Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

есть статейка в журнале, правда она 2010г. Но кое что интереного можно почерпнуть. Скину как время свободное появится.

Спасибо. Жду.

Есть постановление МАиС 33 от 30.06.2008 О порядке утверждения и разработки нормативных документов по нормированию трудовых и материальных ресурсов на выполнение СМР, ремотно-строительных и пусконаладочных работ, где прописано примерно то же, что и в статье.
Подскажите кто может: делать то что конкретно

Подскажите, пожалуйста, кто проверяет соответствие формы м-29 с материальным отчетом - бухгалтер или инженер ПТО?

материально-ответственное лицо
пто помогает буху перевести сметные нормы к нормам ттн
а вот не хватку/перерасход матов - объяснительная прораба

Здравствуйте, подскажите пожалуйста: при составление С-29 произошла замена материала (т.е. наименования фактического и по смете не совпадают), я пишу наименование, как в накладной, откуда брать код материального ресурса (факт) или писать сметный? Спасибо!

Писать сметный.
Если с29 маленькая, то ставить в экономию сметный мат, в перерасход - фактический.
Если их много, то лично я за сметным ставлю слэш и пишу факт, чтобы не плодить километры списаний.

Кто проверяет за материально ответственным лицом- тот ли материал он списал?

Инженер ПТО. Но бывает, что потом бухгалтерия и на тех, и на тех возмущается)

Вот и наша возмущается) Хотим на них эту обязанность перекинуть, вроде в нормативках нигде не прописано,что инженер ПТО должен проверять

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА АРХИТЕКТУРЫ И СТРОИТЕЛЬСТВА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
24 января 2008 г. N 4

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ

Глава 4
АНАЛИТИЧЕСКИЙ УЧЕТ ДВИЖЕНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
21. Отчет формы С-29 составляется и заполняется инженером производственно-технического отдела, за исключением графы "Расход фактический", которая заполняется материально ответственным лицом.
В составлении и заполнении отчета формы С-29 участие бухгалтер не принимает.

22.3.6. после заполнения всех данных отчет формы С-29 подписывается материально ответственным лицом, инженером производственно-технического отдела, утверждается главным инженером или руководителем организации и передается в бухгалтерию. Цифровые данные графы "Списать на себестоимость работ" переносятся материально ответственным лицом в материальный отчет в графу "Расход на производство работ".

Это если по правилам, а так как начальство убедите.

Он ее еще и составляет и заполняет на основании графы "Факт". И соответственно, несет инженерную ответственность.
Другой вопрос, какие претензии у вашей бухгалтерии там. Не нравится что-то, пусть сами подписывают и списывают, раз начинают лезть в строительство)

Золотые слова)

Проверили мы отчет, отдали в бухгалтерию... Где гарантии, что прораб не подойдет к ним и что-то там не поменяет?И бухгалтерия тоже может ошибиться при списании. Почему мы должны за это отвечать?

Я прописываю бухгалтерский код в с-29, можно отснимать С29-копии себе где-то). Также они выводят акт о списании, его можно затребовать и где-то складировать.

Так это второй раз еще и за бухгалтерией надо проверять? А кто процентовки будет делать, тендера считать и масса других развлечений у нас есть)

Есть форма С-19, пусть материально ответственный проверяет движение по 10-ке

Вообще-то при любом исправлении, по крайней мере наша, бухгалтерия требует писать "исправленному верить" с подписью, должностью и ФИО. Конечно, если это только не документ, в котором исправления не разрешаются.

Добрый день. Прошу помощи, такой вопрос, из практики поделитесь пожалуйста, у кого как происходит в организации, ПТО вывело С29, прораб в ней расписал естественно стрелочки галочки плюсики и тд (с кодом из матотчета), как дальше? Что утверждается печать/подпись  и подшивается (хранится в архиве), вот это произведение такое? Вопрос из области экономии времени, сидит девочка и делает дурную работу по сути, впечатывая все это. Объекты реконструкции, С29 большие, момент такой важный, прораба не заставишь конечно вписывать и перепечатывать

Я даю прорабу список сметных материалов, он мне отдает с номерами из матотчета. Я через свою сметную программу составляю фактические материалы и вывожу С-29. И на ней расписываемся. Удобно использовать матотчет в эл.виде, для копирования названий. И да, труд неблагодарный.

А неиспользуемые материалы удаляете? Спрашиваю не как правильно, а из практики. Контрактные цены, процентовки С2б, фактически конечно то, что изначально дает процентовка и конечное списание значительно отличается. Труд очень неблагодарный, у нас у девочки едет крыша и человек хочет расти и тд. А взять без опыта только если. Пожалуйста, поделитесь практикой такой.

Да, удаляю.
Можно только ускорить и согласовать с прорабом конкретный способ передачи информации, чтобы не бегать за ним потом.
Она только за это отвечает? Растут в ПТО за другую работу..

мы уже как только не пробовали упростить, я уже думаю какую надстройку заказать в 1С, но это значит догрузить буха при вводе ТТН лишней информацией. Вот кстати надеюсь программисты SXW работают над новой платформой, вроде будет совместимость с 1С, вроде (точно не знаю). Девочка наша занимается частью времени на тендерах (тоже как машбюро) и вот оформлением списания, просто этого оформления очень много

Добрый всем день! Подскажите, пожалуйста, как списать или запроцентовать круги отрезные для распиловки плитки для плинтуса и облицовки пола? Искала в поиске эту тему, не нашла.

Доброе утро! Вопрос ещё актуален! Помогите, пожалуйста!

Мне в свое время хватило объяснительной прораба и копии листов из технологической карты.

Т.е. можно добавить круги отрезные к материалам в расценке на основании технологической карты?

их можно добавить в с-29 и списать у себя в организации за счет собственных средств на основании тех карты.
в расценку (смету) при наличии утвержденных смет их можно добавить только через доп акт

Спасибо огромное!

Добавляете в таблицу 2 расход фактический .
3.5 - сметный расход,
6 - факт.
Потом в графе списать на делите расход на 2 части: 3.5 - расход на прибыль, 2.5 - на убытки с объяснительной.
Обычно бухгалтерии это как ножом по сердцу. И тогда прорабы эти круги списывают как самооценку вместе с кисточками)

Если вы делаете смету по дефектному акту, то можно добавить материал (круг). Если есть лок. смета и там круга нет, то добавить в с-29 и списать у себя в организации за счет собственных средств на основании тех карты. Я бы сделал так.

Спасибо!

подскажите каким документом можно руководствоваться если в смете по расценкам указан растворитель а по м29 списали уайт-спирит или нужно для этого менять материал в смете

Нет, не нужно.
А кто вопросы задаёт?

после проверки контрольно-ревизионным отделом меня наказали за это и за то что по смете смесь сухая штукатурная выравнивающая списано штукатурка цементная м100 "uniprox", смесь сухая растворная "илмакс" и состав клеевой "илмакс" было сказано что в м29 списывается только то что есть в смете

а это вы что ли утверждаете форму с-29?
на сколько я помню, по инструкции ПТОшник заполняет только столбец списать по норме, а факт и утверждение с-29 это уже совсем не его вопрос

О Господи. Какой кошмар . Нужно доказать, что эти материалы были применены на объекте. Журнал входного контроля у прораба надо брать. Материальный отчет составлял прораб?

За раствор цементно-известковый вместо Серезита  для укладки силикатных кирпичей видно тоже наказывают такие ревизоры

факт заполнял прораб но я по приказу должна проверять фактическое списание на соответствие сметным нормам из опыта работы я знаю что можно заменять материалы на аналогичные не ухудшая качество но наши ревизоры считают по другому как им доказать что я права

Они бы еще про побелку меловую вспомнили из сметных норм, чай не 1957 год на дворе.

не расстраивайтесь, на будущее урок
Что значит эта фраза, вы проверяете математику или имеете образование соответствующее для всех видов работ и практику и т.д., зачем подписывать ерунду, извините. Зовите прораба и главного инженера (директора), и совместно доказывайте ревизорам, а то они вам на голову сели.

ну так у каждого свои задачи, брать на себя такую ответственность по приказу и потом еще и наказывают. Таких моментов, когда понятно/непонятно, много, а еще если спецработы, а железо как  проверять тонны с метрами/штуками получается сметчику нужно брать спецификации и складывать сидеть и т.п... Как можно заработать денег конторе, когда 2 человека сидят друг друга проверяют и за что тогда платить прорабу, если ревизору сметчица доказывает, что такое уайт-спирит/растворитель).

вы не поняли вместо растворителя по сметным норма фактически работали уайт-спиритом его же и списали, вместо смеси сухой штукатурной списали штукатурку цементную м100 "uniprox", смесь сухую растворную "илмакс", как доказать ревизорам что это не нарушение

Пишите письмо на их имя, прикладываете сертификат, паспорт, что Уайт спирит- это растворитель,
Унипрокс - аналогично, паспорт, сертификат, наклейку на мешке, что он использовался и соответствует технологии производства работ и и.д.

Добрый день, подскажите, обязательно ли должен быть отчет С-19? просто у меня прорабы приходят, берут форму с29 с нормативным расходом, в нее из оборотки вписывают код материала и количество, которое нужно списать. Я составляю с29, передаю в бухгалтерию, и там на основании С 29 списывают материалы актом списания.

Если ваша бухгалтерия ведет пообъектный учет, на каждом прорабе есть склад - этот отчет С19 есть и так, это просто форма из 1С, мы их печатаем 1 раз в квартал по каждому подотчетному, подписываем и подшиваем. И разносят прорабы из матотчета (С19), а не из оборотки - так удобнее, видно движение
Если в вашей бухгалтерской программе есть соответствующие надстройки по стройке - вывести отчет не проблема, если нет - от вас не зависит. Утверждаться и подшиваться по списанию должна С29, С19, акт списания

Должен быть) не вижу в нем смысла, но проверки делают замечания по этому поводу.
На огромных объектах это смотрится ужасно, но что поделать

Здравствуйте! Подскажите в таком вопросе?
Выполняем кровлю трансформаторной подстанции из профлиста по расценке Е12-117-1 с нормой расхода 111,5м2/100м2
Подрядчик и заказчик в одном лице прислал письмо о  корректировке расхода профлиста ,так как кровля четырехскатная и у них пошло больше ,чем заложено в проектной документации. А также просит в дальнейшем при составлении сметной документации  в новых проектах закладывать стоимость материалов с учетом раскладки,норм потерь и отходов материалов полученных в результате подрезки.В случае  с выданными  проектом  надо,чтоб предоставили доп.акт на не хватающий объем,а как определить норму расхода на стадии проектирования и составления сметной документации?
Кто  должен посчитать расход с учетом раскладки,норм потерь и отходов материалов полученных в результате подрезки?
Заранее благодарю!

по идее проектировщик должен рассчитать сколько нужно этого листа и отразить это количество в спецификации

но не сметчик!)

Добрый вечер.
Возник спорный вопрос по распределению обязанностей инженера ПТО в части учета материалов в актах выполненных работ.
По негласному решению повелось, что инженер ПТО должен кроме основных обязанностей должен расценивать материалы в акты выполненных работ без участия прораба (прораб постоянно в командировке , но существует электронная почта), и бухгалтер, который сидит только на материалах, требует от инженера ПТО разнести в ее распечатанном материальном отчете материалы из ведомостей актов выполненных работ для списания. (хотя именно по этому объекту в ведомости материалов я ставлю названия материалов и цены прямо копируя с мат. отчета нашего и заказчика- просто механическая работа для бухгалтера). Самое смешное, что потом инженер ПТО крайний даже в том что в принципе не мог знать.
Я как то пару лет назад читала какой то официальный документ, в котором было расписано кто кому что должен принести, расценить и написать. никак не могу его найти снова. Это не должностная инструкция, не руководство по ИСО. Фирма небольшая частная.
Я понимаю что без официального документа я не смогу заставить прораба участвовать в формировании ведомости материалов, и бухгалтера убедить не вмешивать инженера ПТО в процесс списания материалов прорабом с его же материального отчета.
Может кто поможет найти этот документ или название хотя бы.

Бухгалтера отправьте на курсы повышения квалификации  и сами поактивней защищайтесь))) Инструкция о порядке бухгалтерского учета строительных материалов №4 от 28.01.2008 с изменениями, ваша глава 4 (перечитайте всю нормативку, утверждающую ваши основные формы - с2а, с29, с14, с2б, с3а что еще..)
тут дело совсем не в каком то официальном документе, вы это делаете потому что вы это делаете, так повелось традиция регламент и тд. Если номенклатура и ваша квалификация позволяет расценить акт конечно вам это вменяют в обязанность. Может в ваших отчетах 10 позиций и все. В спецработах с дорогостоящими матами после вашего расценивания прораб первый побежит в следующий раз ценить.

У нас по моему настоянию официально в процентовках материалы подписывают трое: инженер ПТО, прораб и бухгалтер. После этого списание материалов предварительно и очень тщательно визируют эти три стороны. Так действует принцип коллективной ответственности (или безответственности, это уж как получится). Поэтому и С-29 особо-то и не нужна. Фирма маленькая, частная, списание идет всегда безупречно.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, (тек.ремонт, бюджет) в договоре прописано, что в акте выполненных работ стоимость материалов включается по фактической стоимости ( по ТТН и т.д.), но не превышающим сметную стоимость. Как это понимать: не превышать должна общая стоимость всех материалов или отдельно по каждой позиции?

По каждой позиции

Спасибо! Это прописано в какой-то нормативке?

Нет, как и обязанность использовать цену из ТТН на этапе расчетов. Но....

отвечает за правильность включения стоимости подрядчик? Заказчик обязан проверять все позиции материалов и соответствие их стоимости?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .