Электротехника / Соединение ЗУ с ГЗШ  

Добрый день! Подскажите где говорится о том, что ГЗШ к заземляющему устройству должна присоединяться в 2ух местах, т.е. двумя проводниками, поиском чтото не нашел

И кто вам выдвинул такие требования ?

 - ПУЭ, п. 1.7.55, последний абзац; но с условием что объединяются несколько ЗУ;
 - ПУЭ, п. 1.7.100, третий абзац; но с условием, что в качестве ЗУ используется фундамент.

А так, что бы конкретно было написано, без условий каких-нибудь, да ещё и про ГЗШ, то я не нашёл. Если честно, сам в своих чертежах использую фразу типа  "присоединить к ЗУ не менее, чем в двух местах", доставшуюся мне от старших товарищей на заре моей карьеры проектанта, а вот откуда эта фраза я как-то до этого момента не задумывался особо.

аналогично
но только не от ГЗШ (тогда ГЗШ не было) а проход через стену здания к ЗУ, на тот случай, если заржавеет или оторвут
нормы не помню

Технический циркуляр № 6-1/2000

В каждой электроустановке здания должна быть выполнена главная система уравнивания потенциалов, соединяющая между собой следующие
проводящие части:
- заземляющий проводник, присоединенный к естественному или искусствен ному заземлителю.

Соединение указанных проводящих частей между собой следует выполнять при помощи главной заземляющей шины (зажима).

А вот в Монтаж заземляющих устройств
говорится:
 Вводы в здание заземляющих проводников выполняют не менее чем в двух местах.

Здравтсвуйте!
Выдвинул энергетик службы заказчика при здаче объекта, нужно грамотно съехать

Технический циркуляр № 6-1/2000
Присоединение к заземлителю молниезащиты заземляющих проводников основной системы уравнивания потенциалов и заземляющих проводников от естественных звемли-телей (при использовании естественных заземлителей в качестве заземлителей системы молниезащиты) должно производиться в разных местах.

ПУЭ 6го издания
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.

Правильно ли я понимаю что в 2х местах нужно выполнять согласно циркуляру - когда используется фундамент (у меня выполнен искуственный контур)

Если у вас магистраль тогда магистраль должна быть подсоединена не менее чем в двух местах.
Если же вы выводите с ЗУ на ГЗШ то достаточно одной, так как на этом же ГЗШ на приходящем кабеле уже сидит РЕ или РЕN проводник.

Всем спасибо!
Магистрали нет, осталось прояснить для общего развития , что собственно подразумевается под магистралью?  полоса(РЕ-проводник) проложенная внутри здания по периметру (магистраль заземления)?

Магистраль - это заземляющий проводник (полоса, шина, отдельно проложенный провод) от которого ответвлениями подключается защитное заземление оборудования.
Обычно магистраль подключена обоими своими концами на ГЗШ

       Сотрудники (реяеренты) ПУЭ-7   Виктор шАТРОВ -НЫНЕ СОТРУДНИК рОСТЕХНАДЗОРА  и референт ПУЭ-7  Людмила Казвнцева УИЦ НИИ Проектэлектромонтаж АНО   в 2006 году давали разъяснение  в  журнале Новости электротехники  по поводу   двух токопроводов при  любых подключениях ЗУ к  ВРУ    ---  выполнять  двумя  токопроводами для  полной гарантии, что  при повреждении одного из токопрводов  связь сохранится  через второй  до   следующего  периодического осмотра  ЗУ.  Если один  будет только токопровод- то  может возникнуть опасность поражения  электрическим током при его повреждении   .    Случай  повреждения  обоих токопроводов  и  вычисление  вероятности такого повреждения  ПУЭ  не рассматривается  ПРЕДНАМЕРЕННО  и оговорено  в каком-то пункте  ПУЭ.  Подключение  ЗУ к  ВРУ  одним токопроводом  ЗАПРЕЩЕНО.

Дайте хоть одну ссылку на НТД, письмо или что-нибудь.... Извините, но ваше сообщение в таком виде воспринимается не более как поток сознания

Не где этого не сказано, а вот про токоотводы, что надо двумя проводниками присоединять - это в ПУЭ.

У меня к примеру к ГЗШ (шина РЕ ГЩВУ) подключен глубинный заземлитель, к нему тоже 2 проводника?
А магистраль - по середине (коридор) длинного подвала. Что делать со вторым концом ? вертаться обратно до ГЗШ ?

На мой взгляд к ГЗШ подключен повторный заземлитель, а "это требование не распространяется на ... повторное заземление нулевого провода.."
Магистраль она и есть магистраль. Это не контур замкнутый.

        А магистраль - по середине (коридор) длинного подвала. Что делать со вторым концом ?---------------
         Нет, совершенно просто и понятно (см.выше)--- к магистрали привариваешь 2 токопровода  ,но точки приварки разносишь на  "конструктивное расстояние"--а,это 1м по длине магистрали--минимум,  в любом  месте  и  оба токопрвода  приводишь  к  ГЗШ. На ГЗШ  стандартные  болтовые, болты для всех присоединений  , на любой шаг по  ГЗШ, но вот  эти  два тококпровда от ЗУ--не на соседние  болты.Понял, надеюсь?  Это монтажники у меня  на   фабрике рыбопереработки в  г.Ногинске М.о.  сами  сделали, я присутствовал при  приемке комиссией--их за это  похвалили. Но  болты заставили  потом снять  и приварить!!!
      Все очень  серьезно  и   не  смешно.
            А твой  глубинный заземлитель--увы--дорабатывай:   на  стрежень его-----  ШИНКУ  40*4,длиной не менее 500мм,обеспечь на этой точке вечный контакт.Далее известно?Проложить не на расстоянии 100мм или 20мм, как  кабели, а именно  РАЗНЫМИ трассами, или на разных какбельных эстакадах. Да,имменно так, ничего тут  странного  или   глупого.Надо обеспечить  надежность и непрерывность связи  с ЗУ  в  межосмотровый период.
           Конечно, можно возразить--а поломаются оба токоотвода  одновременно! Да, теоретически  возможно.Но ---  ПУЭ такие  крайности  НЕ  РАССМАТРИВАЕТ !  Только до определенной  сепени вероятности аварии.
            А то ведь до  абсурда можно дойти-- парни в поход собираются,что брать с собой? Один--надо  лифчик купить!--Зачем?--Так--а вдруг  СИСЬКИ  вырастут!

  Потерялась запись, а исправление не работает...."  ...Далее 2мя токопровдами 20*3мм до ГЗШ  разными трассами. . .

Интересно, в каком нормативе это описано ?  Конструктивное расстояние в 1м минимум - это что такое? Почему метр ? А если через метр отломается? Почему на ГЗШ "не на соседние ? Ничего я не понял. 
Еще раз спрошу. У меня к ГЗШ (РЕ-шина в ГЩВУ) болтами (или сжимами) присоединен заземляющий проводник в виде шины. Непосредственно. В соответствии с рис.1.7.7 (8 - заземляющий проводник) Это чем-то хуже?

А это откуда такое подробное описание? Почему 40х4, когда в земле не менее 5 мм?
Еще раз. К ГЗШ подключен повторный заземлитель, а по п.1.7.71 "это требование не распространяется на ... повторное заземление нулевого провода..".
Тогда на каком основании?

к ГЗШ (РЕ-шина в ГЩВУ) болтами (или сжимами) присоединен заземляющий проводник в виде шины. Непосредственно. В соответствии с рис.1.7.7 (8 - заземляющий проводник) Это чем-то хуже?--------
    это не просто --ХУЖЕ.Это  -- НАРУШЕНИЕ. В моем случае  приемная комиссия "напомнили"  что  заземляющий проводник после введения электроустановки в эксплуатацию никогда и  никаким образом не  может отсоединяться от с и с т е м ы  заземления, "потому что в тот  момент может быть человек где-то прикоснулся, а мы  не  видим его  , а  отсоединили  для проверки чего-то"   Требование логичное и я  не   оспаривал и не  выяснял- где и как это прописано в РД.  Может и  не  прописано прямо, нет  его  в  строках РД. Просто оно  понятно конструктору.
         Вывод 1й ====== проводник 8 должен привариваться. Остальеные на ГЗШ (1.7.7.) присоединяются болтовыми. Скорее всего   сжимом тоже нельзя-- его  не  видно--сжат ли он , при  плановом осмотре.
         Вывод 2й ======== ОБА  8-х проводника  присоединять  НЕ РЯДОМ,  а  через один  болт. Требование  тоже  просто  очевидное ( по вероятности повреждения), без прописания в  строках РД.

   Где-то  мне попадалось ПОСОБИЕ  как  выполнять  ГЗШ. Жаль не помню название. Оно-- РД.  Попробуй  найти в инете.

     Потому что на соседние болты--это уже  будет по логике вещей---одно присоединение   двух токопроводов.  А если  один болт--с  ЗУ, второй болт  с  воздухопровода,а третий болт это  снова  с ЗУ, -- то это  уже  два  присоединения   двух токопроводов--степень аварийного  повреждения  уменьшается по теории вероятностей  почти  в  два раза.

       40Х4=160мм.кв. Это чтобы обеспечить  нормированные  сечениея "на менее 60мм.кв."         Можно 20*3,  но тогда варить 3  на 3мм  --качественно  ТЯЖЕЛО  приварить. А  3мм на 4мм-- запросто. Я сам сварщик и эту  практику  не  обсуждал, когда впервые  узнал.
     И еще  40*4--следующая  ступень из выпускаемых полос и  самая  распространенная  в   наличии.Этим и  руководствовались   Все вместе-- практика применения.  Как вон  у  НАС  ПУЭ,  а  белорусы   разработали  ТКП. . . .Как-то  вроде очень  туманно-- КОДЕКС  применения, а все  же понятнее  чему  ПУЭ.  В  ПУЭ  надо все  случаи жизни  расписать и очень точно, и на все  случаи жизни . . .А разве  ВСЕ  возможно учесть?  А ТКП-- сам  немного додумывай, если твоего  случая нет в ТКП.
      40*4  и 20*3-- практика решения этого  вопроса учитывающая все  случаи применения.
       Насчет 5мм  в земле, не помню- для какого случая  применение.  Ну- если есть именно так- то  ставь тогда 6мм, потому  что  тоже---5мм сталь  редкая, а  6мм--следующая  ступень толщин.

     Это ты про ПУЭ-7  ??
   У тебя опечатка п/п ?---- там ведь про  БАРЬЕРЫ .  А ты про что хотел узнать??

        Понятие ----------точки приварки разносишь на  "конструктивное расстояние"--а,это 1м по длине магистрали--минимум,  в любом  месте, --------  это гарантия  ВОЗМОЖНОСТИ  качественного исполнения требований.

Нарушить можно требование норматива. Именно там прописано всё необходимое. Ты привести его оказался не в силах.
"Нарушение" со слов некого дяденьки без ссылки на норматив выполняй сам, коли такой доверчивый.
Я выводы делаю только на основании документов, потому и спросил док.

1. Ну я понял бы еще, под один болт низя. Но под отдельные болты.. это что, тоже "одно присоединение" ?
2. Один болт (соседний) пропустил и типа "степень (?) аварийного  повреждения  уменьшается по теории вероятностей  почти  в  два раза"?
Можно уточнить, почти это сколько? Расчет вероятности повреждения привести можешь ?

приводите выдержки из документов в соответствии с обозначением этих документов, а не просто пространные цитаты

а по п.1.7.71 "это требование не распространяется на ... повторное заземление нулевого провода.."
так
или так
Цитата: ПУЭ-6
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.

Тему-то почитывай. Ответ 5 : " ПУЭ 6го издания 1.7.71. Заземлители должны быть связаны.."

Требование в виде документа появится наконец ? Или так и будешь чью-то отсебятину пересказывать?

Найти в поисковике док по цитате обычно не проблема. Было б за что ухватиться.
А полная цитата прозвучала в отв.5. Кто прочел тему, думаю не забыл.

тема перешла в другую тему - кто как выполняет присоединение ЗУ к ГЗШ
главное не хуже, а вариантов много, пусть с излишней надежностью, главное не хуже
да и приведены были цитаты разработчиков ПУЭ на эту тему
может упустили, может сочли необязательным для ненормируемого повторного заземления

p.s. а я и сегодня выполняю так - с двумя присоединениями к ЗУ,
так надежнее

Цитата ПУЭ7:
"1.7.116. Для выполнения измерений сопротивления заземляющего устройства в удобном месте должна быть предусмотрена возможность отсоединения заземляющего проводника. В электроустановках напряжением до 1 кВ таким местом, как правило, является главная заземляющая шина."

это обязательно - для ежегодных измерений

Я, как и ans пытаюсь обнаружить норматив, "где говорится о том, что ГЗШ к заземляющему устройству должна присоединяться в 2ух местах, т.е. двумя проводниками".

Да не ГЗШ, а проход только через стену к ЗУ, двумя линиями
Задам вопрос по-другому
Для жилых зданий массовой застройки повторное заземление, пусть ненормируемое, какое сопротивление ЗУ вы выполняете
я 10 Ом. Так надежнее. некоторые 30 Ом.
Так и здесь. Как надежнее, тем более разработчики этого не отрицают.
А касательно норматива пока не нашли, Не мне он нужен, не у меня экспертиза спрашивает.
Спросит - найду, а пока выполняю, как описал выше.
И вопросы у меня не встают, и голова не болит, так надежнее и запас ж.. не достает, лучше перебдеть, чем не добдеть

p.s.Возможно существуют какие-то нормативы, подготовленные на основе ПУЭ-6, еще действуют и не отменены.

Так покуда выполняете в два смычка никто и не спросит видимо 
А я в один практикую, и покуда не спрашивали.
Но вот почитал тут - вижу нужно быть начеку - заранее в тему въехать. Когда спросят по форумам спрашивать не придется.

особенно для больших зданий (и для жилых массовой застройки с эл. плитами) нужно в два
проржветь может быстро
у нас активные, агрессивные грунты
если у вас другие, то ...

А Вы считаете, что от ГЗШ до заземлителя возможен один проводник, при этом в месте прохода через фундамент, стену он обязан раздвоиться ?
Я помню эту Вашу версию (по отв.3), правда также без приведения названия норматива.  
Но автор хотел узнать именно "где говорится ... ГЗШ к заземляющему устройству должна присоединяться в 2ух местах". О проходе ни слова.

из ПУЭ-6 я это воспринимаю так, как уже ответил

А в прочих местах (кроме прохода через стену) ЗУ коррозии разве не подвержено? Может быть когда проводников двое или трое коррозия уже не столь агрессивна ?
Возможно стоит использовать металл заземляющего проводника в земле толщиной не менее металла заземлителя. Или оцинковку, или цветмет. Трубу ПНД с уплотнением. Битум на крайняк использовать, как для стыков.

Что-то  мы на таком малозначительном вопросе  застряли надолго,хотя ответ в полной мере  прозвучал давно. 
      Anatoliy 57--- не пора ли  закрыть тему??     

Вы про п.1.7.71 ? Там ничего похожего нет. Пункт не про повторный заземлитель на вводе в здание. Он посвящен магистрали заземления. Описание ее правильно привел Anatoliy в ответе 8. А заземляющий проводник повторного заземлителя не имеет никаких (по ПУЭ6 двух и более) ответвлений для защитного заземления оборудования.

Возможно стоит использовать металл заземляющего проводника в земле толщиной не менее металла заземлителя------------
     Олег, так   ведь    две полосы 20*3  они и есть сечением  толще сечения металла заземлителя, как  видишь в практике
 проектирования  и этот момент УЧТЕН. Привет!

От тебя покуда название норматива не прозвучало. РД говоришь..?
Зачем же тему закрывать, может еще кто соображения выскажет, норматив обнаружит. Что за спешка..

Повнимательнее, REWTYRJ. Я тебе толкую про толщину чер.мета в земле, а не про его сечение. Полоса в 3 мм не катит. Но это так, между делом.

ГОСТ 12.1.030-81
Термины  и пояснения.

5. Магистраль заземления (зануления) ........................Заземляющий (нулевой защитный) проводник с двумя или более ответвлениями
А теперь внимательно смотрим рисунок ПУЭ 1.7.7

Позиции
5 - контур (магистраль) рабочего заземления в помещении информационного вычислительного оборудования;
6 - проводник рабочего

Как видите концы контура сходятся в точке прихода проводника 6.

Но есть конкретные ситуации и нужно смотреть исходя с них (ситуаций).

К примеру смотрим
Правила  безопасной эксплуатации электроустановок потребителе
Пункт
7.7. Основные   требования   электробезопасности   во   время эксплуатации мобильных (инвентарных) зданий и сооружений

Вот здесь расписано выполнения магистрального заземления.

Если в здании установлена ГЗШ то достаточно одного соединения с ЗУ, а если у Вас идет обвязка ТП то нужно делать 2 подключения; 2 подключения необходимы для информационных и других специальных объектов.
Сколько было проектов в экспертизе ни разу не делали замечание по поводу одного соединения ГЗШ и ЗУ.

Считаете, что при этом магистраль подключена (к ГЗШ или ЗУ) в двух местах ? Одним проводником ?
На мой взгляд есть замкнутый контур к которому в одной точке подключен FE-проводник, который в свою очередь  в единственной точке подключен к ГЗШ (как вариант, к индивидуальному ЗУ)

Олег. Вам приводился принцип, а вы упустили смысл, а представьте себе что это не третий этаж, а первый, тогда как

Цитата: ПУЭ-6
1.7.71. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Это требование не распространяется на опоры ВЛ, повторное заземление нулевого провода и металлические оболочки кабелей.

читайте внимательно
фраза уже третий раз написана на форумах

samsony1, лучше, чем приводить цитатку во множестве, пояснили б, чего сказать-то от себя хотели 
Я стараюсь читать внимательнее. Даже пункт гл.1.7, который в изложении ПУЭ6 пора бы забыть. Ну да ладно,
1. читаем:
"Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками"
2. Тут же смотрим на предложенный Anatoliy рис.1.7.7. из ПУЭ7. И что там видим? Магистраль заземления, которая связана с ЗУ одним проводником, да еще и через ГЗШ.
И совсем нет пункта, похожего на 1.7.71 из ПУЭ6

Так куда мне необходимо внимательно посмотреть, samsony ?

Anatoliy, по-моему от этажа абсолютно ничего не зависит. Если на третьем можно обойтись одним проводником, то и на первом аналогично.
Подскажите, что упустил.

Упустили гарантированную непрерывность, так как обычно магистраль все же имеет большую протяженность.

PM 4-249-91 УСТРОЙСТВО СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ
2.29. Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах
ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ
Р Е К О М Е Н Д А Ц И И ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ И ЗАЩИТНЫХ МЕР ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ В СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ НАПРЯЖЕНИЕМ ДО 1 кВ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
10.5. Естественные заземлители (кроме фундаментов заземлителей опор, повторных заземлений нулевого рабочего провода и металлических оболочек кабелей) и искусственные
заземлители должны быть связаны с магистралями заземления и зануления внутри здания не менее чем двумя защитными проводниками, присоединенными к заземлителю, как правило, в разных местах, ПУЭ п. 1.7.71.

Anatoliy прав
ни о каких ГЗШ тогда не могло быть речи
об этом я уже писал

так что для повышения надежности, согласно рекомендациям разработчиков ПУЭ (вопрос-ответ),
присоединение к ЗУ должно быть двумя проводниками.

А убрали они в ПУЭ-7 это замечание ввиду повторного заземления к которому требования - не нормируются
но потом они решили, что здания бывают разные и требования к ним тоже, и все же лучше двумя проводниками для повышения надежности

Оба документа на основе почившего п.1.7.71.
Есть еще п.8.2. в Нормах устройства сетей заземления от Карякина 2002г. Правда, это "технологическое продолжение гл.1.7" даже не утверждалось..
В действующей гл. 1.7 рисунок не правильный ?
Если магистраль не контур (а обязалова именно на контур нет), то дважды подключенный к заземлителю один и тот хвост снизит вероятность потери "земли" лишь на участке между этими двумя подключениями. Вся остальная магистраль "большой протяженности" будет иметь прежний шанс обрыва.
Сейчас магистраль зануления - это по сути магистраль ОСУП. Для магистральных проводников ОСУП (главные проводники СУП) нет требования о двойном подключении. Даже при протяженности по всей длине строения. Судя по рисунку 1.7.7 в здании всё сводится непосредственно на ГЗШ (молниезащита понятно к ЗУ, и связь с ГЗШ) и магистраль ОСУП обязана быть там.
 К ГЗШ подключается повторный заземлитель. Одним проводником. По ГОСТ50571.10 "542.3.2 Заземляющий проводник должен быть надежно присоединен к заземлителю и иметь с ним удовлетворяющий требованиям ГОСТ 10434 электрический контакт. При использовании зажимов они не должны повреждать ни заземлитель (например трубы), ни заземляющие проводники". О двух заземляющих проводниках (между ГЗШ и ЗУ) ничего нет. О надежности (непрерывности защитных проводников) там тоже есть, но про дублирование - нет.

все эти прописные истины я уже изложил выше, а магистраль заземления необязательно замкнутая

Так зачем же упорно настаиваете на применении этой нормы ?
У Ans вопрос был именно о ГЗШ: "..где говорится о том, что ГЗШ к заземляющему устройству должна присоединяться в 2ух местах"

Давайте применять правомочные решения из нормативных документов. Разъяснений из статеек (и в частности и от Казанцевой в тех же НЭ) я уже накушался.

тогда сами приложите силы к поиску нормодокументов
а трактовку всегда можно пояснить
именно в этом значимость "вопрос-ответ"

видимо неточность в вопросе
задал автор,
а некоторые пошли по не правильному пути, о чем я несколько раз утверждал,

для сараюшек это не особенно и важно, а для больших зданий оказывается лучше

вопрос исчерпан, нечего флудить

Хотел приложить ваши ответы, да подумал ни к чему - желающие могут почитать сами (только не вносите изменений после 12-00 сегодняшнего дня)
Кроме "p.s.Возможно существуют какие-то нормативы, подготовленные на основе ПУЭ-6, еще действуют и не отменены." похожего не обнаружено

ВАм Anatoliy уже привел два норматива по ПУЭ-6

У меня с документом все нормально. Гл.1.7 ПУЭ7 рулит. По нему делаю, и замечаний нет.

Я заметил  И уже ответил. Ему.

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.