Экология / Строительные отходы  

Бой кирпича силикатного тоже 4 кл, однако ой как хорошо уходит на подсыпку
По штукатурке - можно использовать для заполнения пустот не несущих конструкций, котлованов. Хотя 39т. - это такая мелочь, чтоб заморачиваться  , проще на свалку (у меня у одной конторы разрешение на 1,5 тыс. тонн  )

"То бензин, а то дети..."  . Ну то есть - то счищенная штукатурка, а то сипликатный кирпич, я б сам не рискнул ее использовать для планировки - хз что там за штукатурка, насколько она загрязнена и т.п. и т.д.

Ну для промпредприятия 39 тонн это конечно семечки, а вот для университета... где ж они найдут столько пустот и котлованов? 

Главное поискать хорошо, можно и найти. Мне обычно экология подсказывает или администрация районов - и им хорошо - транспорт мой, и мне не плохо - не надо налоги платить. Но опять же - в данном случае - на свалку однозначно.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Временно исполняю обязанности глав.инженера,возник спор с Заказчиком (я подрядчик), не знаю права ли я, в этом вопросе профан. В ПСД после разборки кровельного покрытия 212 тонн отходов. Осмечен вывоз на переработку как вторичное сырье. Больше нигде в проекте ссылок на мусор нет (ни в ПОСе, ПЗ). Объект в Минске, транспорт учтен на 15км. Но в Минске принимает только Жилкомплект, и то только на основе картона, а у нас есть слои на ткани, сортировать невозможно, все слежалось в ком. Далее можно в Гомельскую обл. 240 км. (там дробилка, можно любую кровлю).Пишу письмо Заказчику с просьбой согласовать вывоз в Гомель и соответственно выставить на 42% больше денег за сдачу, разница большая. Заказчик говорит, что вы умничаете, везите на свалку как другие подрядчики и дает контакты организаций. В данных организациях отвечают, что да, они сдают отходы рубероида на полигон ТБО, как смешанные отходы.
Но есть Закон по обращению с отходами, где сказано, что п.5 Захоронение вторичных материальных ресурсов Запрещается, также есть письмо МАиС №05-3-04/2833 от 12.05.2010, где сказано, что отходы мягкой кровли относятся к вторичным материальным ресурсам.
Я так понимаю, есть вторичные ресурсы, есть предприятие по переработке, которое не отказывает в приеме, пусть Заказчик платит. Другое дело, что не заложено должным образом в смету, но это вопрос вторичный.
Вот по поводу сдачи в Минске кров.отходов на свалку (очень много сдают, звонила коллегам) -это пагубная практика или я чего-то недопоняла в этой кухне? Может действительно можно сдать на ТБО как смешанные отходы?

сдать можно Но верно отправлять на переработку.
Если соблюдать досконально закон, то вам необходимо поступить согласно статьи 670 ГК РБ, т.е. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении:
1) непригодности или недоброкачественности предоставленных заказчиком материала, оборудования, технической документации или переданной для переработки (обработки) вещи;
2) возможных неблагоприятных для заказчика и (или) подрядчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы;

Вот жесть, придет главный, повесит на осине. В данном случае как ПТО боюсь нарушать, на данном объекте будет и прокуратура и госконтроль, без вариантов. Может написать Заказчику, твои отходы иди и забирай?

а вы думаете, что он поступил бы иначе?

В том то и дело, что не знаю, скорее всего раньше досконально не вникал, сейчас вне зоны (на других объектах сдаем как люди))) С заказчиком у начальства хорошие отношения, пойду доложусь. Количество уж очень большое почти 10 фур. А как бы вы поступили?

Если честно, то спихнул бы со своей здоровой головы на больную начальства

И я того же мнения Доложила, служебку накатала и домой Завтра родится истина

Многие конторы принимающие отходы мякгой кровли, да почти все, че там многие, ограничивают содержание посторонних примесей в этой самой кровле и шлют на фиг все, что не попадает под их критерии.

А че у Вас в договоре на тему этих отходов написано?

Да ничего в договоре нет, а действительно если полигон ТКО примет, то ему и отвечать?

Есть один нюанс, завтра уточню, напишу.

Спасибо, буду ждать. А вообще эта кровля от разборки собственность заказчика и не нам подрядчикам решать, что с ней делать. Если в смете переработать,значит переработать. И только заказчик может решить сдать ее на свалку, пусть даже нарушив Закон. Если успокоить заказчика типа ТКО приняло, ответственность с плеч, можно выцарапать письмо-согласование от заказчика на свалку. Да все буквально возят на свалку, тонн 10 для прилику сдадут на переработку чтоб проверяющие отцепились. Ну и зачем блин брать на себя ответственность, мусор заказчика, если накажут, пусть хоть обоих

У меня этот форум на работе глючит, возможно только вечером получится.

P.S.
В том то и дело, что есть такая фишка насчет заказчика и подрядчика, что не все так просто

Буду ждать, спасибо

svetlana1581 в Законе об обращении с отходами есть пара таких моментиков:

Статья 1. Основные термины и понятия, используемые в настоящем Законе, и их определения
...
23. Производитель отходов - юридическое или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, экономическая деятельность, жизнедеятельность которого приводит к образованию отходов.

Статья 3. Право собственности на отходы и сделки с ними

1. Право собственности на отходы приобретают:
1.1. производитель отходов - с момента образования отходов, если иное не предусмотрено законодательством Республики Беларусь и (или) договором об использовании имущества, которое явилось источником образования этих отходов;

То есть, если подрядная организация проводит работы (СМР) на объекте строительства заказчика, то строительные отходы, образующиеся в процессе выполнения СМР этой организацией - ее, а не заказчика (поскольку они образуются в процессе экономической деятельности подрядчика), если конечно этот момент не оговорен в договоре на выполнение работ/услуг (наши подрядчики уже давно этот момент просекли и в договоре специально оговоаривают, что все эти отходы наши, а не их).

Добрый день!
У меня есть вопрос по поводу отходов. Помогите, пожалуйста, разобраться. Первый раз с таким столкнулась. У меня текущий ремонт кровли, попутно меняют окна, объект - бюджет (я составляю локальные сметы). Пришли замечания экспертизы учесть возврат материалов, отходы на переработку, строительный мусор в размере 10%. Прочитала ветку вроде все понятно, но и ничего не понятно. Раньше я увозила мусор 100% и все проходило. А теперь эксперт мне сказала самой прикинуть объем отходов. Я даже не представляю с какой стороны подойти. Как я могу сама прикинуть объемы? Надеюсь на вашу помощь) Заранее спасибо.

У строителей в чертежах должен быть указан демонтаж.

он указан

Тогда в чем проблема? Открываете "Классификатор отходов, образующихся в РБ (ред.31.12.2010 №63)", классифицируете Ваш демонтаж по видам и считаете объемы (переводите м3, м.п., шт., прочих "попугаев"  в тонны)

ок, ну вот например, у меня разбирается 100м2 покрытия кровли из металлочерепицы. По расценке выходит столько-то металлолома и столько-то строительного мусора. И что теперь? на металоллом я делаю возврат, а отходы? разъясните пожалуйста

В зависимости от того какие отходы. Те по которым есть объекты использования/переработки/утилизации - туда, по которым отсутствуют - на полигон ТКО (в общем на объект захоронения). Где смотреть перечень объектов знаете или написать ссылку?

Так откуда мне знать, какие отходы, только если предположительно. И откуда мне знать они идут на утилизацию или на переработку. Что-то я запуталась) и причем совсем))) Есть приказ №32, там есть перечень объектов. Это оно?

svegus Вы ж сказали, что демонтаж у Вас есть?! 100 м2 металлочерепицы - 1 отход, что там еще - стекла - другой отход и т.д.

По поводу объектов - Перечень объектов по использованию, обезвреживанию, захоронению и хранению отходов

У Вас образно 100 м2 кровли. При разборке получается по Е58-2-2:  металлолом- 0,4тонн, который идет на возврат и строительный мусор -0,16 тонны, из них 10% идет на свалку ТБО остальные 90% на переработку, т.е. на полигон складирования строительных отходов для дальнейшего использования. От заказчика потребуйте справку о таком полигоне и расстоянии до него, а также справка о расстоянии до свалки и расстоянии до базы, куда Вы повезете дрова и металлолом.
По окнам мусор считаем по Е56-1-1 и Е56-2..... У Вас получится: мусор в тоннах: из них 10% на свалку, остальные 90% на полигон складирования. дрова- в м3 - на базу, коробки- в м переводим на глаз в тонны - на базу.
Наименование отходов принимать только те, что учтены в расценке, кроме Е46, как в нашем варианте по окнам.

10% это из блуждающего приказа минприроды, не имеющего никакой юридической силы   (где-то тут читал, что он уже и отменен вовсе)? По большому счету, можно и 100% отходов на переработку отправлять если есть такая возможность, а 90.

P.S.
10% отходов на полигон ТКО берутся от общего количества отходов, а не от каждого вида.
P.S.2
При демонтаже окон будет прилично стекла, а его под строительный мусор (кстати нет такого отхода) не подведешь и на полигон ТКО не отправишь. Только на переработку.

экспертизу не переубедить) где бы узнать наверняка отменен он или нет

Ну тут да... есть такой глюк... Мнение экспертизы у нас частенько круче всех НПА, начиная с конституции...

это факт....

В кои то веке вы начали на меня ссылаться  , тока я говорил, что приказ не ИСПОЛЬЗУЕТСЯ ЭКОЛОГИЕЙ, а не отменен, что не совсем одно и тоже.  Приказ этот действительно не имеет никакой юридической силы, так как НПА не является, и принят до ЗАКОНА об обращении с отходами, в котором описывается критерии для захоронения отхода без всяких 10%
На счет каждого вида - полностью поддерживаю!, бо иначе это маразм! Однако есть мнение, что 10% - это количество Смешанных отходов строительства от общего количества отходов (всех!). Это как бы глубина сортировки  Это единственное логичное применение приказа, которое мне встретилось. К сожалению, из за прелести нашего законодательства это толкование зависит от конкретного эксперта или инспектора 
А вот тут с вами и не соглашусь - недавно столкнулся с крупным демонтажом окон. Ситуация следующая: на переработку принимается либо тарное стекло (сортированное по цвету), либо отходы ПРОИЗВОДСТВА окон, т.е. чистое оконное стекло. Если стекло б/у, т.е. на нем следы краски, герметика и прочего - то только на захоронение под кодом Стеклобой загрязненный - 4 класс. Поэтому для строителей желательно, чтоб все стекло сидело в мусоре, чтоб сразу взять разрешение и не мучится

Отходы кроме метала при разборе кровли  действительно образуются. Обзывайте их смешанными строительными отходами и направляйте на свалку

Написан полный бред, хотя не исключаю, что такое могло встретится в жизни  бо богата земля наша самородками 
Из приведенного примера получаем 0,4т. металолома (какого - уточняем по классификатору) и 0,16т. смешанных строительных отходов, которые в ПОЛНОМ объеме направляются на свалку.
Теперь толкование НПА, почему так, а не 10%:
В законе об обращении с отходами сказано, что на захоронение направляется отход
1. не имеющий объектов использования (смотрятся в реестре)
2. имеющий места захоронения (есть незахораниваемые отходы)
Отсюда, если можно отход использовать, то его нельзя захоранивать! А если отход хоронится - то его нельзя использовать  Т.е. или-или 
Что косаемо хранения. На хранение направляется отход:
1. не имеющий объектов использования (смотрятся в реестре)
2. не имеющий места захоронения ( незахораниваемые отходы)
поэтому опять же или-или 
Касаемо реестра использования отходов - в нем на 80% бред  поэтому надо брать из него предприятия и узновать, берут ли они отход на переработку. Если не берут, от них же еще и справку, что не берут   , а отход направляем на свалку. Геморрой, но такова жизнь 

Димитрий! Вопрос был задан сметчиком и отвечен по сметчискому. С точки зрения сметчиства вполне верно (допускаю), у них свои правила игры, я в их "попугаев" не лезу никогда. О полном бреде говорить излишне резко. На экокоме я б Ваш пост удалил к едрени фени, несмотря на то, что по сути Вы может и правы.

P.S.
В вопросах учета отходов от демонтажа строительных конструкций лично я руководствуюсь мудрой Татарской методикой  и не парю себе мозг о том, что там по сметчиским нормам вирутально делится на металл, бетон, пр.хрень и смешанные отходы. Если есть металлические ворота, к примеру, весом в 5 тонн, то это пять тонн металлолома, а то что, дядя Ваня и К, при деморнтаже этих ворот разворотили полстены и еще пару соседствующих дверей, да так, что их как отходы неидентифицировать по другому, а только как "смешанные", то это проблемы кураторов строительства (заказчика) и подрядчиков (дяди Вани и К), а никак не проектировщиков.

Ха! У кого используется, а у кого в ЭУ с указанием самого ВЕРХА пишется до сих пор - 10% на полигон, 90% на переработку. Не, не только на Вас ссылаюсь  , где-то еще читал тоже, Вас там не лежало  

Не догнал. То ли Вы за, то ли Вы против.
Вот тут точно в зависимости от регионов. У нас в городе есть какая-то программа по "борьбе" с отходами, в котрой с четкими ссылками на Закон об обращении с отходами, плавно подводится к тому, что все стекло это ВМР (в чем-то они правы, потому что вне зависимости от спепени загрязнения стекло можно переработать во что-нить полезное).  Могу завтра посмотреть для чего конкретно его собирались использовать если интересно.

И не факт вовсе. Металлочерепицу и некоторые виды кровли можно снять практически без образования посторонних отходов, если конечно работяги/демонтажники будут не после праздника и снимать эту черепицу будут не с помощью молотка и какой-то матери.... Ну максимум 0,01% смешанных отходов... 

Ребят, а еще подскажите, какие справки я должна потребовать у Заказчика?

Справки предоставляет тот, кто собирает исходные данные. Если этим занимается проектная организация, то она запрашивает у соответствующих инстанциях справки: от владельца свалки- километраж до свалки от места ремонта:  заказчика- какие отходы он будет использовать (кроме возврата и металлолома- это однозначно на базу) вторично и где место их складирования (расстояние). Соответственно этим справкам и развозятся отходы и мусор. Когда составляете смету по ремонту, смотрите на возврат и массу строительного мусора и  сразу  его выписывайте, потом только сплюсуете мусор и разделите на 10% и 90%. Возврат идет отдельно. Проектировщикам для ПОСа разделяете по видам(дрова, кирпич, бетон....), должны выйти на всю сумму тонн возврата и мусора.

Ой мля! Как все запущено! Вы предлагаете любой отход, слышите ЛЮБОЙ!!!, делить в пропорции 10% и 90%. Открою Вам тайну - НЕ ВСЕ ОТХОДЫ возможно использовать/переработать, слышите - НЕ ВСЕ ВИДЫ!!! А теперь представтье, как вы будете выкручиваться с отходом, который возможно только захоронить 100-ПРОЦЕНТНО!!!, а Вы, оперируя арифметикой, каждый вид отходов делите на 10% захоронения и 90 % использования! У Вас может быть 10 видов отходов, из которых 1 (допустим бетонный лом) можно использовать и 9, которые не перерабатываются, а только захораниваются!

Я доступно объяснил?
ПРИВЕТ МАТЕМАТИКЕ!

а теперь главный вопрос: как мне сметчику разделить отходы так, чтобы потом не было ай-я-яй?? может, все-таки мне должны предоставить помимо справки с километражом еще и по поводу отходов какой-нибудь документ, откуда я знаю, в 100-процентном объеме на свалку или на переработку?

Человек разбирает только кровлю и окна. Где здесь незахораняемые или не перерабатываемые отходы? Вы,  наверное, не проходили со своими проектами экспертизу?

Вы наверное не умеете читать? Мы об общем принципе деления отходов на 10 и 90%. Или Вы хотите сказать, что в каком-то нормативном документе указано, что при разборке кровли и окон, 10 и 90% берутся от каждого вида отходов, а во всех остальных случаях от общего количества?  К тому же окна... вернемся так сказать к нашим баранам... х с ним с административно-бытовым зданием, хотя тоже не совсем х, окна то красят, но обратимся к производственному зданию - идет демонтаж окон, эти деревянные составляющие этих окон вполне можно отнести к "Древесные отходы и деревянные емкости, загрязненные органическими химикалиями (минеральные масла, лаки)" (в зависимости от производства конечно), сжигайте, их, ага, 3-й класс, вперед и с песней.

Р.S. Согласно 32 Приказу в каждом районе  должны были созданы места складирования строительных отходов, на содержание которых из бюджета района или по экологической линии  выделяются средства и по барабану захораняемые отходы или нет, это уже проблема владельца полигона. Мне жаль, что в Вашем районе экология не работает.

svegus, так а что в разделе ООС Вам написали экологи или у Вас там принято, что сметчики-универсалы все делают? Это вообще-то не Ваша задача по большей части то, чем Вы занимаетесь.

что я здесь и пытаюсь понять)))) В пояснительной ничего такого нет, вот поэтому я и нахожусь в недоумении, как что и где.....экспертиза требует))))

Стекло:
• идет на переплавку, после чего из него заново можно получать банки, бутылки;
• стеклянный бой низкого качества после измельчения используется в качестве наполнителя для строительных материалов.

Могу Вам посоветовать с чистой совестью перевести стрелки на Ваших экологов.

уже это сделала)))) жду ответа)))

Экологи Вам не помогут пройти экспертизу, это факт!! Они Вам подскажут есть ли в вашем районе полигон вторсырья. Ваш проектировщик должен внести дополнение в пояснительную по поводу отходов и они должны совпадать с Вашими.

пусть вносит))) я подожду

Почему не помогут? Пусть дадут отходы с классификацией по видам и с указанием объемов, а также укажут способы их утилизации и пр.

самое интересное, что эксперт предлагает мне самой на глазок определить объемы, вот почему я начала задавать в этой ветке вопросы) но потом же и получу за эти объемы по одному месту.... объект-то бюджетный и даже очень)))

Ну на фиг Вам "геморрой" на пустом месте и не по делу? 

Обратите внимание на экологические условия: экология ставит Вам условие по отходам и мусору, а проектировщик разрабатывает мероприятие и рекомендации по дальнейшей переработке отходов. Не исключено, что экспертиза  в ПОСе может потребовать Сводную таблицу отходов и рекомендации о их дальнейшей технологической переработке. Это было по последним проектам проходившим экспертизу.

только что общалась с Проектировщиком, он мне сказал, что эту сводную таблицу по отходам, вернее объемы они берут из сметы

Не понимаю, у Вас какие-то 3 расценки. Определитесь точно по ним. На то они и 10 и 90, потому, что в однй расценке это 100,а в другой и вовсе нет.

я прекрасно Вас поняла и давно согласилась с Вашими рассуждениями, просто хочется подстраховаться мне) И кстати, это в пример я 3 расценки привела, не буду же я все перечислять))))

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .