Бюро заказчика/подрядчика / Субподряд  

"Фокусов" мы делать не собираемся. Мы готовы покрыть разницу за свой счет. Вопрос - как оформить документы с субподрядчиком с к=2, а с заказчиком без оного?

получается   "субподрядчику"   надо   составлять   два   акта выполненных работ - без к=2 (для того чтобы  Вы выставили  сумму   заказчику), и с к=2 (для   расчетов с Вами).  А как Вы "обзавёте"   разницу   между  двумя расчетами (надбавка   к договорной  цене, надбавка за срочность   или...)- прописывайте в договоре и платите  субподрядчику  отдельной  строчкой.

наверное придется делать договор с субчиком четко по смете и дополнительно договор на дополнительные услуги. Спасибо uuuu за внимание к моей "проблемке"

Здравствуйте! Такого плана вопросик:  а если генподрядчик ничего не имеет с выполнения субчика, то акт субчика передается Заказчику таким, какой он есть, и в результате вся сумма полностью от Заказчика уходит субчику?

Да, только генподрядчик всё равно должен сделать от своего имени справку С-3

и с2 от своего имени тоже
типа ненподрядчик сдал а заказчик принял
на прямую заказчик у субчика принимать не должен и не будет)

а налоги (например, разное страхов.) остается % как у субподрядчика? (например, у генподрядчика больше %, а у субчика меньше). Как правильно? То есть выходит, недо продублировать с-2 и с-3, тока по другому заполнить "шапку"?

Генподрядчик   предоставляет заказчику  генподрядную справку  ф.С3,в  которую будут включены:  акт выполненных работ субподрядчика и   справка  с генуслугами. Все!   никаких пересчетов  акта  субподрядчика генподрядчик  не делает  Это не его выполнение  и на  свое  выполнение  он выполнение  субподрядчика не берет.

1. а как тогда быть с тем, что в акте субподрпядчика сдаёт работы субподрядчик, а принять их  должен генподрядчик,  в то время как заказчику все работу должен сдать генподрядчик.  заказчик не может принимать работу у субчика напрямую, так как между ними нет договорных отношений.
2. и что это за справка с генуслугами, в каком интересно нормативном документе написано, что она должна быть
по большому счету ген услуги к заказчику никакого отношения не имеют, и светить их размер перед ним ген не обязан, это его комерческая тайна))))

и ещё заказчики часто требуют приложить реестр по выполнению гена и субчиков, но он и в Постановлении МАиС №13 упоминается

я обычно подкладываю ф2 и материалы субчика, расчет в тек ценах делаю такой же как усубчика, только без ген услуг, и подписываю его естественно
с-3 само-собой общая
и когда заказчик сильно просит - делаю реестр

Что-то я не совсем поняла про справку с генуслугами....Мдя...
Всегда готовлю пакет как написал Vad25

Если прочитать эту тему с самого начала, то сразу станет все понятно.

У меня то же по этой теме вопрос. Смету субподрядчика на выполнение работ должен проверять генподрядчик, а утверждать заказчик? Или же если в договоре указываютс только отношения генподрядчика и субподрядчика (о заказчике не говорится) то утверждать должен генподрядчик? Поскажите, будьте так добры.

вся ПСД утверждается заказчиком

народ, помогите убедить директора не делать ошибку. Мы Ген-ки. Берем Суб-ков. Объект бюджетный. Контракт. Расчеты по форме 5 и 6. Суб-ки не идут на такие расчеты. Хотят Ф2 и Ф3. Объем работ у них небольшой. Я говорю, что так не пойдет, т. к. расчеты д.б. одинаковые. А мой шеф не понимает, мол у нас договорные отношения, как хотим, так и договариваемся. Хотим с Суб-ми расчитаться по Ф2, почему так нельзя? У меня аргументов слишком мало. Может кто подкинет пару документиков по этой теме?

ошибка в том, что в соответсвии с п. 10 Постановления СМ №235
10. Договорная (контрактная) цена между генеральным подрядчиком и субподрядчиками (при необходимости) определяется в соответствии с настоящим Положением с оформлением протокола согласования договорной (контрактной) цены на строительство по форме согласно приложению 4, который является неотъемлемой частью договора субподряда.
а наличие ИСО 9001 само по себе ни о чем не говорит
у нас были и гены и субчики с этой системой, которые такие вещи делать предлагали, что плоховато становилось)

говорю со знанием дела, т.к. у нас эта система тоже имеется)

А как ваши с-2 отдавать З-ку? Т.е. мне надо тогда брать обемы суб-ка, набирать, м-лы включать по-своему, расчеты другие. так? что-то тут не то....  
ведь объемы суб-ка нельзя как свои проводить.

Законодательно не предусмотрено предоставлять заказчику С-5, С-6 с разбивкой по субподрядчикам. Т.е. даже если бы методика была едина для сторон, заказчик акты субчика не увидел бы.

Ну и где тут написано, что субподрядчик должен свои работы закрывать по 5 и 6 формам?

Кстати, что за объект?
Ведь пунктом 17 расчеты за выполненные работы за отчетный период при реконструкции, ремонте, реставрации объектов, могут осуществляться на основании унифицированных форм первичной учетной документации в строительстве, утвержденных Министерством архитектуры и строительства, с учетом порядка определения стоимости выполненных работ за отчетный период, предусмотренного в договоре строительного подряда.
Это я понял, что фирмы, имеющие такие сертификаты в строительстве, на самом деле не обладают высококвалифицированными кадрами
Одни понты!

ИнжЭкон, посмотрите, пожалуйста стр. 11 в этой теме.

Объект - модернизация с кап. ремонтом

значит и вы (генподрядчик), и ваши субчики могут использовать С-2 и С-3

посмотрел, что дальше?

там обсуждается та же тема и в итоге приходим к выводу, что суб-ки должны делать свои расчеты так же как и Ген-ки, что выполнение суб-ков в свое включать нельзя...
или я чего-то не понимаю?

конечно! это же другая страница одно и той же темы
там такого не написано, если вы имеете в виду, что раз генподрядчик оформляет свое выполнение через форму 6, то и субчик так же должен
А вы не будете включать в выполнение собственными силами, только в справку для оплаты

Пришлите кто-нибудь, пожалуйста,  акты  субподрядчика ИП,а затем генподрядчика.Что-то непонятно как оформить  sokol0207@tut.by

это как
тоесть ты предлагаешь рассчитать контрактную цену по 235-му (т.е на дату проведения торгов заказчиком с учетом стат индекса) а потом акты считать по индексам по элементам затрат
по моему это как то страно и не особо логично)
да можно было бы и гену и субчикам работать по С-2 и С-3,  но это должно было изначально быть оговорено в договоре генподряда, а теперь - селяви
все должны делать 5 и 6 формы

на счет того, что при контракте нельзя включать выполнение субчика в свое выполнение, это кстати по моему тоже не факт, ведь инструкции о порядке заполнения форм 5 и 6 нет, и в 235-ом прямых указаний по этому поводу тоже нет
 по большому счету формы 5 и 6 даже не являются первичными документами в полном смысле этого слова)
поэтому по моему можно и 5 и 6 гену делать общую
к ней естественно подкладывают (по сложившейся традиции) форму с-2 и в ней видно кто работу сделал

извините, чувствую себя тупой . начнем сначала. Был тендер. у меня предоставлены расчеты в тек ценах индексами декабря 2008 г, мат-лы расчитаны в ценах декабря 2008 г. и по ндексам укр. групп декабря 2008 г. когда я процентуюсь в октябре 2009 г, я делаю Ф2, как приложение к Ф6, расчеты остались такими, как в тендере, но конечную цифру я увеличиваю на стат индекс.
мои суб-ки в октябре делают Ф2 С ИНДЕКСАМИ ПО ЭЛЕМЕНТАМ ЗАТРАТ ОКТЯБРЯ 2009 Г. И МАТЕРИАЛЫ РАСЦЕНИВАЮТ В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ ОКТЯБРЯ 2009 Г. и я их конечную цифру должна включить в свою справку Ф5?

Это не я так предлагаю, а постановление235-е! И ничего странного в этом нет и нелогичного тоже
Кстати, после наездов контролеров на фирму,  акт проверки которой я высылал (про ППР), директор той фирмы сказал, что до конца своих дней он будет считать через С-2 и пусть он не доберет от первоначальной, но зато его никто не будет трясти
Вот как раз и не так! Согласно договора между генподрядчиком и заказчиком должны оформляться 5 и 6 формы, а вот в договоре между субчиком и генподрядчиком можно предусмотреть и С-2 + С-3, чего и хочет директор Юли10
формы 5 и 6 являются первичными документами - это без всяких оговорок
Второе! Никогда (при контракте, не при контракте) нельзя включать выполнение субчика в выполнение собственными силами, именно так правильно надо называть, чтобы не было путаницы. А то, что нет прямых указаний в 235-м постановлении или нет инструкции о порядке заполнения форм 5 и 6, это не важно! Есть еще общее гражданское законодательство. А при включении чужих работ в работы, выполненные собственными силами, вы присваиваите результаты чужого труда, а это кража или мошенничество
нельзя делать генподрядчику общий акт! общая справка  - да! а акты разные

нет! ваши субчики должны тоже через статиндекс просчитать октябрь 2009 к декабрю 2008 года, только они не оформляют приложение 6, а вместо него С-2 на свои работы. Вы же оформляете акт формы 6. А потом все суммы сводите в общую справку формы 5

извините, я не правильно поставила вопрос. дело в том, что и мой шеф и сами суб-ки хотят процентоваться индексами октября 2009 г. и м-лы включать по ТТН в текущих ценах, т.е. у них свои расчеты, а у меня совсем другие!!!

мне надо убедить всех, что суб-ки могут и не предоставлять Ф6, пусть будет только Ф2, но расчеты д.б. индексами декабря, и расчет м-лов должен быть, как в тендерных документах. или я не права!?

а как на счет письма маис от 13.10.2005 №04-1-16/4719

3.2. Договорная цена определяется по результатам подрядных торгов на основании цены предложения подрядчика - победителя торгов, сформированной в соответствии с пп.4, 5, 6, 7 Положения с учетом налогов, сборов (пошлин), определяемых расчетом в соответствии с налоговым законодательством на дату ее формирования.
В акты сдачи-приемки выполненных работ включаются законченные работы (этапы), предусмотренные графиком производства работ, являющимся обязательным приложением к договору строительного подряда между Заказчиком и Генподрядчиком, с применением к общей стоимости выполненных за отчетный период работ, которой учтены налоги, сборы (пошлины), соотношений статистических индексов изменения стоимости строительно-монтажных работ, утверждаемых ежемесячно приказом Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь, на дату выполнения работ и на дату заключения договора строительного подряда.
Расчеты за выполненные работы между Генподрядчиком и Субподрядчиком осуществляются АНАЛОГИЧНО, на основании актов сдачи-приемки выполненных работ, предусмотренных графиком производства работ, являющимся обязательным приложением к договору строительного подряда между Генподрядчиком и Субподрядчиком.
немного не понятно из чего следует, что оформление актов между заказчиком и геном и между геном и субчиком может быть различным?

помоему это не очевидно
в 235-ом нет прямого указания на то, что в акт включаются объемы выполненные собственными силами
лучше конечно делить, я согласен, но по моему это не критически необходимо

Даже, если это не очевидно, все равно акты приемки-сдачи должны быть разными, т.к. кто-то сдает работу, а кто-то принимает. А у субподрядчика принимает работу не заказчик, а генподрядчик. Вот поэтому и нельзя включать работы, выполненные субподрядчиком в акт генподрядчика. Иначе получается, что заказчик принимает работу у субподрядчика, с которым у того нет договорных отношений.

помоему как раз наоборот
если ген включает объемы субчика в свой акт, то заказчик принимает ВСЕ работы именно у гена
а если нет - то принимает на прямую у субчика,
либо вообще их не принимает, так как  акт между геном и субчиком заказчик
не подписывает
есть конечно подпись технадзора, но она на  на с-2, а не на 6 форме

мне приятно, что нашлась тема для обсуждения, но мне так никто и не ответил

ответили! Re:  Субподряд  « Ответ 228 : 16 Октября 2009, 15:15:51 »

Вы спросили
и Так вот процентоваться должны по индексам декабря 2008 года с применением статистического коэффициента. Расчет материалов может быть и по текущим ценам, но применять к этой статье затрат статиндекс уже категорически нельзя. Вроде так!

извините, почему индексы октября 2009 г., а не декабря 2008 г. с применением стат индекса?

Это вы меня извините Я исправил в своем сообщении уже. именно декабря 2008, т.е. на момент заключения договора и расчета контрактной цены, как вы и отметили

нам З-к не пропускает м-лы по факту. если мы суб-ку пропустим, то мне надо будет их расчет переделывать. так можно?

тогда делать надо, как заказчик хочет, а материалы через корректировку, если выгодно будет

если при расчете по индексам стоимость материалов меньше, и вы покрываете разницу за свой счет, то в принципе можно
p.s. только зачем вам это нужно
я бы требовал от субчика полную аналогию расчета с моим
тогда и извращаться не придется и вопрос не у кого точно не возникнет)

У меня возник следующий вопрос:
если генподрядчик собственными силами не выполняет СМР, какие налоги включать в акт на генуслуги?
Ранее писалось здесь на форуме, что в общеустановлемом порядке. Но вот прочитала Вопрос-ответ в журнале "Cтроительство и экономика" №6, 2009
"Если генподрядчиком собственными силами СМР не выполняютя, то отчисления в ИФ от суммы генуслуг производится только в случае формирования в бухгалтерском учете себестоимости генуслуг".
Чтобы это значило?
Т.е. если ранее я брала ИФ, налог от выручки и НДС, то теперь возники вопросы.
p.s. Может я вообще туплю, но если заказчик платит 13,5% ИФ по работам, может в акте на услуги генподрядчика (услуги в области строительства), надо ставить 4,5%?

У меня например тоже недоумение! Почему это так, или что именно они хотели сказать в этой ответе?

У меня такой взгляд на эту проблему.
Если генподрядчик выполняет работы собственными силами, то Иф начисляется в общеустановленном порядке.
Если генподрядчик в каком- то месяце не имеет работ, выполненных собственными силами, то ИФ начисляется в общеустановленном порядке.
Если генподрядчик вообще не выполняет работы собственными силами, то тогда ИФ начисляется как на услуги в строительстве 4,5%.

А если в свой акт включаешь сумму генуслуг, то как она может не отражаться в бухучете?

А думаю, имеется ввиду, что составляется калькуляция (формирование себестоимости), или нет? Запуталась в конец.

Может и имеется в виду, но из текста это не так! "....в случае формирования в бухгалтерском учете себестоимости генуслуг..." В бухгалтерском учете формирование себестоимости происходит не калькуляциями, а путем подсчета итогов по синтетическим счетам

Я ж не бухгалтер, а инженер. Для меня бухгалтерия - темный-претемный лес 

Надо им звонить на горячую линию или письмо написать, чтобы конкретно растолковали, что они этим хотели сказать.

Может еще у кого есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Видимо в этом комментарии речь идет не об актах выполненных работ, а об оплате отчислений в ИФ бухгалтерией.
А это естественно разные цифры:
в актах - расчет от "плановой" себестоимости по акту
по бухгалтерии - платеж от фактической себестоимости

соответственно если предприятие само не выполняет СМР и в бух учёте формирует себестоимость генуслуг (хотя не совсем понятно, как может быть иначе), то от этой себестоимости и осуществляется платеж

а на счет ставок - вроде все в общеустановленном порядке, вне зависимости от того, есть выполнение СМР собственными силами или нет
по крайней мере официальных других комментариев я по этому поводу не видел

Возможно! Журнал явно с уклоном в бухгалтерскую сторону, но меня смущает одно разъяснение, что отчисления в ИФ могут выплачиваться строго по суммам, указанным в АВР без прочих дополнительных бухгалтерских танцев с бубнами

могут и так выплачиваться
это и пунктом 7 инструкции предусмотренно

7. Организации производят отчисления в инновационный фонд Минстройархитектуры ежемесячно:
…
от себестоимости выполненных … работ, но не более суммы отчислений в инновационный фонд, включенных в стоимость выполненных работ.

Видимо что бы отследить это не более некоторые и берут цифры сразу из актов

хотя это не всегда обосновано, ведь фактическая себестоимость может быть и меньше, чем плановая, и соответственно платить от фактической может быть выгоднее

по поводу ставок отчислений в ИФ от генуслуг
в соответствии с пунктом 2.1 приказа МАиС от 13.11.2009 №371

... услуги генподрядчика представляют собой часть накладных расходов генподрядчика, которые возмещаются ему путем перераспределения между генподрядчиком и субподрядчиком...

а раз это НР, то это часть СМР и соответственно ставка отчислений в ИФ, на сколько я понимаю,  будет по ним такая же, как и для СМР не зависимо от того, выполняет генподрядчик работы собственными силами или не выполняет

Скажите, пожалуйста, а какие документы, формы реестов или что должен предосталять Заказчику  Генподрядчик при наличии Субподрядчика?
- АВР по собственным работам - понятно, к как быть с работами Субчика? Если, можно какую-нибудь четкую публикацию, если кто богат.

Реестр формы с-15, авр субподр.-ка. Обсуждение этой темы есть в журн. Строительство и экономика №10, 09г, стр.29.

Тат, а не могли бы Вы отсканировать эту статейку и вывесить, если Вас не затруднит.

не работает сканер

а что вас интересует в этой статейке? форму реестра можно взять из альбома форм (смотрим здесь)

Ну, вообщем-то примерно такой реестр я делаю ежемесячно (согласно Приложению 15) по фирме по всем объектам. А вот что именно надо Закзчику показвать, ну генуслуги, налоги на них и т.д. Вообщем алгоритм действий при наличии 3 сторон.

Мы генподрядчик, предполагаем привлечь к выполнению части работ по объекту организацию.
Расчет с ними по договорной стоимости. (немного меньшей чем мы получим по смете от заказчика).
Правомерно ли это?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .