Генеральный план и транспорт / Подпорная стена 2024. Убрали все ограничения?  

Добрый день! Помогите разобраться со следующей проблемой: началась стройка на соседнем участке. Сосед значительно поднимает уровень своего участка путем привоза земли. Собирается на границе ставить подпорную стену высотой около 2 метров. Какие ограничения есть в данном случае? В исполкоме мне сказали, что по новым правилам ( были изменения в ноябре 2023 года) на подпорные стенки убрали все ограничения. Верно ли это?  Какие правила должен соблюдать сосед при данной постройке? Надеюсь на помощь в данном вопросе)

Наверное речь о СН 3.01.03-2020 (я так понимаю вы физ лицо сосед физлицо и речь про усадебную застройку) - 6.3.17 Работы, связанные с изменением естественного рельефа местности (подсыпка грунта, срез грунта), относятся к вертикальной планировке территории и являются основным элементом благоустройства застраиваемого земельного участка, которое выполняется на основании проектной документации, если подсыпка или срез грунта будет составлять более 0,45 м.
Для обеспечения устойчивости вертикальных или крутых откосов, образуемых при изменении естественного рельефа местности (подсыпка или срез грунта), в целях предотвращения обрушения массива грунта необходимо возведение подпорных стен.
Устройство по границе земельного участка подпорных стен высотой более 0,8 м следует производить в соответствии с проектной документацией на такое сооружение.
Если проектной документацией на территорию усадебной застройки не предусмотрено выполнение вертикальной планировки земельного участка, выделенного для строительства и обслуживания жилого дома, подпорную стену по границе такого участка необходимо устанавливать высотой не более 0,8 м.
По подпорной стене высотой более 0,45 м требуется устройство ограждения. Суммарная высота подпорной стены высотой до 0,8 м и ограждения должна быть не более 2 м, степень светопрозрачности ограждения устанавливается от 0 % до 100 %.
Высота ограждения по подпорной стене высотой более 0,8 м должна быть 1,2 м, степень светопрозрачности — от 50 % до 100 %.
Примечание — Высоту подпорной стены измеряют от ее нижней отметки.

Да и перестаньте уже просто спрашивать в исполкоме, там много чего наговорить могут, только пишите и добивайтесь ответов на поставленные вопросы. Слова их потом к делу не пришьешь. Как видим из СН - только если нет проектной документации на территорию усадебной застройки, то подпорная не может быть выше 0,8 м (но на подпорной стене может быть ограждение общей высотой не более 2 метров) - т.е. полюбому до 2х метров догнать можно.

Напишите запрос в исполком, так и так, прошу информировать разрабатывалась ли пд на усадебную застройку, и если да то где и как с ней можно ознакомиться, не совсем понятно откуда у вас сведения про 2х метровую подпорную стену (рабочие сказали?) , но надо попросить указывать ссылки на нормативнеы документы при их ответе.

Да и не забываем, что любой гражданин, который считает что его права нарушаются имеет право на защиту своих интересов. Ну мало ли инсоляцию нарушает.   Как то так

Смотрите Изменение №2 к данному СН. Весь раздел про усадебную застройку полностью переписали, исключив все эти пункты про вертикальную планировку и требования к подпорным стенам. Так что все верно человеку сказали в исполкоме.

Вот и два противоположных мнения))) Нужна третья сторона, чтобы внести ясность! Может эти требования перенесли в другой документ?

Противоположных мнений здесь нет. У меня сейчас нет доступа к базе нормативных документов, поэтому я ориентировался на тот СН который физически есть, поэтому пока есть одно правильное мнение (ДедаБарадеда), т.к. оно основано на нормативном документе. Ориентируйтесь на него.

Чисто гипотетически я могу допустить, что наши любимые нормотворцы могли не просто убрать норму о подпорных стенах (изм 2 СН 3.01.03-2020), а просто перенести ее куда-нить еще. Вечером покапаюсь - может найду чего.

Из моего ответа - возьмите за правило важные вещи спрашивать письменно (никто не запрещает сначала спросить устно, сходив на прием, а потом вдогонку письмо кнуть) + общее правило о защите прав. Пока так.

Если что то найдете, буду очень благодарен!!!

Покапался чуть, действительно порезали будь здоров.

Пару мыслей:
- почему бы не задать данный вопрос МАиС? (детально опишите ситуацию, с приложением планчика - раз они убрали - пусть объяснят почему и чем теперь регулируется) - потом с нами ответом поделитесь.
- с одной стороны чисто гипотетически - чем подпорная стена отличается скажем от забора (если скажем ваш сосед очень скрытным оказался и решил себя оградить двухметровым забором)? С другой стороны, в нормах всё-таки оставили требования о минимальном расстоянии от беседок - 2 метра, а тут всё-таки конструкция посерьезней беседки.
- если ставит ровненько по границе - можно напакостить потом и геодезиста вызвать на вынос границ в натуру и хлобучить если на ваш участок зелезет (очень уж у нас любят ровно по границе ставить)
- подумать над тем каким образом сия конструкция ущемляет ваши права, к примеру делает неудобным пользоваться чем-то. (где-то в нормах вроде осталось к примеру что тротуар если рядом с подпорной стеной идет то его надо увеличивать на пол метра)
- если ровно по границе ставит - можете запросить у Исполкома информацию (пока на словах только что по границе ставит), и если исполком покажет и действительно по границе - тут встанет вопрос, как он сию конструкцию будет обслуживать в случае чего (ремонтировать к примеру), как организовано водоотведение, и вообще попросить чтобы сосед дал гарантии, что ремонтировать он ее будет со своего участка, что заливать ваш участок не будет, и если что он обязуется уустранять в беспорном порядке...

Это просто мысли

Спасибо за Ваши мысли! Если честно, то тоже была мысль обратиться в МАиС (погуглил и понял, что это министерство))). Но для начала хотел посоветоваться на форуме. Скорее всего сделаю запрос им ( как получу ответ, напишу здесь). Но если у кого еще появятся идеи-пишите.

Последний Ваш Rammzzai абзац очень интересен. Реально можно что сделать так. Т.к. границам там все хорошо, перепроверили)
И еще вопрос: должен ли на подпорную стену такой высотой быть проект ( это обязанность застройщика?) Обязательно ли там должны быть системы водоотведения? Чем такие требования могут быть обоснованы?

1. Для понимания, я, так сказать, из службы заказчика (при том чисто о стороны юр лица, у физиков почти всё чуток по=другому), поэтому генерирую гипотезы, (со сгенерированными гипотезами садился со своими проектировщиками и вместе мы их проверяли).
2. Мало исходных данных для полного погружения в ваш вопрос + надо больше времени, чем то которое здешние могут вам уделить (вопрос не тривиальный), поэтому, вам необходимо брать идеи и работать с ними самому.
3. Про дренажи итп можно подчеркнуть из тех ТНПА в которых эти подпорные стены еще остались ТКП 45-5.01-254-2012, СН 3.02.10-2020 - они в принципе не относятся к усадебной застройке, но в принипе какая разница подпорная стена в 2 метра, что на территории пром объекта что в зоне усадебной застройки - это всё та же подпорная стена.
4. Не понятен источник ваших данных про местоположение и размеры подпорной стены. Без уверенного понимания где она будет находиться дальше это просто рассуждения.
5. Запрашивать информацию в госорганах никто не запрещает, ИМХО на такую подпорную стенку проект должен быть (у заказчика, застройщик понятие чуть другое означает). Также если у вас скажем будет копия плана с расположением ПС от исполкома скажем вам будет проще и лучше писать запрос в МАиС.
6.Обычно условия как я указывал прописывают если заказчик/проектировщик приходят к вам с просьбой согласовать проектное решение по той или иной причине, Но ведь никто не запрещает вам в письменном обращении в исполком задать эти вопросы: как будет обслуживаться/ремонтироваться конструкция? (видите как важно где именно находится конструкция?) предусмотрено ли водоотведение (дренаж) и что будет если со стены будет течь к вам на участок, кучу чего можно уточнить и требуется ли соседу согласовывать с вами - пусть скажут что не надо, потом если что будет сто предъявить исполкому, или скажем там где будет ПС - у вас детская площадка и вы боитесь что с нее чстонить отвалится...
7. Пишите пока общий запрос на МАиС: чем регулируется и регулируется ли, только больше контекста им дайте, требуется ли проект, требуетс ли ваше согласование итд итп

Как то так

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .