Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012) / особенности определения стоимости пусконаладочных работ в НРР-2012  

по мне, так логичней всё в одних ценах делать, я с Заказчиком согласен)

Считать надо в ценах на дату начала строительства, согласно данных, указанных заказчиком в конкурсной документации. Отсюда можно сделать вывод, что СМР и ПНР надо считать в одном уровне цен. Если зак выставляет наладку на торги отдельно от СМР, то и дата начала этих работ будет другая.

договор на ПНР отдельно

может лучше доп соглашением оформить?

никаких торгов вроде. суммы там небольшие. кто монтировал, тот и ПНР делает. как-то так у нас.

оформите ДС, добавив ПНР в предмете договора и сметы приложите в ценах СМР.

но с указанием стоимости на момент заключения д/с. т.е. с прогнозом на май 2014, и сумму по пнр с учетом месяца выполнения, тогда зак не сможет обрезать стоимость

Вряд ли получится.

Почему не получиться? вроде все правильно. к чему тут можно придраться? объясните пожалуйста.

Если в рамках договора, то цены на дату начала строительства, а это те цены, по которым производился расчет СМР. Но попробовать можно. Да, на самом деле это и не столь важно, у ПНР такая специфика, что зак обычно всегда просит подвинуться. Всегда найдется тот, кто предложит дешевле. Вот вы и рассчитайте в ценах на дату начала пусконаладочных работ и в ценах как просит заказчик. Это и будет "подвинуться" и убедите его, что идете заказчику навстречу. Если суммы не столь велики, то можно подвинуться, в дальнейшем рассчитывая на дальнейшую с заком работу или на его рекомендации.

Всем спасибо! Светлая и Олег К +1 вообще не представляю, как Вам удается все успевать

может кто-нибудь может выложить форму договора на пнр, как прописать в договоре понижающие коэффициенты, и обязательно ли это, ведь всё видно в расчете

так и прописывайте:
3.2.7.1. Для повышения конкурентоспособности цены предложения Подрядчика к общехозяйственным и общепроизводственным расходам, плановой прибыли применяется понижающий коэфициент  - 0,8;
я всегда подобные вещи прописываю, даже если эти коэф. видно в расчетах-не помешает.

Подскажите, пожалуйста, если одна организация выполняет СМР и ПНР в 1 месяце, то учет все равно отдельный? Т.е. будет 2 справки-1 на СМР, а вторая на ПНР,да?

это зависит один у вас договор или два..

НРР 08.03-401-2012 у кого есть?? надо срочно проверить акт до завтра а  у меня нет такого. Сбросьте, пожалуйста!!!!

Может кто сталкивался, как учитываются ПНР при реконструкции производственных объектов  (выпуск продукции не предусмотрен, сметы в ННР). Экспертиза исключает эти затраты из ССР на строительство, утверждаю что при реконстр. модерниз. все ПНР за счет основных средств,  в инструкции к ПНР в ННР ничего нет. Подскажите есть ли какой -нибудь документ об этом.

Есть Инструкция для ПНР
4. Финансирование пусконаладочных работ и расходов для ввода в эксплуатациюобъектов осуществляется:
по объектам производственного назначения, кроме объектов, указанных в пункте 3 приложения 1 к настоящей Инструкции, - за счет собственных средств организации, на баланс которой будут приняты строящиеся объекты, или кредитов банков в размере, определенном сводной сметой для ввода в эксплуатацию объекта;
по перечню объектов непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, и объектов производственного назначения, при вводе в эксплуатацию которых проектной документацией не предусмотрен пробный выпуск продукции (только на пусконаладочные работы), - за счет капитальных вложений, выделяемых на строительство этих объектов.
При этом по объектам производственного назначения не допускается финансирование пробного выпуска продукции за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.

Доброго всем дня. Возникла интересная ситуация. Был заключён договор на ПНР с заказчиком, оговорена сумма и сроки, подложен расчет. По окончании работ заказчик отказывается оплачивать оговоренную сумму, обосновывая это тем, что фактические трудозатраты меньше учтённых в расчёте, и согласен оплатить по фактическим трудозатратам (прибытие и убытие наладчиков фиксировали на проходной). Насколько это вообще обоснованно?

Работы по наладке могут происходить и вне объекта, такие как анализ данных, оформление паспортов и т.д.

никак не обосновано. нормативкой сие не предусмотрено

Я тоже так понимаю. Заказчик должен проверять объёмы выполненных работ, а не трудозатраты. Но беда в том, что Заказчик считает трудозатраты по ПНР тем самым объёмом, который он контролирует. В какой бы документ его ткнуть, что бы отстал от трудозатрат?

В подписанный им договор.

угу. трудозатраты при наладке зависят в первую очередь от квалификации наладчиков.
так что по этой логике если люди более профессиональны и способны выполнить работу быстрее, то они в награду за это меньше получать должны)

По логике заказчика, тогда мы должны были взять в расчёте тарифную ставку не 4-го разряда, а к примеру 6-го,  при этом уменьшив трудоёмкость. Жесть. Пока он свои требования озвучил устно, видимо будем требовать письменных замечаний и давать ответ. 

Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, имеем ли мы право сейчас при составлении актов менять стоимость человека-часа ежемесячно???  Или же надо доводить прогнозными индексами? А то по пусконаладке толком не найти информации, тем более по этому году. Спасибо!

на бюджете - прогнозными. на небюджете - как пропишите в договоре

У нас некоторые заказчики утверждают,что с 2015г. цена в любом случае  является неизменной (в связи с изменениями в Постановление о неизменной цене от 10.11.2014 №1061). Я считаю,что если в торгах цена была неизменной, то тогда я согласна, а если нет, то в договоре я прописываю,что цена приблизительная и все возможные случаи ее изменения, в т.ч. и стоимости человека-часа. Если я права, что сказать заказчику?

На бюджет так делать нельзя.

в части изменения стоимости чел.часа-так оно и есть даже на небюджет.

По поводу бюджета, конечно, все ясно, цена неизменная и ничего не поделаешь. А вот если собственные средства, то  тут уже возникают вопросы. одна говорят, что можно, другие , что нельзя.

читайте 1553 в последней редакции, хотя я, допустим несогласен с такой "обязаловкой" )

Нет там обязаловки. Это им хочется чтоб она там была. Но МАС не регулирует ценообразование на небюджет.

Добрый день! Прохожу экспертизу по объекту на замену аккумуляторной батареи на ПС. Эксперт настаивает на исключении смет на ПНР, так как у заказчика есть свое подразделение, которое может сделать эти работы, а также что строительно-монтажными расценками (сб. Ц8) учитывается и частично наладка. А если будут наладчиков привлекать со стороны - то предоставьте договор..подскажите,пожалуйста, какой документ регламентирует обязательность смет на ПНР и есть ли он вообще. а также возможно ли что СМРые расценки учитывают наладку..(в вводных указаниях написано "все работы согласно ПУЭ"..) Заранее большое спасибо!

Расценками учтено индивидуальное испытание монтируемого оборудования и только, включили - работает - выключили, а пусконаладочные работы - это комплексное испытание и наладка всей системы в целом и расценками на монтаж она ни как не учтена.

возможно, исключает, т.к. не подходит финансирование?
4. Финансирование пусконаладочных работ и расходов для ввода в эксплуатацию объектов осуществляется:
 - по объектам производственного назначения, кроме объектов, указанных в пункте 3 приложения 1 к настоящей Инструкции, - за счет собственных средств организации, на баланс которой будут приняты строящиеся объекты, или кредитов банков в размере, определенном сводной сметой для ввода в эксплуатацию объекта;
 - по перечню объектов непроизводственного (жилищно-гражданского) назначения согласно приложению 1 к настоящей Инструкции, и объектов производственного назначения, при вводе в эксплуатацию которых проектной документацией не предусмотрен пробный выпуск продукции (только на пусконаладочные работы), - за счет капитальных вложений, выделяемых на строительство этих объектов.
При этом по объектам производственного назначения не допускается финансирование пробного выпуска продукции за счет средств республиканского и (или) местных бюджетов, в том числе государственных целевых бюджетных фондов, а также государственных внебюджетных фондов, внешних государственных займов и внешних займов, привлеченных под гарантии Правительства Республики Беларусь, кредитов банков Республики Беларусь под гарантии Правительства Республики Беларусь и областных, Минского городского исполнительных комитетов.
5. Сметная документация на пусконаладочные работы и расходы на ввод объекта в эксплуатацию разрабатывается организацией-заказчиком или по заданию заказчика проектной или пусконаладочной организацией.

Не подскажите по каким формам процентуете ПНР НРР2012 при договорной цене? Вопрос на будущее, т.к. не бюджет, договор на стадии заключения, ещё не поздно всё прописать с умом.

с2а,с2б

ПО ДОГОВОРУ проведение электрофиз испытаний и измерений в соотв с требовани ткп 181-2009, правильно ли здесь принимать к=1,35. мне кажется здесь нет основания, прошу срочного овета, пасибо

Правильно. 1,35 применяется согласно пункта 3.13 МУ НРР 8.01.402-2012.

то есть отдавать им коэффициент???, но он же на пусконаладку, а у нас измерения

отдавать...
мет. указания предназначены для всех сборников цпнр, ограничений нет

Рабочий, проводящий измерения, по квалификации и зарплате превышает рабочего-каменщика, к примеру. Именно это и учитывает этот коэффициент.

Подскажите, пожалуйста, можно ли заказчику выставить пусконаладочные работы и электрофизические имерения в ценах 2012г ,если объектная  смета на монтажные работы в ценах 2007г ?

Нет, надо считать в уровне цен основной сметной документации по объекту.

Ищу НРР 8.03.403-2012, помогите пожалуйста.

Надеюсь то, что нужно

Спасибо большое!

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если в смете на пусконаладку умножить стоимость чел./ч на трудозатраты немного не сходится сумма с тем, что выдает программа. Например, стоимость чел./ч. на 01.06.2015 г. 55 567, по расценке трудозатраты - 8,5, выдает зп=637 955, а если посчитать вручную получится 637 631. Нужно ли вручную это пересчитывать и из-за чего это получается?

Рекомендую обратиться к разработчикам или проверить может коэфы какие-то стоят, т.к. большое отклонение

Спасибо большое.

Добрый день, подскажите пожалуйста, в сметах и а актах на пусконаладочные работы можно ли включать земельный налог.

Не могу скачать сборник. Не могли бы вы продублировать?

отправила Вам на почту, ловите

Подскажите, пожалуйста,как в проектно-сметной документации в сметах на пусконаладочные работы учтён  расход  ресурсов (энергии)?
В конкретном случае, пусконаладочные работы учет тепла на вводе в ЦТП и вводе в жилые дома  по Ц1-9-131
пусконаладочные работы автоматическое регулирование ГВС по Ц1-9-133.

2.21. В нормативах расхода ресурсов на пусконаладочные работы не учтены и не
приведены следующие затраты:
а) расход материалов и энергетических ресурсов, основных и вспомогательных материалов, сырья, полуфабрикатов, покупных изделий, топлива, электроэнергии, пара, воды и других ресурсов, расходуемых при проведении пусконаладочных работ, включая комплексное опробование оборудования, обеспечиваемых заказчиком;
б) затраты труда эксплуатационного персонала, привлекаемого для участия в пуске и комплексном опробовании оборудования.
Расход материалов, сырья, полуфабрикатов и затраты труда эксплуатационного персонала определяются на основании проектных данных и учитываются в сметной документации в порядке, изложенном в Инструкции о порядке определения сметной стоимости пусконаладочных работ и составлению сметной документации на основании нормативов расхода ресурсов в натуральном выражении, утвержденной
Минстройархитектуры.

Спасибо. А сводный сметный учитывает эти затраты ( п.30.10 и 30.11) ?
Заказчика (ЖРЭО) интересует, кому счёт за энергию  предъявлять? Переводим жилые дома на закрытую схему горячего водоснабжения.

ССР на строительство может содержать п. 30.11, а может и нет, а вот 30.10 обязательно
подрядчик выставляет по акту необх. кол-во энергии, а по с-4 снимает, раз пользовался эл/эн зака.. а кому уже зак выставляет?? жильцам или за счет бюджета.. платит энергоснабж. организациям, не скажу...

у нас сводный  30.11 включает. В любом случае, спасибо за помощь)

Кто-нибудь использовал при составлении смет на ПНР таблицу 9 сборника НРР 8.03.402-12(информация по доле затрат на ПНР)?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .