Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

можете посмотреть старые нормы 2001г. Смотрите там  мат.ресурсы, учтенные в прямых затратах.

Доброго дня! Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация такая - мы-генподрядчик, у нас заключен договор с государственным заказчиком, при составлении смет в них были заложены не соответствующие проектуматериалы, а закупили материалы для производства работ по проекту, списывали в актах то, что закупили, из этого следует, что материалы в актах не соответствую материалам в сметах, т.к. заказчик государственный сметы переделать нельзя. Вопрос - по каким данным списывать материалы, по сметам или по актам?

Во накрутили. Что значит "не соответствующие проекту материалы" - по чему они не соответствуют, по количеству, марке, типу, поясните, пожалуйста. Материалы должны использоваться, актироваться и списываться те, что заложены согласно проектной документации. Что значит - материалы в актах не соответствуют материалам в смете? В акте в наборе работ ценник "гипсокартон" например, а в расчете материалов пластик? 
И почему нельзя переделать сметы, если госзаказчик? Так или иначе каждый подрядчик работает с "госзаказчиком". Вот и у меня госы, однако из проектных не вылезаю, будь оно не ладно. Если уж действительно заложено "не то", тем более надо корректировать сметную часть, как потом процентоваться?

Однозначно корректировать сметы,но тут грозит повторная экспертиза.Можно также все изменения обозвать дополнительными работами.

Добрый день. У меня вопрос  по нормам расхода материалов в расценках на прокладку трубопроводов из полипропиленовых труб (напр.Е16-41-6).
Мы занимаемся ремонтом. Лок.сметы  делаем сами (когда процентуемся), т.е. уже по факту выполненных работ.
Нормы на фитинги, заложенные в указанных расценках существенно отличаются от фактических. Правильно ли будет, игнорировать эти нормы, а процентовать/осмечивать по фактически израсходованным (вроде как по проектным)?
Где-то читала, что эти нормы были разработаны на типовые дома, но в моем случае они абсолютно не применимы. Как быть?

по-моему, можете включать в свою смету по факту (у нас требовали Акты на факт.. расход) и все

так и делаю, но все же как-то не по себе

Раз ремонт, то лучше воспользоваться Е65, и раз ремонт, то делается дефектный акт, если его сделать с учетом всех нужных особенностей прокладки, то будет только лучше

Дефектные акты мы делаем, только в них количество фитингов не отражается. А расценки по Е65, также содержат конкретные нормы расхода фитингов, поэтому вопрос остается.

а в чем страх? если все фитинги в Актах отражены и комиссией подписаны?

Мы работаем так : прораб пишет сколько каких фитингов он  израсходовал при прокладке труб, а я это количество ему набираю в процентовку/смету (по сути даю искаженную норму, т.к. ресурсная норма нам не подходит). Деф.акты подписываются коммисией, но в них отражается только работа, а не материалы.
Получается, что по сути прораб может написать фитингов сколько захочет - т.к. у нас обычно подписывется все без вопросов, честно говоря, верят прорабу! Сметы подписываю не я, я подписываю только процентовки. Т.е. , наверное, страха для меня нет. Но все равно хочется понять как же правильно считать/обосновать норму.
В идеале просто хотелось бы иметь какой-то норм.док или статью по этому вопросу.   

но ведь, когда принимают работу, все фитинги видны (то есть их можно посчитать) вроде и оформить актом между вами и заказчиком

ну понятноо.....

вопрос мой по сути такой: как же можно показывать расход фитингов по факту, если есть конкретные ресурсные нормы расхода этих фитингов, причем разница может быть ооочень большой. 

Каким образом списать материалы которые небыли списаны и невыставлена стоимость материалов заказчику?
Объект закрыт.

Помогите, пожайлуста, в таком вопросе: на домиках выполняли устройство кровли из металлочерепицы. Из-за сложности кровли, понадобилось выполнять прирезку листов мателлочерепицы. Материала, не пригодного к дальнейшему производству получилось 30м2. Нормы списания материалов не покрывают такое количество отходов. Как правильно списать непригодный материал?

На бюджете, делали комиссию, зак-к, под-к, переписали нормы по расценке
Потом в проектный институт с актом, исключить расход такой-то, включить такой-то, или разницу на доп. акт и смету

подскажите произошла корректировка объема цементной стяжки ноябрь 2011г. в декабре 2011г., что делать с раствором при списании?

Подскажите, правомерно ли требование генподрядчика: в процентовку списываются сверла, и конечно дробные числа, допустим 0,8 шт. Генподрядчик требует  списывать имеено 0,8 шт. Я же в свою очередь округлила по правилам математики. Кто прав? И куда потом спиать оставшиеся 0,2шт?

сразу уточню, что в процентовку не списываются, а включаются для оплаты заказчиком.
А вообще требование правомерно, т.к. в процентовки включаете материалы по сметным нормам. А  списывайте по производственным нормам в форме С-29 целое сверло.
Вот вы представьте другую ситуацию, если у вас этого сверла выйдет 0,2 шт., вот тогда по правилам математики вы округлите до 0 и с заказчика вообще не получите этих копеек.

спасибо

Кто знает, зачем в инструкцию по бухучету стройматериалов добавили этот пункт  : Списание материалов на выполнение работ, расчетный период по которым согласно договору строительного подряда превышает один календарный месяц,   производится по первичному учетному документу, форма которого установлена учетной политикой организации. ?

В БНТУшной программе видно, что нужно списывать под прочими. Если у вас другая программа и у вас не видно, то просто можно открыть ту же расценку в ценах 91г.
Нас проверяла проверка и сказали чётко в 29 форме расписывать прочие, то что положено списать, а не что зависает у прораба.

и где же это видно в нормах 2006 года в бнтушной программе?

открываете свою процентовку, нажимаете значок печати и выбираете 5-6 Акт списания мат-в ФАКТ и СНИП расход.

честно говоря, я думал ,что это относится к базе 2001 года Совсем неочевидно сделано

но понятно же?))) Кто давно работает в этой программе, тот я думаю разобрался.

согласен
к тому же нормы даны по отдельным расценкам (нет накопительной ведомости) что тоже не удобно
но на крайняк воспользоваться можно)

а это является нарушением порядка заполнения формы С-29, значит, придется все равно ручками суммировать, дабы получить свод ("Свод и систематизация данных о расходе материалов на производство работ в отчетном месяце производятся в таблице 2")
на безрыбье и рак - рыба Хотя на самом деле нужно производственные нормы там использовать

Добрый день. Новую тему создавать не стал, спрошу тут (форум почитал, такого не встретил).
Бюджетный объект, текущий ремонт. Делали перегородку из кирпича (смешивали р-р М10 с цементом м500). В процентовку включили р-р М10 и цемент по норме р-ра кладочного цементно–известкового марки 50.
Тех. надзор отказался категорически принять такую процентовку, сказал убрать р-р М10 и цемент м500, а поставить средневзвешенную стоимость раствора кладочного цементно-известкового марки 50.
В итоге стоимость 1 м3 р-р м50 по средневзвещенной цене дороже, чем если по норме брать М10 и цемент (парадокс).
Тех. надзору наплевать на это, он категорически отказался что-то слушать, а мы получается на бюджет по материалам закрыли сумму больше, чем на самом деле спишем по С-29.
Как теперь это откорректировать и как поступить правильно и оформить всю документацию.
Разница составляет 9 тыс. бел. руб. Проекта, сметы, документации нет.
Заранее спасибо!

Всё правильно вам технадзор ответил! Растворы и бетоны нужно списывать по индексу. В этот раз больше на 9 тысяч, а в следующий может быть в 2 раза меньше, чем потратили.
Расписываете уже по нормам в акте переработки, который прикладывается к 29 форме.

прописать в договоре или доп соглашением что материалы включаются в акты по средневзвешенным ценам
честно говоря это такие копейки, что даже если вы ничего не сделаете, придет проверка и скажет вернуть сумму завышения + даст вам штраф в размере 100% завышения то 18 тыс бел рублей вы для них уж как-нибудь отжалеете)

Если даже в договоре прописать такой пункт это меняет сути вопроса - что делать с этими 9тыс.... Ведь больше нормы нельзя. А разница по факту вышла в большую сторону - это плохо.
Укажите где написано, что нельзя вставлять цемент и р-р м10.
И как поступать с разницей... Штраф не хочется даже и 18 тыс.

ничего не делайте. типо получили на этом объекте бешенную прибыль)
а что вы называете в данном случае нормой?
и как в таком случае относитесь к базисно-индексному методу формирования цены, суть которого как раз в том и состоит, что текущая стоимость материала есть произведение его базисной на индекс?    (т.е она достаточно редко полностью  совпадает с фактической)

Нормой я называю, то что в сборниках "умных" написано сколько на 1м3 р-ра надо песка, цемента, извести и т.д. Или сколько на 100 м2 кладки идет р-ра м50. Вот под этим я понимаю норму. Но дальше углубляться я не хочу т.к. почти невозможно, чтоб то что на бумаге всегда в точь в точь совпадала с тем, что по факту. Разница будет всегда...
Смех смехом, но разница в 9тыс. щас, потом будет след объект, там будет 200 тыс. и так далее...
Просто как в этом случае правильно поступать. Некоторые говорят,что если цена факта ниже средневзвешенной надо ставить фактическую цену - я думаю это не совсем верно.

вопрос:
по сметной расценке Е13-26-6 списывается 9 кг  ( ПФ-115) на 100м2 краски. Проектный институт с какого-то перепугу заложил списание в литрах (Alpina direct auf rost).
я даже пока не лезу, зачем поменяли материал краску), интересует - насколько это обоснованно в рамках утвержденной расценки заложить списание в другой еденице измерения и как корректно перевести кг в литры. плотность альпины (на сайте производителя взял) 0,9-1,1 кг/см3?

Альпина - это же водоэмульсионка?! Что по металлу заложили такую краску?

Alpina DIREKT AUF ROST (Альпина) — антикоррозийное покрытие для железа и стали, для ржавых или начищенных поверхностей внутри и снаружи

аааааа, ну тогда нормально. Раз поменяли, значит так заложено в проекте. В накладной должны указывать кг/л.

в проекте была ПФ, я же писал выше об этом. и вопрос не об этом

Подскажите пожалуйста, как быть!!!!
Ситуация такая: устроилась на работу, а там за 2011 год необходимо вбить в программу все акты и списать материал!!! В С-2 в ведомости расхода материала материал вписан не по норме (объекты и бюджет и небюджет).
могу ли добавить этот материал к подходящим расценкам в ресурсы???

Во-первых, в какую именно программу (сметных программ да и бухгалтерских много) собираетесь "вбивать"?
Во-вторых, зачем делать указанное вами, если материалы должны списываться ежемесячно, после подписания актов выполненных работ?
В-третьих, а до вас в какой программе считались акты выполненных работ?

до меня материалы не списывались, а с-2, выполнял другой сметчик на своем компьютере(((

программу использую Сенкевича

Я так понимаю, что до этого процентовки делал кто-то на подхалтурке. И если они все подписаны и деньги по ним получены, то вы должны теперь их вносить так как они прошли, с теми же материалами, даже если они не по нормам. А если объект продолжается, то сделать корректировку так как вы считаете правильным.
Не завидую вам Удачи!

спасибо большое

Подскажите, пож-та, как поступить нужно в данной ситуации: делался ремонт хоз.способом, краска, используемая для окраски ворот была на матотчетах у двух ответственных лиц, как нужно списывать материалы в процентовке? Делать одну или две: для каждого.

29 форма делается одна по объекту  и по мастеру, который вел объект. С другого подотчетного лица по бухгалтерии  делется внутренне перемещение недостающей краски на нужное материально-отвественное лицо

1. Подскажите бухгалтеру, пожалуйста. Если у материала Заказчика (в ттн) не идет цена и стоимость (округление копейки 3, 5 руб), можно ли в сметах писать цену* количество и не подгонять стоимость?
2. Как и когда списывать материал и оборудование Заказчика? По подписанным процентовкам, или внутренний отчет, ведомость при окончании объекта?

как бухгалтер подрядчика, вы должны потребовать от бухгалтера заказчика, чтобы всё совпадало. Ведь у него тоже не будет верно.
Мы в таких случаях (если никак не "пробиваем" бухгалтер заказчика) подгоняли конечную стоимость материалов заказчика, чтобы передача по ТТН на ответственное хранение совпадала с указанным в выполнении.
Материал и оборудование Заказчика у подрядчика не списывается (вы просто убираете его с забалансового счета), списывает свое заказчик.

т.е. сразу при приеме  на 003 разбивать количество и делать чтобы цена была такая как в тн? а эти данные уже сметчику?
а оборудование прием по накладным а списание с 005 по сметам?

Еще вопрос по материалам, когда у Заказчика укрупненные расценки, как свой материал списывать? Разрабатывать нормы, инженера кричат это нереально, всегда по разному идет расход!!! Пока списваю актами на списание и подписывает комиссия в организации.

да
возможно, что по оборудованию будет иначе. Посмотрите Постановление Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 14.05.2007 N 10
(ред. от 27.05.2011) "Об утверждении Инструкции о порядке определения стоимости объекта строительства в бухгалтерском учете".
там зависит от того, как именно передали оборудование

по производственным нормам
пусть не причитают, что нереально. Или идут улицы мести дворниками, или в колхозы
захотели бы - нашли, как сделать быстро и без приключений.
Расход всегда идет по разному и никогда не совпадает точно с нормами приведенными в РСН, но тут они что-то не возмущаются (очевидно, что хватает и домой взять)

Подскажите, может ли в форме С-29 списываться материал (прочий, например бур-сверло, кисть флейцевая, круг армированный отрезной) который числится как инвентарь и хозяйственные принадлежности, инструменты или этот материал должен списываться по акту на списание строй.инструмента?

нет, только по отдельному акту на списание МБП, хотя сверла или круги могут, если они прописаны в расценках.
Т.е. смотрите по конкретным РСН - если в них указаны, тогда через С-29, если нет там, тогда через МБП

В расценках не прописаны, но дается сумма прочих, которую в С29  расшифровывают и включают этот инвентарь.
Подскажите еще как списывается оборудование наше (подрядчика). В С29 его не видно. Для заказчиков делаем справку по оборудованию (не смотря на то, что оно видно в ведомости материалов). Прорабы очень хотят видеть это оборудование в С29, оно у них часто зависает и не списывается из-за того, что его нет в форме С29 видите ли...

тогда смотрите старые рсн 2001 года, чтобы видеть, есть ли там сверла и т.п.
это проблемы вашего бухгалтера, который ставит оборудование на учет в неверном счете как материалы.

А как бухгалтер может поставить щитки, автоматы как оборудование? Купили материал, потом прораб отписал его себя со склада и он попал к нему на материальный отчет и потом когда я делаю процентовку я включаю его как материал или как оборудование (как в смете включен, так я и включаю). Другое дело, что я же даю справку по оборудованию в бухгалтерию, они ТТН выписывают и соответственно должны как то сразу списывать

а про это надо читать материал в первом номере "Инженер-сметчик" на стр. 8

Спасибо, за журнал +, читала, подписались. Если коротко о статье ....для отнесения электрических щитков к материалам или оборудованию необходимо прежде всего внимательно изучить ПСД... Только бухгалтерия ПСД не изучает ведь и все приходует как материал, да и не известно, когда эти щитки закупаются как они будут процентоваться (как оборудование или как материал). Я правильно понимаю, что если запроцентовано оборудование, то его не должно быть в материальном отчете, оно должно быть на каком то другом счете?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .