Генеральный план и транспорт / План земляных масс. Поправка на уплотнение.  

Помогите разобраться как правильно считается "поправка на уплотнение"?

Я всегда вычисляла так:
Поправка на уплотнение грунта (А) = значение коэффициента уплотнения (к) * грунт планировки территории в насыпи (В).
Коэффициент уплотнения принимала 0.1 (по ГОСТ ..)
Экспертиза молвит, что 0.1 - это много, нужно 0.08 (грунты песчаные). Откуда 0.08?

Поделитесь опытом, кто как рассчитывает значение коэффициента уплотнения (для проекта улицы)?

 В ТКП 45-3.03-227-2010 По таблице 7.2 выбирается требуемый коэффициент уплотнения. Затем по ТКП 200-2009 пункт 7.4.11, таблица 1 выбирается коэффициент относительного уплотнения.
Я обычно беру 0,1 и никогда экспертиза не задавала таких вопросов. В СТБ 2073-2010, в примере ведомости объемов зем масс, поправка посчитана именно с коэф-том 0,1.
Скорее всего вы указали коэф-т уплотнения грунта - 0,98, вот они и посчитали коэф-т относительного уплотнения как среднее между 0,11 и 0,05 исходя из таблицы 1

alexe_k, откуда взялись 0.11 и 0.05?

ТКП 200-2009 пункт 7.4.11, таблица 1
Там коэф-т указан на объем грунта с Ку. Если отдельно выделить поправку на уплотнение то будет 0,11 (Для степени уплотнения 1) и 0,05 (для 0,95). Это по песчаным грунтам.

Не могу понять как по ТКП 200-2009 пункт 7.4.11, таблица 1  выделить поправку на уплотнение((
Нужно вычесть из "коэф-та относительного уплотнения К1" "требуемый коэф-т уплотнения". Верно?

НЕТ. По ТКП 227-му, в таблице 7,2 выбираем требуемый нам коэффициент уплотнения. Допустим у нас насыпь в верхней части зем полотна, с глубиной слоя до 1,5м. В этом случае коэф-т уплотнения грунта 1,0-0,98  для капитальных дорожных одежд. Далее переходим к таблице 1 ТКП 200. В первой колонке находим наш коэффициент уплотнения 1,0. Далее в зависимости от вида грунта(допустим это песок или супесь) Выбираем значение коэф-та относительного уплотнения - 1,11. Это и есть наш коэффициент. 
Дабы было понятнее - Объем грунта по картограмме, с вычетом корыт и тп, умножаем на 1,11 и получаем наш требуемый к привозке и уплотнению объем грунта.
Или други образом Объем грунта с вычетом умножаем на 0,11 - получаем поправку на уплотнение. Прибавляем поправку к объему с вычетом корыт и получаем наш требуемый к привозке и уплотнению объем грунта.
Внимательно почитайте пункт 7,4,11 ТКП 200-2009

Первый вариант понятен, а вот откуда вы взяли 0,11? ..и 0.05 для степени уплотнения 0.95? Что от чего нужно отнять, умножить, разделить чтобы из 1.11 получить 0.1, а из 0.95 получить 0.05?

1.11 = 1+0.11
V = Vнасыпи * 1 +  Vнасыпи * 0,11 =  Vнасыпи *1.11
Вообще правильно считать - Vнасыпи *1.11, а поправка на уплотнение будет разница. Просто вы заговорили про 0,1 и 0,08 вот я и решил что так будет понятнее.

Я окончательно запуталась((
1. почему 1.11 разбиваем на 1 и на 0.11 ?
2. а если коэф-т отн. уплотнения по табл. 1 будет например 0.95, то выходит, что поправка на уплотнение будет отрицательная:  Vнасыпи *0.95 - Vнасыпи= "-"поправка на уплотнение

откуда вы брали 0,1?

Глав. спец. года 4-ре назад подсказала - умножай на 0.1 (10%), а я зря не спросила откуда она его взяла(( Вот и умножаю
Может нужно переводить коэф из табл 1 в проценты  - 1.0 (табл.1) - 0.1 (10%), 0.95 (табл.1) - 0.09 (9%) и умножать на Vнасыпи чтобы не было отрицательного значения при вычислении

1.11 = 1+0.11
V = Vнасыпи * 1 +  Vнасыпи * 0,11 =  Vнасыпи *1.11
0.95 = 1-0.05
V = Vнасыпи * 1 -  Vнасыпи * 0,05 =  Vнасыпи *0.95 выходит, что еще и отдавать нужно ))

Как правильно?
Vнасыпи * 0.095 = поправка на уплотнение или Vнасыпи * 1 -  Vнасыпи * 0,05 и равно минус от Vнасыпи (какое-то разрыхление выходит)

0.95 в том случае если грунт не уплотнится больше чем его плотность при естественном залегании. Т.е. избыток грунта будет больше.  V=Vнас*0.95. Остальное - в избыток

А в "ведомости объемов земляных масс" "поправка на уплотнение" будет стоять в столбце "выемка", а в "насыпь" будет "-" ?

А почему нет??? ведь грунт от устройства покрытий с минусом. В моей практике такого еще не было, тк не отсыпал земполотно грунтами с коэф-том относит уплотнения меньше единицы, но вполне логично что для подсчетов баланса значение будет отрицательным в ячейке "Поправка на уплотнение"

разобрались?
по ТКП 200-2009 для уплотнения насыпи(песка) до Купл=0,98(мин требуемый под дороги) К1=1,08
+ еще надо учесть потери при транспортировке -1% или 1,01
итого получаем 1,09
но я всегда беру 10% или 1,1 (вопросов не было)

Такой вопрос - донесли до меня инфу, что в "Ведомости объемов земляных масс" объёмы этих самых земляных масс даются без десятичных, т.е. с округлением до целых чисел, например не 3,4 м3, а 3, не 8,6 м3, а 9. Это так?

Всегда округляю объемы до целого куба. Как-то с трудом представляю как на объект могут привезти 0,3 куба земли или экскаваторщик с такой точностью сможет загрузить в кузов.....

"Всегда так делаю", "Да я так тыщу раз делал" эта аргументация не совсем то, что меня интересовало  , хотя конечно не без логики обоснование. Уточняю вопрос - в каком НПА/ТНПА этот вопрос регламентируется?
P.S.
Ну вот надо мне к примеру для газончика 2,4 м³ плодородного грунта, мне 2 привезут - вот зашибись!

Нет тут проблемы. Например Экскаватор Daewoo Solar 225 LcV SLR - объём ковша 0,4 м³, есть тьма экскаваторов с объёмом ковша 0,25 м³, 0,2 м³, 0,17 м³.

В карьерах такие не используют

Если у вас идет счет на кубы, то можно при желании и до десятых округлить, а если сотни, тысячи кубов, то смысла не вижу. Был у меня один объект в историческом центре. Там все зем работы производились вручную при содействии археологов - там я считал точно до пол куба, а в остальных случаях погрешность при подсчете картограммы больше будет

Я ж пояснил, см. предпредпоследнее сообщение. Кто говорит про карьеры? Речь идет о небольших объемах грунта при проведении работ по благоустроуйству, ремонту, модернизациии, которые связаны с выемкой и насыпью минирелизованного грунта, плодородного грунта.

Там небольшие объёмы. До 10 м³, просто меня информировали, что в ведомостях объемов земляных масс все цифры округляются до целых, вот и интересует, эта информация это так называемая "устоявшаяся практика" или где-то такое закреплено нормативно.

Извиняюсь, пропустил... В литературе я не встречал требования об округлении до целого, так что скорее всего это "устоявшаяся практика". Единственное на что можно ссылаться косвенно - пример оформления ведомости объемов земляных масс в СТБ 2073-2010. Там все объемы округлены до целого. Хотя я большой проблемы не вижу и считаю что данное решение(округлять или нет) принимает проектировщик.

Вот я тоже так думаю...

Ну вот конкретный пример, в таблице "Ведомость объёмов земляных масс" указан объём 9 м³, тут же под таблицей примечание "ляляля толщиной 0,15 м на площади 62,5 м²..." умножаем 0,15 на 62,5 и получаем 9,4 м³, а не 9, ИМХО это не совсем правильно.

Даже и не знаю, кроме округления в большую сторону до куба ничего не могу придумать. Я уж и со сметчиками побеседовал не предмет не добавляют ли они какой дополнительный коэффициент на расход матриала, но на зем работы такого нет. Так что принимайте решение в каждом конкретном случае. Можно округлять а можно и нет. Просто мне кажется что пол куба это примерно 10-15 лопат земли. Стоит ли заморачиваться?)))

По сути то да, но экологическая экспертиза уже к примеру делала замечания типа "а что у вас в школе по математике было"? Таки и в чём они не правы формально?   поэтому я склоняюсь к тому чтобы писать с десятыми, чтоб мне счёты не подарили в экспертизе как-нибудь   Если бы в СТБ 2073-2010 было что-то типа "объемы земляных масс округляются до целого числа" вопрос бы не поднимался конечно...

Вот уж забавно что наших сметчиков экспертиза высмеивала за десятые объемов по земляным работам, да и вообще, сколько ни сталкивался, у каждой экспертизы свои взгляды и приходится каждый раз подстраиваться...

Что есть то есть...

Всем доброго времени суток!
Подскажите, пжлста, программу или плагин к AutoCAD, в которых можно сделать вертикальную планировку участка, предоставленного под строительство жилого дома. Косогор очень крутой, дом врежем в него. Соответственно подъезды, устройство террас и проч... - все через вертикалку  ((

Вы хотите чтобы автокад сам вертикалку вам построил? или объемы посчитал?

А что, и такое бывает?  )
Если объемы посчитает, я его в рамочку да на журнальный столик...
А если серьезно -надо вертикалку сделать, а как - ума не приложу, тем более, что точек по участку (точнее - в топосъемке) - раз два и обчелся...
Подскажите, что и как грузить, что читать и куда смотреть, пжлста!
 

Бывает, но для линейных объектов целесообразно использовать. И вертикалку строит и объемы считает, но для подсчета объемов нужна хорошая объемная(грубо говоря 3D) съемка. (Например GeoniCS или Civil3D) Для площадок, жилья проще и быстрее строить и считать вручную. Если я вас правильно понял, то вы верикалку не делали раньше. Если так, то для начала рекомендую почитать литературу -https://www.proektant.org/books/0041-04-1982.djvu  Будут вопросы - задавайте)

Если объект финансирует государство экспертиза экономит. Подколки в адрес проектировщиков - это разрядка, отыгрываются на нас))) Ведь когда эксперт экономит копейку казны, вычитая, округленные в большую сторону десятые, с объемов по земле - это выглядит смешно. Это может иметь смысл, если объект внушительной площади, например поселок.

Когда эксперт начал придираться к вещи, вопрос которой имеет пробелы в ТНПА. Что-то мне подсказывает - дело закончится принципом. Если нет бумажки, куда можно пальцем ткнуть, иной раз проще подстроиться чем платить за экспертизу второй раз (тут как раз время вспомнить о постановлении "10 дней") Продолжу домысливать))) - мне кажется, что это постановление было принято лишь для того, чтобы исключить затянувшиеся конфликты между экспертизой и проектировщиками. Мораль сей басни такова - в выигрыше только государство.

Кстати, а ни у кого не требуют разбивать вытесненный грунт на выемку и насыпь( со знаком минус) как в примере стб 2073

Если вы про вытесненный грунт от устройства корыт, то он всегда разбивался на насыпь и выемку, иначе баланс будет неверным

В насыпи со знаком минус?
И не всегда а с 2011 года.
И допустим у меня за 4 года работы ни разу не требовали.

МЫ видимо неверно друг друга поняли. Какое именно значение в таблице примера вас смущает?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .