Экология / Строительные отходы  

Как определить объемы строительных отходов от нового строительства (не реконструкция),например, строительство нового дома. Говорят, в расчетно-сметных нормах есть. Никак не могу найти, помогите пожалуйста.
 Заранее спасибо 

А какие отходы могут быть при новом строительстве?  Вы же ничего не разбираете, не ломаете, не сносите

По логике оно так 
Но, при сдаче проекта на экспертизу, экологи требуют определения объемов и видов строительных отходов. Предполагается, что какой-то процент идет на отходы, (вроде, это называется трудноустронимые потери)

Ну почему нет отходов? При прокладке наружных сетей есть большое количество строительных отходов от разбираемых покрытий, например.

от разбираемых покрытий, например асфальта, в расценке Е68-12-4 "Разборка покрытий и оснований асфальтобетонных с помощью молотков отбойных" есть материальные ресурсы С999-9900 Строительный мусор 65 т и С803-201 Лом асфальтобетонный 160 т.
Может быть это надо?
Трудноустранимые потери заложены во всех расценках, и выделить их оттуда не представляется возможным.

Спасибо за информацию    но, в экспертизе требуют объемы строительных отходов тех материалов, которые непосредственно используются при строительстве, например, бой кирпича, газосиликатных блоков; электроды, проволока; бумага,древесные отходы, картон (упаковка) и т.д. Вот.

может быть речь идет о сметных нормах списания
по тех частям сборников нормы списания некоторых материалов составляют 101,102..% именно на "усушку и утруску" по сути
может эти ~1-2% они и предлагают выловить

хотя странновато конечно)

а  на какой  документ они ссылаются?

Закладывайте 1% от используемого в строительстве материала, классифицируя по отходам. Всегда в экспертизе проходит.

См. например, ПРАВИЛА разработки и применения нормативов  трудноустранимых потерь и отходов  материалов в строительстве РДС 82-202-96 (Россия)
Там есть типовые нормы.

https://www.medstroj.ru/Enclud/Poteri.htm

Нормы отхода материалов есть в соответствующих сборниках ресурсно-сметных норм.
Я например по электрике смотрю РСН 8.03.208-2007 п.6 Таблица 3 - Нормы отхода материальных ресурсов, не учтенных в нормах и расценках на монтаж оборудования.

Как эколог, могу сказать, что при любом строительстве образуются отходы (при реконструкции - просто намного больше).
Какие нормы брать - проектировщикам и сметчикам виднее (тут необходимо учитывать, что, например, каменщики оставляют после себя много кирпичной крошки/боя кирпича, упаковочной пленки, после плотников много обрезков древесины и т.д. - по каким нормам брать - не знаю
А еще есть такой момент, что согласно какому-то там постановлению Минприроды РБ на полигон (свалку) можно вывезти не более, чем 10% от всего объема образовавшихся "строительных отходов". Остальное необходимо вторично использовать куда-нибудь.
Ну и последний момент - в РБ теперь нет "строительных отходов", есть "бой кирпича силикатного", "бой бетона", есть >15 видов отходов стекла и т.д. Смотрите "Классификатор отходов, образующихся в Республике Беларусь".

Воть... Вроде бы и не совсем в тему, но все-таки...

Экологи ссылаются на 13 приложение снипа или санпина (что именно не помню - на работе записано). Но в этом экологи как раз и ошибаются, т.к. это приложение регламентирует разработку экологического паспорта на ДЕЙСТВУЮЩИЙ обьект (предприятие).
А с проектировщиками строительства все просто - закон "Об обращении с отходами" - "при проектировании необходимо обозначить отходы и описать обращение с ними"

Я использую ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ОХРАНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 30 июня 2009 г. N 48 - классификатор отходов образующихся в РБ.
А также с сайта minpriroda.by
- Перечень объектов по использованию отходов
- Перечень объектов хранения и захоронения отходов в разрезе областей
- Пречень объектов по обезвреживанию отходов

А еще есть такой момент, что согласно какому-то там постановлению Минприроды РБ на полигон (свалку) можно вывезти не более, чем 10% от всего объема образовавшихся "строительных отходов". Остальное необходимо вторично использовать куда-нибудь.

это приказ минприроды № 32 от февраля 2004 года. он уже, по-моему, не действует.

смотрите СНБ 8.03.3-02 ресурсно-сметные нормы на ремонтно-строительные отходы

что-то вы напутали! 

Не знаю, как сейчас, но на момент августа 2009 года отлично действовал...

смотрите СНБ 8.03.3-02 ресурсно-сметные нормы на ремонтно-строительные работы
 просто там разные снб (снб 8.03.351-02, 8.03.352-02, ...8.03.369-02)
расписаны разные работы (земляные и т.д.)

даже на сайте минприроды в действующем экологическом законодательстве этого приказа нет (не действует уже этот приказ)
просто сейчас по классификатору строительные отходы отнесены к 4 классу опасности, а это совсем другие ставки экологического налога
поэтому вовлекать строительные отходы в хозяйственный оборот предприятию выгоднее, чем захоранивать
а инспекции и комитеты выдают разрешения на захоронение строительных отходов в любом количестве...только платите эконалог

Люди, кто-нибудь, выложите этот приказ, а то я его уже целый год ищу, не могу найти.

вот этот приказ

Приказ действует, экспертиза до сих пор на него ссылается. Но вот на просторах инета он как-то не встречался!!!

Спасибо Рина.

Рина +1 

По действующему Классификатору не существует "строительных отходов". Есть бой бетона, бой железобетона, бой кирпича силикатного и т.д.
И не у всех у них указаны классы опасности (т.е. предприятие обязано само производить работы по определению класса опасности данного отхода)
Не знаю, может за последние полгода что-то изменилось и я просто не в курсе...

В бытность мою "экологом" на строительном предприятии наша инспекция категорически отказывалась давать разрешение на захоронение "строительных отходов" в количестве, более чем 10% от образовавшихся. И приходилось "изыскивать" методы применения...

это было раньше
разрешения выдаются
экспертиза не всегда актуальна (сама в этом не раз убеждалась!!!)
строительных отходов нет , но есть смешанные отходы строительства, сноса зданий и сооружений -4 класс опасности (считается, что это отходы после разделения на виды и отсева вторичных матресурсов)
чаще всего такие отходы прописывают в ПСД (смете)
вот и приходится вывозить их на полигон

Смешанные отходы строительства, сноса зданий и сооружений - 4 класс опасности?
По классификатору класс опасности для этих отходов не установлен, т.е. предприятие обязано проводить работы по определению класса опасности и степени опасности данного отхода.
Ну и с точки зрения законодательства абсолютно не правильно отделять вторичные ресурсы, а все остальное записывать в смешанные отходы...

какой у вас классификатор?
в классификаторе отходов, образующихся в РБ, утв. постановлением Минприроды от 30 июня 2009 г. № 48 класс опасности этих отходов установлен - 4

а по-поводу законодательства...так не мы его пишем, а люди которые на практике не работали, а теория несовершенна

Ух, прошу прощения, я как раз с июня 2009  должность эколога покинул и к ней не возвращался..

строительных отходов нет , но есть смешанные отходы строительства, сноса зданий и сооружений -4 класс опасности
вот и приходится вывозить их на полигон
согласна полностью
беру строит.отходов 1% от используемых материалов в строительстве, отправляю на полигон - в свое время так звучало предложение экспертизы

Может быть пропустил, но такой вопрос: обязан ли проектировщик согласовывать с заводами по переработке отходов будущие отходы от реконструкции объекта?

Проектировщик обязан указать место и способ утилизации. Без согласования с переработчиком получится фикция

Ссылку на документ дадите? И каким образом оформляется это согласование?

Закон Республики Беларусь «Об обращении с отходами» статья 22 п. 2
https://www.pravo.by/webnpa/text.asp?RN=H10700271

2. При разработке проектной документации на строительство, в том числе на реставрационные работы, капитальный и текущий ремонт, снос зданий и сооружений, монтаж и демонтаж зданий и конструкций, а также на сооружение сборных элементов на строительной площадке должен предусматриваться комплекс мероприятий по обращению с отходами, включающий в себя:

2.1. определение количественных и качественных (химический состав, агрегатное состояние, степень опасности и т.д.) показателей образующихся отходов и возможности их использования в качестве вторичного сырья;

2.2. определение мест временного хранения отходов на строительной площадке;

2.3. проектные решения по перевозке отходов в санкционированные места хранения отходов, санкционированные места захоронения отходов либо на объекты обезвреживания отходов и (или) на объекты по использованию отходов;

2.4. иные мероприятия, направленные на обеспечение соблюдения законодательства об обращении с отходами, в том числе технических нормативных правовых актов.
Методика согласования
1. Определяется место утилизации.
2. Пишется письмо на перерабатывающее предприятие с прозьбой согласовать такое то к-во отходов с такого то обьекта.
3. Получаем ответ типа - согласуем после заключения договора с заказчиком (но чаще с подрядчиком )
4. Данные письма прилогаем к разделу ООС либо в ПОС

В статье не указано об обязательном согласовании с переработчиком.
Вышеуказанную методику согласования Вы сами придумали?

Допустим, проектировщик не согласовал размещение отходов на предприятии-переработчике, соответственно, при попытке разместить там отходы строительная организация окажется в неприятном положении, потому что у переработчиков тоже есть "план" приема и переработки отходов.
Вопрос: чей это будет "косяк", проектировщика или строителей??

Ок. Проектируем объект сейчас. Переработчик не против переработать отходы тоже СЕЙЧАС (ну или через полгода), но не может дать гарантии на переработку через 2 года, когда эти отходы появятся.

Ну так при согласовании обговорить примерные сроки размещения отходов, а если строители просрали все сроки, то обязать их пересогласовывать данный вопрос.
Я к тому, что проектировщик обязан согласовать размещение отходов при строительстве объекта, а все остальные вопросы (вышли сроки, изменилось количество отходов и т.д.) - проблема строителей.
Ну вот как-то так.. 

А если закладываем предприятие из перечня предприятий по использованию отходов, согласовывать надо с переработчиком? Ведь Минприроды раз даёт этот перечень, то значит его согласовало.

Пришла опытным путем проб и ошибок На счет обязательности читаем ниже...

Был аналогичный случай. Имелись отходы пенопласта и фирма, которая их переробатывает. На момент исполнения проекта фирма прекратила переработку. В итоге последняя дала письмо, что переработкой данного отхода она не занимается. На основании письма экология выдала разрешение на захоронение, была составлена локальная смета на захоронение и данный отход благополучно вывезли на свалку.

Как говорится, вырвано из жизни...  В таком случае на стройплощадке образуется отход без перспективы дальнейшего движения. В итоге проэкт отправляется на доработку, соответственно и косяк получается проектировщика. А за такое можно и премию схлопотать...

Данный перечень, как бы это без мата сказать, имеет ориентировочное значение для поиска переработчика, т.к. основная задача данного перечня - уход от налогов за хранение отходов перед их дальнейшим использованием на предприятии (пример: для того, чтобы назопасить дров для кательной, последнюю необходимо зарегистрировать в перечне как объек по использованию отходов, иначе придется платить штраф за несанкционированное хранение либо брать разрешение на хранение и платить налог).

Позволю с вами не согласится по всем пунктам.
Для начала хотел бы уточнить, что являюсь экологом немаленькой (более 2 тыс работников, 7 филиалов) строительной организации, поэтому как то неприятно выслушивать нехорошие отзывы в адрес строителей 
Далее, хочу отметить что сроки строительства (по крайней мере в нашей организации) выполняются строго спущенные заказчиком, а вот последний может на свое усмотрение эти сроки двигать в зависимости от финансирования.
Еще дале  , согласно положения о заказчике, закона об обращении с отходами, а также писем минархитектуры все разрешения получает заказчик (собственник, балансодержатель). Но так как заказчиком у нас в основном выступают УКСы, они, ссылаясь на то, что хоть они и заказчики, но не являются ни собственниками, ни балансодержателями, отказываются делать данную работу и посылают за коментами к собственнику - губернатору. Как итог приходится этой бумажной работай заниматься строителям, хотя это не является нашей обязанностью.
Ну да ладно, лирика проскачила ....
По разработке проектов - в последнее время скооперировался с нашими основными проектировщиками и минуя заказчика на лету доробатываем проекты, т.к. как практик имею больше информации по обращению с отходами. В итоге проблемы устроняются довольно оперативно.

Данный ответ подойдет или нет?
Постановлению Минстройархитектуры  РБ от 16.01.08 №1 «Нормы накладных расходов и плановых накоплений для строительно – монтажных организаций, выполняющих строительные и иные монтажные работы подрядным способом» статья «расходы по вывозу строительного мусора с площадки после окончания строительства» входит в перечень затрат на накладные расходы, следовательно отдельно не осмечивается.

Сегодня пролистал всю смету на строительство многоквартирного жилого дома и ни одной строчни не нашел про отходы или мусор строительный.

Так что писать в проекте что бы от нас отстали эксперты.

срочно нужен приказ минприроды № 32 от февраля 2004 года. Сбросьте пожалуйста !!!!

ловите, раз он вам срочно нужен

Спасибо! Может ещё подскажете, на основании каких документов вырубаемая древесно-кустарниковая растительность должна использоваться, а не вывозиться на захоронение. Где это прописывается?

Консультировался в экологии по поводу этого приказа - сказали, что хоть и не отменен официально, на практике не применяется. Разрешение выдаются на полный объем отходов при аргументации  их образования.
Что касаемо древесины, то она является ВМР и захоронению не подлежит (кроме пней и загрязненной). У нас крупные на дрова, мелочь на прессовку.
Способ захоронить тока один - насобирать справок, что нигде не перерабатывается  
https://www.minpriroda.by/dfiles/000342_113434_ispdec.pdf

сижу, думаю, куда ж это университет может такую кучу отходов деть (фасад обшкребли местами- 39т штукатурки)?

Мысли вслух ?

На полигон ТКО. Больше отходы старой штукатурки уконтрапупить некуда.

да,нет, реальная проблема... не понимаю, почемы что-то нужно самим использовать... и почему нельзя все вывозить?

Так поделитесь проблемой Например я читаю на форуме только эту ветку, соответственно ваша проблемма для меня не понятна

так проблема ж описана: что делать вузу с такой кучей отходов?

Экспертиза именно его и применяет, точнее заставляет пересчитывать стоимость свалки и доставку только 10% от всего мусора

Отходы старой штукатурки 4-й класс опасности, разрешить использовать на подсыпку или планировку не разрешат. Переработка оной штукатурки нигде не ведется, выход один - на полигон ТКО.

В каждой конкретной экспертизе сидят конкретные люди и у них свои конкретные тараканы.

              При получении разрешения на захоронения моя областная экология тоже пыталась применить этот приказ, но потом сошлись, что ограничение в 10% применяем только при расчете количества смешанных отходов строительства -  как бы установили глубину сортировки , а рассчитанные отходы захораниваются в полном объеме.

             При этом не стоит забывать, что бой кирпича, бетона, древесина, бумага, полиэтилен, стекло - тоже отходы, хоть и не захораниваются, и если экспертиза упрется, включаем их в тоннаж, от которого и рассчитываем эти злосчастные 10%
Мне, как промышленному экологу было бы очень романтично образовать 100 т. смешанных отходов, получить разрешение на 10, а куда деть еще 90 не иметь не малейшего понятия 

             Хотя, у меня закралась дурная мысль - вы случайно не считаете мусор по сметам общим чехом по нормам списания и пытаетесь весь объем захоронить, или все таки выделяете виды согласно классификатора

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .