Бюро заказчика/подрядчика / Проведение торгов и переговоров в строительстве  

есть ещё в истрейде закладка законодательство, там тоже я какой-то документ видела

Подскажите, раньше нельзя было снижаться на торгах больше 15%, а сейчас как? Участник на торгах скинул от стартовой цены 39%, законно ли это? И если да, то дайте ссылку на документ, пожалуйста, в котором это указано.

перечитайте внимательно документы действующие редакции, на основании которых проводился тендер (в преамбуле конкурсной чаще всего).

Постановление про 15% утратило силу, так как 1 января 2019 закончилось действия постановление регламентирующие документацию к торгам, а постановление про 15% выходило как приложение к ниму.

Подписан уже новый Указ 223 по регулированию закупок в строительстве, говорят с 01 июля будет действовать, висит извлечение на сайте https://president.gov.by
Автор не указал источник финансирования в вопросе. А постановление 88 не отменено.

Может у кого-нибудь уже есть текст Постановления Совета Министров Республики Беларусь от 28 июня 2019 г. № 427 "Об изменении постановлений Совета Министров Республики Беларусь от 20 февраля 2007 г. № 224 и от 31 января 2014 г. № 88"?

 конечно есть

https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=C21900427&p1=1

Подскажите пожалуйста, заключен договор подряда, финансирование - бюджет. Подрядчик у Заказчика на закупку материалов просит целевые авансы, после получения денег от заказчика,  при закупке  материалов подрядчиком каким будет считаться источник финансирования собственные средства? или  бюджетные?

Боюсь ошиться, но вроде было разъяснение, что если целевой - то бюджетные. Если пррмто текущий аванс - то собственные.
Но подождите более просвещенных коллег

если кто то поделится ссылкой на разъяснение буду признательна, что-то  ничего  по этой теме, не нахожу.

и не найдете - включите банальную логику.
если вы осуществите оплату из своих средств, то как казначейство вам их возместит?
 даже оплата по процентовке осуществляется исполнителю работ. вот у вас и получится при бюджетном финансировании аванс можно выплатить только из бюджета.
если казначейство вам, заказчику, возмещает (!!!) выплаты со своего расчетного счета, то все равно финансирование - бюджет со всеми вытекающими.

Если вы спрашиваете касаемо процедуры закупки (выбора) этих материалов - безусловно бюджетные средства.  
для чего вам ссылка, вы получили денежные средства от органа госказначейства согласно 120 инструкции, даже не от Заказчика!!!, данные средства имеют целевое назначение - целевой аванс на закупку материалов по перечню. И если что, вы их не отработаете например, их спишут (варианты - запрет на совершение операций и тп) у вас в бесспорном порядке на основании приказа гу минфина и обращения заказчика, и это основная разница, чтобы забрать у организации собственные средства нужны совсем другие инструменты.

народ подскажите. раньше в переговорах мог принимать участие один участник и если у него все хорошо с документами он мог быть победителем. теперь та же самая ситуация? а то некоторые начали говорить что необходимом минимум два участника у которых хорошо с документами.

судя по последним изменениям в постановление №88 нужно два участника: «...оценке подлежат не менее двух конкурсных предложений, соответствующих
требованиям конкурсных документов, представленных участниками, которые
соответствуют квалификационным требованиям". Ссылка на сам документ выше была в комментариях.

вообще это про подрядные торги (торги), а для переговоров п.62 "В организации и проведении переговоров принимают участие организатор переговоров и участник (участники)"

кто подскажет. как выбирать проектировщика для разработки ПСД. раньше вроде как было что процедура закупки (переговоры или торги) определялась исходя из стоимости строительно-монтажных работ по объекту. теперь также?

а у вас на предприятии нет положения о проведении торгов? у вас только один показатель - стоимость?

в положении не прописано. показателя три

так в чем проблема? берете 223 указ и вперед.

если стоимость объекта будет 6500 б.в., стоимость разработки ПСД 500 б.в., то проводить торги или переговоры на разработку ПСД? вот в чем вопрос. средства бюджет то и то

Добрый день. Работаем на объекте после торгов неизм.КЦ. (по 88 в предыдущей редакции), бюджет. Объем закупки не может превысить 10 %. Мы выходим за эти 10% за счет ошибок СД. На часть этих ошибок выпустили допсметы, откорректировали НКЦ. Но вот есть неосмеченные работы по отделке, на чертежах есть, в задании на проектир. есть, в СД нет, в торгах и договоре нет. Заказчик и проектировщик не против выпустить допсмету, с которой мы вылетаем за 10%.

Правомерно ли нам отказать заказчику в выполнении этих работ и требовать пересмотра СД (Гражд.кодекс) и проведения процедуры закупки согласно действующему законодательству?

Вот еще в новом Указе 223 не нужно повторное проведение торгов в случае " выполнение подрядной организацией дополнительных работ, не учтенных в проектной, в том числе сметной, документации на строительство объекта, необходимость выполнения которых возникла в ходе исполнения договора строительного подряда, с последующим внесением изменений в проектную, в том числе сметную, документацию в порядке, установленном законодательством". Но на нашу закупку Указ не распространяется и ведь это же не допработы.

Гражданский кодекс первичен. Конечно вы вправе требовать пересмотра СД.
принятие решения о необходимости проведения торгов - проблема Заказчика.

Получается коллизия, мы же участвуем в торгах и подписываем договор согласно проектной документации, в которой на чертежах в задании крыльца есть, а в смете нет - ни в торгах ни в договоре. Нам (подрядчику) как бы пересмотр СД и торги вторичны, правомерно ли именно отказаться выполнять эти работы. С одной стороны должны выполнять согласно предмета договора (пусть даже потом позже после пересмотра), с другой стороны приходит КГ вот к другому подрядчику точно такая ситуация и говорит, ребята почему с 1,0 делаете и вообще почему делаете за бюджет без торгов.
Это не дополнительные работы.

чертежи первичнее сметы. если по чертежам крыльца были и вы расписались, что знали об этом на стадии торгов вас вправе заставить их сделать согласно договора.... вам никто не мешал на стадии торгов рассчитать свою смету с целью определения экономической выгоды.

Вот в том и дело, что не могли на стадии торгов, ни в коем случае менять объемы или же добавлять новые. Из конкурсной: "При разработке конкурсных предложений участник не вправе вносить изменения в проектную документацию, а также предлагать изменения и (или) дополнения к проекту договора (существенных условий)."

Из закона "проектная документация на возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт, благоустройство объекта, снос (далее – проектная документация) – взаимоувязанные проектные документы, служащие основой для возведения, реконструкции, реставрации, ремонта, благоустройства объекта, сноса и представляющие собой архитектурный проект и (или) строительный проект в соответствии с выбранными заказчиком, застройщиком стадиями разработки проектной документации"
, "смета (сметная документация) – взаимоувязанные документы, входящие, как правило, в состав проектной документации, представляющие денежное выражение строительства объекта и (или) очереди строительства, пускового комплекса и определяющие их стоимость".

какой комплект документов давал заказчик для ознакомления перед торгами?
если чертежи и сводный сметный - один разговор, если смету без чертежей - другой.
факт невключения в первичную смету объемов - указана причина отсутствия (доп работы в ходе строительства, недостатки проектной документации)?
по любому надо начинать переписку с вышеуказанными Вами доводами.

В составе электронного архива конкурсной, которую присылают после заявки сметы, но вообще с пометкой , что ознакомиться со всем, чем хочется без проблем.
Волнуют не проектные моменты, а именно правомерность исправления, выполнения и оплаты недостатков проектной документации уже на стадии выполнения работ.

Видимо все-таки разумнее отказаться и не делать, чем сделать, потом думать как запроцентовать (выбить допсмету), а потом придут и заберут. Это такой комплексный момент с ошибками смет, потому что иногда из за стоимости 1м2 просто намеренно их делают и не скрывают, объемов не хватает и тд. При этом нарушать законодательство о закупках нам как подрядчику тоже не хочется.

да. думаю это самый лучший вариант.
потому что потом может поднять вопрос и казначейство. мы как то попали в такую ситуацию - заказчик вроде и платежку в казначейство отнес и предпринял всё что мог, а казначейство тупо отказалась её исполнять.

Здравствуйте.  Подскажите, пожалуйста, как правильно поступить.
Такая ситуация.

Предприятие (унитарное строительное предприятие) намерено построить  с  нуля помещение для наружной мойки вагонов. Проект отсутствует. Источник финансирования – собственные средства.
В ходе изучения конъюнктуры рынка определен возможный поставщик оборудования для будущего объекта. Он же может разработать проектную документацию на строительство.
До начала проектирования необходимо разработать основные технические решения (определить оптимальную конфигурацию оборудования под наши потребности, разработать предварительные планировочные решения с привязкой к конкретной  площадке производства и т.д.). Т.е. разработать предпроектную (прединвестиционную) документацию. После этого станет понятен объем проектных работ, состав и стоимость оборудования, энергетические и материальные затраты. 
Какую процедуру нам проводить сейчас? Или так как средства собственные, то нет необходимости проводить торги (переговоры)?
Опишите, пожалуйста, вкратце алгоритм действий. Спасибо.

 1. Найти инженерную организацию с аттестатом
 2. Поручить ей сбор исходных данных
 3. Найти фирму с аттестатом для разработки предпроектной документации
 4. Пройти общественные обсуждения
 5. Сделать проект
 6. ?
 7. Профит!

 Торги проводить не надо, деньги свои, кого хотите, того и берите на проект.

по п.3 - разработка предпроектной уже не аттестовывается. но если у организации нет аттестатов на проектирование (т.е. нет специалистов) - готовьтесь с бОльшей вероятностью тупо потерять деньги.

Gwyn, да, судя по
https://att.bsc.by/per
предпроект исключили.

Добрый день, подскажите  имеет  ли права заказчик отклонить предложение подрядчика если его цена обоснованно выше цены заказчика, условие о том что цена не должна превышать стартовую в конкурсной документации не прописано, где это можно почитать 

Добрый день! Если не прописано, не имеет право.
Вам была предоставлена сметная документация или вы на основании проекта рассчитывали?

по идее не имеет. в 1553-ем давно исключили пункт о том что цена подрядчика не должна превышать цену зака.
другое дело -  каковы ваши шансы при этом выиграть торги...

Да мы понимаем, просто цена заказчика реально очень занижена, и дать меньше  его цены не реально

это расчет стоимости проектных работ

на счет ПИРов не знаю, 1553-е на них вроде как не распространяется

Подскажите пожалуйста, при расчете цены предложения Подрядчика, стоимость материалов указывалась согласно наименования материалов, предусмотренных в смете. Однако в процессе выполнения работ выяснилось, что в проекте указаны другие наименования и маркировка материалов, стоимость которых выше, чем стоимость материалов, указанных в смете и учтенных в контрактной цене. Каким образом можно откорректировать стоимость материалов, и включить в акты выполненных работ стоимость материалов, указанных в проекте.

Нужно изучить договор и посмотреть, когда неизменная контрактная цена может изменяться. Если есть пункт про изменение стоимости материалов и механизмов по сравнению с учтенной, то списываем по факту. Если нет, то все ложится на финансовую деятельность фирмы.
Можно попытаться написать письмо Заказчику о пересогласовании материалов и корректировке контрактной цены,и сделать доп.акт.

Так по факту это косяк проектировщиика, а точнее сметчика, он указал в смете материал не тот, который предусмотрен проектом.
И тут вопрос такого плана: обязан ли подрядчик на стадии расчета цены своего предложения ставить цену на материалы заложенные в проекте, и имеет ли право подрядчик внести изменения в материалы, которые в смете указаны, взять те что в проекте предусмотрены ?

К сожалению, теперь это проблема подрядчика. Нужно делать доп акт:исключить материалы, которые были в смете и добавить материалы, которые указаны в проекте.

Так подрядчик то согласен, Заказчик против (у нас вопрос по насосам, указаны в проекте импортные, а в смете цена за наш аналог который стоит в три раза дешевле), говорит надо было выявить все это до торгов и учесть стоимость импортных.

имеем ли право подрядчик менять материалы на стадии расчета стоимости своего предложения.

Может письмо какое есть, разъяснение по несоответствию проекта и сметной документации ?

проект экспертизу проходил?
в проекте есть техническое задание от заказчика предусмотреть импортные материалы?
очень большая вероятность, что данная разница будет погашена за счет подрядчика-строителя (не исключаю что подрядчик на торгах использовал весь резерв понижающих коэффициентов)

Просмотрите конкурсное и нормативку по вашим торгам, при обнаружении ошибок в проектно-сметной или конкурсной документации участник должен об этом сообщить официально в установленные сроки, в противном случае претензии не принимаются. Если вы их на стадии торгов не обнаружили или не успели сообщить, то далее  смотрим 1553 - вполне без проблем можно поставить действующую цену на насосы, в наименовании в скобках проставив наименование импортного. И тут возникает  дилемма, поставив выше цену не выиграешь тендер или придется занижать статьи, сообщить об ошибке - скорее всего отменят торги. Всегда при подготовке к тендеру нужно смотреть весомые маты/мехи, чтобы хотя бы понимать на что идешь.
Сейчас вы можете только проситься у Заказчика внести изменения по инициативе зака и откорректировать цену, НО обязательно с заменой маркировки в проекте, буква номер диаметр мощность что угодно, но изменить и спецификацию тоже, а не только смету минус/плюс.

Ну и что вам это даст, не валите в одну кучу все, ваша проблема - это только ваша контрактная цена

На стадии расчета кц, вам нужно было изучить смету и проект и внести стоимость материалов согласно проекта или писать письмо заказчику о несоответствии с приостановлением торгов

Да, проходил экспертизу

Это понятно, Впредь так и постараемся делать. Из данной ситуации как выйти теперь без убытков ?

Купить насос по-дешевке с теми же техническими данными (если согласует Заказчик((...)

Заказчик хочет дорогой импортный

Попробуйте поговорить с проектировщиками

в проекте обычно есть стандартная фраза (часто в спецификации), звучит примерно как мат/оборудования такие или аналог.
те прописанная в проекте марка не есть строго говоря строго обязательная для применения.
главное - характеристики (в вашем случае насоса).
можно попробовать подавит на зака в этом ключе, что или доплачивай или поставим аналог в рамках суммы в соответствии с законодательством)

p.s. это возможно конечно только если существует в природе полный аналог по характеристикам...

Добрый день, помогите разобраться в вопросе в ракурсе указа №223 от 07.06.2019 г., по постановлению № 88, Источник финансирования бюджет, после получения денег генподрядчиком, для субподрядчиков, какие это будут средства? и еще такой момент обязан ли генподрядчик проводить переговоры, торги, подрядные торги на выбор субподрядчика, если он указывает его или не указывает в своем коммерческом предложении на торгах? заранее всем  спасибо

средства остаются все равно "бюджетные".

Добрый день, подскажите, пожалуйста, организатор торгов (он же заказчик) проводит тендер на текущий ремонт за счет бюджетных средств. На официальных электронных площадках тендер не размещался, только на его собственном сайте, и потенциальным участникам рассылались приглашения. Нет ни протокола вскрытия ни протокола подведения итогов, только уведомление об отклонении нашего предложения на почту. На вопрос об участниках и о результатах торгов, заказчик ответил, что, раз наше предложение отклонили, он не обязан ни о чем нас уведомлять. Вся эта ситуация вообще правомерна?

Нет, не правомерно. Отправьте им заказным официальную жалобу с копией адресата Минторговли комиссия (гляньте в нете) все подробно опишите, сохраните скриншоты с их сайта и требуйте приостановить заключение договора с победителем до ... Пока просто на почту отправьте скан, заказным не отправляйте и позвоните милым голосом спросите а вы получили, рассмотрите пожалуйста, вот шухера наведете, может научатся оформлять
А вообще в таких случаях мне больше всего жалко председателя комиссии , который все это подписывает и думает , что тетя Вера уж точно знает, как правильно надо

торги или переговоры?
он ответил официально? или по телефону?
есть процедура, она должна соблюдаться. для этого торги и были придуманы.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.