Электротехника / Прокладка кабельной линии 0,4 кВ в траншее (один фидер из нескольких кабельных линий)  

Сам вот иногда мучаюсь этими размышлениями

1. В контексте вопроса сути не не меняет, но ГОСТ Р 54149-2010 отменен, взамен ГОСТ 32144-2013.
2. Чисто формально, но ни один из этих документов не включен в доказательную базу, т.е. не присутствует в перечне обязательного выполнения для соблюдений требований Технического регламента.
Поэтому чисто формально, потери можно обеспечивать такие какие считаете нужными.
3. С другой стороны.
В контексте ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п. 525. падение напряжения указано между источником питания установки потребителя.

Т.е. для потребителей внутри это щит ГРЩ - 3 и 5% от ГРЩ до потребителя, для ГРЩ это РУ-0,4 ТП - 5% от РУ-0,4 ТП до ГРЩ.
С учетом требований ПУЭ п.1.2.23 в ТП должно быть 105% номинального.
Правда есть тонкий момент - там сказано, на шинах 3-20 кВ. А вот про шины НН ничего не сказано.

4. Т.е. я вот не понимаю, что обязывает на шинах РУ-0,4 в ТП держать 400 В а не 380 В, ведь согласно ГОСТ 32144-2013 п. 4.2.2 номинальное напряжение именно 380/220 В а не 400/230...
Т.е. если точка передачи является РУ-0,4 кВ в ТП, то получается, что сетевая имеет полное право предоставить 380/220 В а не 400/230

PS Хотя сейчас делается по старинке 5% внутрянка 2,5% наружка.

Все равно считаю что это не совсем верный подход... Ведь нам нормировали потери от источника до потребителя... Условия могут быть разные... Допустим ВЛИ-0,4 к жилым домам, ВЛИ может быть ой какая длинная и обеспечить потери в ней 2,5% означает необходимость серьезно увеличивать сечение, а вот в сети жилого дома запросто обеспечить потери 1-2%, длина групповых линий небольшая... Поэтому допустимую потерю напряжения распределяем по наружке и внутрянке, руководствуясь логикой и расчетами...

1. Спасибо, заменю у себя.
2. Я бы обрадовался, только эксперты вряд ли с вольницей согласятся. Да и самому не понятен этот ТР.
3. Источником питания  ГРЩ здания не является.
4. Обязывает надпись на РУ (0,4=400)
Номинальное напряжение 220/380 д.б. в РУ ЭУ потребителя, а не в распред. сети, имх. В распред.сети 230/400 (ГОСТ 29322-92)

3. Источником питания  ГРЩ является для потребителей.
Я не зря написал: В контексте ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п. 525. падение напряжения указано между источником питания установки потребителя.
Этот вопрос кстати - что является источником питания, просили объяснить. И г. Шалыгин, пояснил именно так (цитирую): За источник питания в контексте ГОСТ Р 50571.5.52-2011, приложение G, следует принимать распределительный щит, непосредственно питающий электроприемник.

4. ПУЭ с вами не соглашается.  
п. 7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.
Тогда согласно вами же упомянутого ГОСТ 29322-92 на ГРЩ должно быть тоже 400/230
А вот согласно ГОСТ 32144-2013 п. 4.2.2 номинальное напряжение в сети НН именно 380/220 В - причем заметьте нигде не сказано в какой точки сети

?

3. Ошибаетесь, ГРЩ не источник питания. Это место подключения распределительных и групповых цепей, т.е. распред.устройство. Ни к первичным, ни к вторичным ИП ГРЩ отношения не имеет.
Г-н Шалыгин (и г-жа Казанцева) не авторитет уже давно (начало было положено утверждением, что тип системы заземления после точки разделения PEN-проводника TN-S). Но в данном конкретном случае согласен с этим частным мнением - в ГОСТ криво выразились, и Шалыгин не приводит определения ИП.
Что это за штука (ИП, в частности внешний) можно посмотреть в основополагающем (для серии) ГОСТ Р 50571.1-2009 (с лета 30331.1-2013) п.20.26 (рис.20.1)

4. Да, и ПУЭ и ГОСТ так писали, однако используйте новую терминологию ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009. В здании теперь "распределительная цепь (distribution circuit):Электрическая цепь, питающая один или более распределительных щитов" и "групповая (конечная)цепь (зданий)(final circuit (of buildings) branch circuit (US)):Электрическая цепь, предназначенная для питания электрическим током непосредственно электроприемников или штепсельных розеток". (+см.тот же рис.20.1)
Согласно действующего ГОСТ21128-83: 400 с той стороны сети, где она подключена к ИП.

3. То, что ни ГРЩ ни щит физически не являются ИП это понятно - и это не я ошибаюсь, это контекст ГОСТ Р 50571.5.52-2011 п. 525 так выражается.

4. Определения ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 ничего нового не привносят.

Согласно ГОСТ 21128-83 на стороне источника (ТП) 230/400 на стороне потребителя (ГРЩ) 380/220

Согласно упомянутого вами ГОСТ 29322-92 в распределительной сети должно быть 230/400*
* - Кстати. Там сноска:
Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В ( %).

Распред. сеть:
согласно ПУЭ п. 7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.
согласно ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 в здании "распределительная цепь (distribution circuit):Электрическая цепь, питающая один или более распределительных щитов"

В принципе ИП может быть частью ЭУ потребителя.

3. а я воспринял как сторонника контекста..

Несколько уточняют, чтоб внутрянка (которая из ПУЭ) не путалась в процессе.

Ага, и тоже не указано с какого конца. Но вы, как специалист знакомый с ГОСТ 21128-83, уже знаете что к чему
Номинал распределительной линии определяется без учета возможного падения напряжения в конце линии.

Я к тому, что:
- вопрос регламентированных потер по прежнему размыт;
- вопрос границ ответственности за потери по прежнему размыт.

И если бы не ГОСТ 29322-92 все более менее как то сошлось бы. И его никто не отменял...

Но...

ГОСТ 29322-92 отменяется на территории РФ с 01.10.2015 с введением в действие ГОСТ 29322-2014
Распространяется:
- на электрические системы переменного тока номинальным напряжением более 100 В ...., используемые для передачи, распределения и потребления электрической электроэнергии, и электрооборудование, применяемое в таки условиях;
Цитата:
Номинальное напряжение трехфазных четырехпроводных или трехпроводных систем, В
50 Гц, 230 В
230/400В*

* Значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В и 240/415 В, которые завершили использовать в Европе и во многих других странах. Однако системы 220/380 В и 240/415 В до сих пор продолжают применять
Цитата закончена.

Замечу - распространяется на электрические системы, а не только на распределительные

Значит ли это, что в розетке теперь не 220 В будет а 230 В

Когда-то перешли со 127 на 220 и ничё. Только оборудование надо до 230/400 подтянуть. С учетом возможных отклонений в 10% (табл.А1). Ведь это же Система !

В этом новом стандарте ГОСТ 29322-2014 есть Приложение А., которое окончательно и бесповоротно все запутывает
В котором, сначала:
- с ссылкой на МЭК 60364-5-52:2001 указано падение 4% между вводов в электроустановку пользователя и электрооборудованием;
потом:
- МЭК 60364-5-52:2001 отменен, и с ссылкой на МЭК 60364-5-52:2009/ГОСТ Р 50571.5.52-2011, указаны потери 3% и 5%, между источником питания установки потребителя и оборудованием

Так что это значит? О чем речь?
Если источник питания установки потребителя это ГРЩ, то сколько потерь разрешается на наружку?
Учитывая, что они хотят делать с 01.10.2015 номинальное напряжение сети и там (в - РУ-0,4 ТП) и там (в ГРЩ) и там (в групповой сети) 230/400

Юристы-энергетики

нет не будет кто будет трансы и все оборудование менять? очередная фигня которая пока что работать не будет

При той же разрешенной мощности напряжение больше, значит расч.ток меньше. Автоматы на вводах будем менять иногда ?

Это вы введение пропустили, там то же самое.

Не понимаю, как ГОСТ 29322-2014 на электрические системы, в котором описано про эволюцию систем 220/380 в систему 230/400 согласуется с ГОСТ 32144-2013, в котором в п. 4.2.2 определено, что номинальное напряжение в электрических сетях НН 220/380 В

это не так, читайте внимательно

В самом ГОСТ написано "взамен".

перепутал с др.ГОСТ 32144-2013 он не взамен ГОСТ Р 54149―2010 О нормах качества электроэнергии

Когда межгосударственный стандарт вводится в качестве национального стандарта, действующий до этого национальный стандарт более не используется, это и есть замена.(ГОСТ1.2-2009 п.4.2 "..При этом национальный орган устанавливает для стандарта дату введения его в действие на территории своего государства и своевременно отменяет противоречащий ему (или дублирующий его) национальный стандарт (стандарты)". )

официально не отменен и не взамен,
как-то так

ГОСТ1.2 иного варианта не предусматривает. С введением меж.гос.стандарта предыдущий национальный отменяется. Своевременно - это тут же.
С чего взяли ? В уважаемых системах числится отмененным:
https://www.normacs.ru/Doclist/doc/1069G.html
https://meganorm.ru/Index/52/52435.htm
https://www.internet-law.ru/gosts/gost/52435/ ... как-то вот этак (хотя и вводили его с ограничением срока до  01.07.2014)

   

без язвы ну никак нельзя
в остальном согласен
хотя в самом (тексте) ГОСТ 32144-2013 об этом ничего не сказано, сказано - на основе применения ГОСТ Р 54149―2010

Ну, не люблю я местную присказку "как-то так"

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .