Бюро заказчика/подрядчика / Списание материалов  

все правильно
т.е. чисто справочно его в принципе можно и в матотчете показать (что бы про него не забыть)
но в бух. учете оно должно висеть на другом счете
либо, как вариант, изначально подрядчик может его и в материалы вешать (тоже что бы не забыть), на стадии процентования, когда подрядчик будет отписывать на него накладную, его нужно перекинуть на его законное место

Спасибо vad25, +

по производственным нормам
пусть не причитают, что нереально. Или идут улицы мести дворниками, или в колхозы
захотели бы - нашли, как сделать быстро и без приключений.
Расход всегда идет по разному и никогда не совпадает точно с нормами приведенными в РСН, но тут они что-то не возмущаются (очевидно, что хватает и домой взять)
[/quote]

С каким удовольствием я бы Вас процетировала инженерам (. Эх. ..
Подскажите бухгалтеру, где найти инструкции по разработке норм расхода материала. Как оформить. Может у кого то есть примеры . Помогите.плз. Нужно разживать им и в рот покласть.

Спасибо большое,+. А скан статьи не выложите?

А наша бух. сказала, что все равно все приходовала и будет приходовать на 10 счете),  а вы (ПТО) как хотите так и включайте потом в процентовки (как оборудование или как материал)

а вы потом расскажите, что скажет ваша бух. после нормальной проверки, когда ей укажут на это

Да!!! И все спят спокойно....

подскажите, пожалуйста. У меня попалисб нерадивые суб-ки. в предыдуще5м месяце ими была предоставлена процентовка с расчетом материалов по индексу (база 2006г.), в текущем мес яце все эти суб-ки благополучно исчезли. Перарасчет по факту делать из них никто не собирается. на какой документ можно сослаться ,что по индексу расчет материалов остается. Они у нас отписывали материалы и есть ТТн подтверждающие количество и стоимость  этих материалов и подписанные ими.  В тиоге выходит, что они наоборот  и в убытках получаются, потому что факт больше,чем по индексу.

Субчики исчезли - договор остался. Направьте им письмо с требованиям пересчитать по фактической стоимости. В этой ситуации нерадивые не только субчики, но и генподрядчики. )) В обязанностях гена проверять правильность процентовок. Ну и наверняка раз они так процентовали, то накладные им передались не своевременно. Материалы по индексу вообще нельзя процентовать за исключением прочих. Так что пересчитывать надо обязательно.

Чтобы сделать с-29 (списание материалов) необходимо ли делать смету? Либо можно заполнить отчет без сметы?
И если делать смету обязательно ли на основании проекта. Нам Заказчик выдает техзадание. И на основании техзадания смету не реально сделать. Так говорят. Подскажите как кто списывает материал?

С-29 составляется исходя из производственных либо сметных норм. Если у вас разработаны и утверждены производственные нормы расхода материалов, то все равно С-29 составляется на основании подписанного акта выполненных работ, где отражаются объемы этих работ. Акт выполненных работ составляется на основании утвержденной сметы. И к договору должны быть приложены расчеты. Как ни крути, а смета составляться должна, и если все объемы сразу учесть нереально, то в последствии выполнения работ смета должна корректироваться и уточняться.

с-29 составляется на основании подписанного заказчиком акта выполненных работ С-2
если это не текущий ремонт - то проект обязателен (его естественно вам должен предоставить заказчик)
если вы выполняете работы по текущему ремонту, то можно и без проекта обойтись

У нас монтаж базовых станций сотовых операторов. Основной материал и оборудование выдает Заказчик. А гофра, рукав ПВХ, стяжки, дюбеля - наш материал. Выдается тех задание. И сметчик говорит он не может сделать на основании техзадания смету, нужен проект. А соответственно с-29. Я уже не могу, как выйти из замкнутого круга бухгалтеру. С-29 обязательно. (Последний журнал Экономика и строительство) Всё упирается в но. Но нет проектов, но, но

Вопрос первый - почему вам не дают проект, который есть у вашего заказчика, т.е. сотового оператора?
Вопрос второй - каким образом вы ранее получали деньги от вашего заказчика? Вы же составляли какие-то акты выполненных работ?

Вопрос первый - почему вам не дают проект, который есть у вашего заказчика, т.е. сотового оператора?
Модернизация.
Вопрос второй - каким образом вы ранее получали деньги от вашего заказчика? Вы же составляли какие-то акты выполненных работ?
Укрупненные расценки. Приложение 5,6 (по постановлению 235)

Проект должен быть, так что требуйте у заказчика проект
Никогда не видел укрупненных расценок на сотовую связь Но если вы закрываете свои работы по формам приложений 5 и 6, то, значит, вы каким-то непостижимым образом смогли посчитать свою стоимость своих работ. Следовательно, можете и составить форму С-29.

Короче, бардак в вашем королевстве, главный бухгалтер Выход один: у заказчика есть проект на модернизацию, следовательно есть чертежи и наверняка сметы. Вот и заберите их у представителей заказчика. Тогда на руках у вас будут все необходимые документы, чтобы правильно составить акты выполненных работ.

P.S. И акты С-2, и акты приложения 6 являются актами приемки выполненных работ, на основании которых ваш инженер-сметчик (инженер ПТО) вместе с вашим прорабом (мастером) должен составить справку С-29 и передать ее в бухгалтерию.

"С-29 обязательно. (Последний журнал Экономика и строительство)".- обязательно, т к этого требует Журнал?
Извините, не читала этот журнал,  А по Указу Президента №114 от 15.03.11 с-29 уже не обязательно. 
Делают для списания любой документ в произвольной форме: отчет мат-ответственного лица ("я, фио, потратил на такм объекте на такие работы следующие материалы ... "), этот отчет инженер пто сверит с тех-заданием, затем утвердит начальник (гл инженер например), и наложит резолюцию "бухгалтер, списать с ... на..."
Или иначе, оформляйте как вам удобно, верьте Президенту, а не продвигателю журнала.
ничего инженер не должен. прораб получил и потратил, вот он и отчитается перед своим шефом, форма любая.
ИнжЭкон, скажите, за отчет в произвольной форме вместо с-29 полагается административное, или экономическое наказание ? по какой статье?

Где это прочитать такое, что форму С-29 заполнять не обязательно?? Каким указом она отменена или не обязательна к применению? Я что-то упустил и каждый месяц делаю лишнюю работу??

по идее с-29 обязательно только при списании материалов на бюджетных объектах
на внебюджетных объектах применение не является обязательным

Не согласен. Инструкция по бухгалтерскому учету строительных материалов не делит бюджет и не бюджет. И ни какой бухгалтер не согласится по не бюджетным объектам разрабатывать и утверждать какую-то другую методику. И будет прав.

Без этой формы и без формы С-19 ни один нормальный бухгалтер не спишет материал с прораба.
 Вы до сих пор верите президенту!!!???

на сколько я понимаю, Минстройархитектыры в соответствии с законодательством уполномочено регулировать цены только на работы, выполняемые с привлечением бюджетных и приравненных к ним средств. на остальные объекты его полномочия, и следовательно полномочия исдаваемых им нормативных документов не распространяются
формы с-19 и с-29 не являются утвержденными в качестве обязательных первичных документов (в 114-м указе и 360 постановлении СМ их нет) поэтому мне все же кажется что на не бюджете они не обязательны.
другое дело есть ли смысл городить огород и в рамках дной организации применять разные формы в зависимости от вида объекта

на что согласится какой бухгалтер - вопрос отдельный
если по каким то соображениям это будет необходимо, то никуда не денется - согласится
к тому же отдельный документ для этого разрабатывать в принципе не обязательно. можно при желании издать приказ в соответствии с которым по не бюджетным объектам списание осуществляется на основании ведомости материалов (которая является частью с-2)
а нужно это или нет каждый для себя решает

эти формы утверждены Постановлением МАиС от 24 января 2008 г. N 4
Смотря какой бухгалтер, если умный и ответственный - ни за что не согласится. )) И вряд ли какой директор захочет что-то придумывать и издавать приказы, когда все давно придумано и утверждено. А чем вообще плоха форма С-29?
 А с этим не согласится прораб, когда, например, по производственным нормам он по форме С-29 списывает с себя материалов больше чем по сметным.

Ой, отвлекаете меня Мне уже верстать мой журнал "Инженер-сметчик" нужно
Вы действительно так думаете? Или чтобы добавит остроты к обсуждениям в теме? В любом случае дело обстоит так:
По указу каждая хозяйственная операция подлежит оформлению первичным учетным документом (это очевидно для всех, в т.ч. и для любого бухгалтера).
Статьей 2 Закона Республики Беларусь от 18.10.1994 N 3321-XII "О бухгалтерском учете и отчетности" (далее - Закон N 3321-XII) приведены определения отдельных понятий:
первичный учетный документ - документ, подтверждающий факт совершения хозяйственной операции, составленный в момент ее совершения или непосредственно после ее совершения и предназначенный для отражения результата хозяйственной операции на счетах бухгалтерского учета;
регистр бухгалтерского учета - документ, предназначенный для систематизации и накопления учетной информации, содержащейся в принятых к учету первичных учетных документах, в денежном и (или) количественном выражении.
Инструкцией N 4 установлено:
материальный отчет о расходе материалов на производство работ в сопоставлении с производственными нормами формы С-29 предназначен для учета расхода материала по нормам, установленным единичными расценками согласно сборникам ресурсно-сметных норм или других нормативов, определения экономии или перерасхода материалов и является основанием для заполнения материального отчета формы С-19. Отчет составляется подрядчиком в натуральном выражении по каждому объекту строительства на основании подписанных заказчиком (генеральным подрядчиком) актов приемки выполненных работ, сметных и (или) производственных норм расхода материалов;
материальный отчет формы С-19 предназначен для ведения аналитического учета движения строительных материалов по наименованиям товарно-материальных ценностей. Отчет составляется на основании данных отчета формы С-29 и первичных учетных документов на поступление материальных ценностей.
Таким образом, отчеты форм С-19 и С-29 в соответствии с положениями нормативных правовых актов являются регистрами бухгалтерского учета и положения Указа N 114 на них не распространяются.
Вот и все Нас, как всегда государство, немного ставит на место, чтобы не забывали, в какой прекрасной стране живем .

Выше я привел свои аргументы. Подавляющее большинство организаций в РБ ежемесячно делают С-29 и даже не задумываются, а может быть можно что-то как-то иначе делать.
И в этом случае я лично (хотя обычно у меня всегда есть другое мнение, отличное от большинства) вместе со всеми.

Об этом вам укажут проверяющие, если конечно не найдут еще чего-то более ценного для них. Ведь не секрет, что "технология проверок" упрощенно выглядит так: Листаю документы, нахожу что-то и делаю пометку в конспекте, потом далее, за пару дней до окончания проверки проверяющий в соответствии с доведенным планом (в бюджете есть строка со штрафами, как вы думаете, бюджет исполнять нужно или нет? ) выбирает, что "подороже" написать в акте.

А на вскидку - Статья 12.1. Нарушение порядка ведения бухгалтерского учета и правил хранения бухгалтерских документов и иных документов, необходимых для исчисления и уплаты налогов

Вот такие мои мысли по этому поводу. Решайте сами, доверять ли Президенту, или "продвигателю журнала" (хотя я сам в какой-то мере являюсь продвигателем, но в данном случае скорее конкурент, который вынужден согласиться с аргументами другого продвигателя). А на самом деле никаких разногласий я не вижу, т.к. С-29 не первичный документ, а регистр БУ

согласен с тем что действие 114-го указа действительно не распространяется на формы С-19 и С-29, т.к. они не являются первичными документами
что касается регистров, то если относительно формы с-19 (матотчет) еще можно допустить что она является регистром бух учета исходя из содержания этого документа, то форма с-29 к регистрам бух учета на мой взгляд не относится, хотя бы по тому что в моем понимании исходя из духа (сущности) этого понятия регистр - это бухгалтерский документ (ведется бухгалтерией). К ведению (оформлению) формы с-29 бухгалтерия никакого отношения не имеет.
 Но даже если предположить, что с-29 является регистром, то она автоматически не может быть обязательной для всех формой, т.к. в соответствии со статьей 10 закона о бухучете регистры разрабатываются самими организациями!!
т.е если предположить что  с-29 это регистр, то организация вправе издать приказ и ввести форму с-29 своего образца

Если у вас есть справка и акт формы приложений 5 и 6, то на их основании инж. ПТО вместе с прорабом или мастером составляет С-29 и передает вам. Вы составляете форму С-19, тоже при участии материально ответственного. Все документы подписываются участниками составления и утверждаются директором или гл. инженером. Так будет правильно.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста: мастер списывает кирпич силикатный вот каким образом: кол-во по смете умножает на 1,35 и ставит по факту полученное число. Я наверное чего - то недопонимаю или путаю. Объясните???

если вы все правильно объяснили, то скорее всего что то путает ваш мастер)

может идет замена полнотелого на утолщенный, или бой кирпича закладывает по произв. нормам

Если вместо полуторного кирпича использовался обычный, к примеру, то вполне вероятно.

Всем спасибо ! Разобралась

А как правильно показывается экономия строительных материалов. В материальном отчете или в С-29? Может кто в курсе, или кто как делает?

Экономия как и перерасход показывается в С-29, так как эта форма о расходе материалов в сопоставлении с производственными или сметными нормами расхода.

Это понятно, но как в дальнейшем отслеживается экономия материалов, объектов 20, мастеров 5, что - то в этом месяце покрывается за счет экономии, а что-то через 3 месяца. Так вот как мне правильно отслеживать экономию материалов???

а зачем вам её отслеживать в дальнейшем?

На сколько я знаю в С1 все прекрасно отслеживается. И налог с прибыли считается правильно. ))

У нас в организации нету С1, учет материалов бухгалтерией в икселе и мат . отчет выводят. Так вот как в таком случае мне правильно отслеживать экономию. Главный инженер говорит - поднимай С-29 и смотри, но лично мне так неудобно и ненаглядно. Я попросила, чтобы вся экономия показывалась в мат. отчетот - материал с "-" . Правильно ли это?

еще раз уточня зачем вам это нужно?
что даст ПТО инфа о экономии, идущая в мат отчете с минусом?)

Не запрещено же. )) Для удобства работы можно вносить изменения в формы документов. Утвердить их только приказом нужно.

Вообще-то, бух-рия после списания матов по процам, должна выдавать прорабам оборотно-сальдовую ведомость с приходом и расходом. Так же можно запросить оборотку на 01.10.2012 с приходом уже новых матов перед процентованием. Снимай и себе копию, и будешь знать какие маты есть на отчете.

А что вы перекрываете за счет экономии - перерасход иных материалов ? Если так, то это абсолютно неверно.

вообще-то перерасход именно этого наименования материала...

Могу ошибаться, но я думаю, что нельзя перекрывать перерасход экономией, а тем более  одного и того же материала.
По каждому факту перерасхода/экономии должны быть даны объяснения почему так вышло. Экономия - это косвенно снижение качества работ, т.е. где-то чего-то не уложили в дело, перерасход - кто-то скомуниздил или превышение норм, брак или еще что-то....здесь нужно искать причины и виновных и взыскивать ущерб, а не перекрывать его экономией.

Выше я писал что нельзя перекрывать перерасход одного - экономией другого, но я ошибся и вот почему.
Когда речь идет о замене одного материала на другой , то в принципе такое возможно. Но это возможно в случаях когда нет исходного материала, а есть другой схожий по своим свойствам и использование которого  не нарушит технологию работ.  Решение о такой замене принимает главный инженер, конечно если речь идет а замене, когда не нужно вносить изменения в ПСД.

Здравствуйте.  Мой вопрос скорей бухгалтерского характера, но может кто нибудь из ПТО сталкивался с подобной ситуацией? Мой объект - не бюджет, не жилье, база 2006. Бухгалтер сделала дооценку материала, который остался с другого объекта (дооценка была сделана т.к. материал куплен в начале прошлого года и цена неактуально-дешевая)))). По этой завышенной цене материал надо включить в АВР. Все бы ничего, но почему то меня "терзают смутные сомнения", правомерна ли такая дооценка ? Организация не большая и не знать про бух. дела невозможно. Вот правильно говорят: "Меньше знаешь-лучше спишь" )))). Может кто поспрашивает у своих строительных бухгалтеров возможность такой дооценки и если можно нормативку в любом исходе ответа.  Очень спасибо!

я бы так не делал

Я то ж!!!))))))))) Но тогда надо с бухгалтером спорить, а нормативки по этому вопросу нет.

дооценка правомерна, если такой порядок предусмотрен учетной политикой вашего предприятия.
смотря какой объект, не на каждом объекте можно включать материалы по текущей цене, т.к. существуют требования и о средневзвешенных и т.п.

Объект не бюджет, не жилье. Матреиалы включаются по факту. У нас УСН 7% без НДС, учетной политики нет. Этот вопрос надо рассматривать не с точки зрения ПТО, а именно с бухгалтерской.

так у вас "шарашкина контора" тогда у каждого бухгалтера в начале года есть приказ, которым утверждается учетная политика на предприятии. Спросите лучше.
С бухгалтерской - такое возможно, просто еще налоги крутятся на сумму увеличения и соответственно уплачиваются в бюджет.

Очень красиво !!!!!!!!!!!! от уважаемого человека "слышать". Не надо так. Если и сомневаюсь в чем то, то хочется услышать иное мнение и именно по заданному вопросу.

Нормативный док. есть ?

спросите у своего бухгалтера, на основании чего он производил дооценку материалов Он же чем то руководствовался

Боюсь что нет. Поэтому хочу сама знать этот вопрос. Поэтому и прошу посоветоваться с вашими бух.

почитайте пожалуйста здесь: https://systema-by.com/docs/bit3d/dk-pv7mwd.html

может вам станет понятнее

Спасибо, что отозвалить на мой вопрос! И за ссылку. Но к сожалению это нам не подходит. Эта инструкция для формирования цены товара для реализации. Мы не продаем (в нашем случае материал-труба стальная), а включаем в АВР. На каком основании бухгалтерия стройматериал дооценивает  (может каждый месяц можно дооценки делать?).

так все кому не лень будут дооценивать свои материалы))))

(Причем дооценивать будут каждый месяц,каждый материал, ведь цены меняются постоянно))))))))))))))) ,если бы это было так просто и вкусно.  Так правомерно ли делать дооценки строительных материалов?

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.