия «Служба ведомственного контроля при Министерстве архитектуры и строительства Республики Беларусь»"
[/quote]
Зачем эти страшилки, мало мальски крупный подрядчик уже давно не реагирует. Делать что, конкретно, как вы выигрываете торги? Как снижаетесь?

Поставлю точку)))
Можно и нужно ставить коэфы к затратам, главное, не забыть прогноз

Но не материалы ставить с нулевой стоимостью для победы в торгах...

Вот из Инструкции %:
31. В главу 10 "Средства заказчика, застройщика" включаются:
31.1. средства на содержание заказчика, застройщика (инженерной организации), основным видом деятельности которых является строительная деятельность, а также государственных заказчиков в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
В случае необходимости привлечения организацией, основным видом деятельности которой не является строительная деятельность, но имеющей структурное подразделение капитального строительства, специализированных организаций для выполнения функций заказчика, включая услуги технического надзора за строительством, средства на содержание определяются по нормам подпункта 31.1.1 настоящего пункта.
В случае необходимости привлечения организацией, основным видом деятельности которой не является строительная деятельность, но имеющей структурное подразделение капитального строительства, специализированных организаций для оказания услуг только технического надзора за строительством средства на содержание определяются по нормам подпункта 31.1.1 настоящего пункта с уменьшением их на 30%.
Средства на содержание государственных заказчиков в сфере жилищно-коммунального хозяйства в случае их привлечения для выполнения функций заказчика по строительству объектов определяются по норме согласно абзацу второму подпункта 31.1.1 настоящего пункта.
Средства на содержание определяются по нормам в процентах от итога глав 1 - 9 сводного сметного расчета стоимости строительства и включаются в графы 8 и 9 в следующих размерах:
31.1.1. при строительстве объектов при действующей или организуемой службе заказчика, застройщика, за исключением предусмотренных подпунктом 31.1.2 настоящего пункта:
1,06% - при нахождении объектов строительства и заказчика, застройщика в пределах одного населенного пункта;
1,38% - при нахождении объектов строительства и заказчика, застройщика в различных населенных пунктах;
1,76% - для организуемых (организованных) в установленном порядке организаций по реализации целевых программ по строительству;
31.1.2. при строительстве (кроме работ по ремонту) жилых домов, объектов социальной сферы и коммунального хозяйства:
1,38% - для организаций капитального строительства Минского городского исполнительного комитета, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика;
1,76% - для организаций капитального строительства Брестского, Витебского, Гродненского, Минского областных исполнительных комитетов, организаций капитального строительства министерств и других республиканских органов государственного управления, организаций, подчиненных Правительству Республики Беларусь и Президенту Республики Беларусь, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика;
1,8% - для организаций капитального строительства Гомельского и Могилевского областных исполнительных комитетов, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика.
В пределах указанных размеров средств областным исполнительным комитетам и Минскому городскому исполнительному комитету разрешается дифференцировать их для организаций капитального строительства городских и районных исполнительных комитетов и других подведомственных организаций, в том числе выполняющих функции единого государственного заказчика;
31.1.3. при передаче функций заказчика инженерной организации стоимость услуг, перечень которых определяется в соответствии с Инструкцией о порядке оказания инженерных услуг в строительстве, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 мая 2011 г. N 18 "Об утверждении Инструкции о порядке оказания инженерных услуг в строительстве и признании утратившими силу нормативных правовых актов, отдельных структурных элементов постановлений Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь" (Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь, 2011 г., N 61, 8/23669), инженерная организация формирует самостоятельно в пределах средств, предусмотренных сводным сметным расчетом, а по текущему ремонту - в пределах средств, предусмотренных локальной сметой (локальным сметным расчетом);
(пп. 31.1 в ред. постановления Минстройархитектуры от 12.06.2017 N 16)

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.