Генеральный план и транспорт / Снеговая нагрузка  

Помогите разобраться.
До введения ТКП EN 1991-1-3-2009 территория РБ была поделена на две зоны I Б и II Б со значениями нормативной снеговой нагрузкой на грунт 80 и 120 кгс/м2 соответственно(согласно СНБ ), после введения ТКП EN территория РБ была поделена на четыре зоны с характеристическими (нормативными) значениями снеговых нагрузок на грунт соответствующей площадки I - 120 кгс/м2; II - 140 кгс/м2; III - 160 кгс/м2; IV - 180 кгс/м2.
ТКП EN 1991-1-3-2009  не заменяет   СНБ 2.04.02-2000. Так каким нормативным документом пользоваться при проектировании??? разница с цифрах существенная....было 120 стало 180.

Если ГИП в договоре с заказчиком оговорит что проектирование будет вестись по еврокодам то берете 180 , если это не было оговорено ни в договоре ни в задании на проектирование то берете СНиПовские 120кг/м2, если вы обратите внимание по еврокоду на значения нормативных  временных нагрузок то они больше СНиП но коэффициенты например сочетания в РСУ намного меньше в итоге по максимальному неблагоприятному сочетанию СНиП и Еврокод говорят нам одни и те же цифры только с разными подходами и на разных языках.

обсуждалось где-то тут. Не  обращайте внимание на это ТКП, есть две зоны I Б и II Б, которые никто не отменял и по которым все в РБ считают.

Знаю точно: если проектируем в РБ, то используем старые нагрузки, а если проектируют для нас из-за границы - то там обязательны еврокоды.

Писал официальный запрос в минархитектуры. Ответили что можно работать по любому из документов. Но расчеты выполнять соответственно тому документу по которому принимались нагрузки и коэффициенты. Там методики разные. Я разрабатываю КМ, соответственно мне написали если брать нагрузки по СНиП то и расчет вести (прочность, устойчивость и т.д.) по СНиП "Стальные конструкции". Если по ТКП то и расчеты вести по ТКП.

что за ТКП вы имели ввиду?

если вопрос ко мне то ТКП EN 1991-1-3-2009 Снеговые нагрузки  и ТКП EN 1991-1-4-2009 Ветровые воздействия

грубо говоря - вы назвали еврокоды, которые перевели для нас, сделали с них ТКП.
есть же ещё просто ТКП "деревянные конструкции" и прочее и прочее... немного путаницу внесли предыдущим постом... а если бы вы разрабатывая свой КМ собрали нагрузки по еврокоду (ТКП), то по какому документу вам пришлось бы вести расчёт?

По европейскому.
Даю цитату из ответа минархитектуры.
"Использование ТКП EN 1991-1-3-2009 и ТКП EN 1991-1-4-2009 возможно только в случае расчета конструкций по соответствующей части еврокода, применения строительных материалов, изделий и конструкций, выполнения строит. монтажных работ в соответствии с требованиями европейских стандартов."

очень интересно.... а есть у нас какой-то ТКП на расчёт стальных конструкций?! 0_о

Костя это касается сбора нагрузок на конструкции , строительная механика и сопромат даже на китайском одинаковы.

мико, ты кажется недопонял...
вопрос:ответ: вопрос: а потом ты появился со сбором нагрузок. при чём тут сбор нагрузок?
сопромат и строймех-то одинаков, но коэффициенты АБСОЛЮТНО разные!!!! подход к расчётным ситуация - РАЗНЫЕ!!!

Костя ты опять начинаешь уходить в СТОРОНУ , товарищ ошибся но ошибку не признает а ты вместе с ним сам начинаешь уходить в дебри

да я не пытаюсь его укорить, я хочу сам до конца понимать что есть что лана, проехали...

Можете дословно написать вопрос и ответ?
Думаю, что должно быть отражено то, что и в задании на проектирование должна быть ссылка на нормы, по которым проект разрабатывается!

А выдержка из ответа МАиС, по-моему подталкивает проектировать по "нашим" нормам . Ибо где найти "применения строительных материалов, изделий и конструкций, выполнения строит. монтажных работ в соответствии с требованиями европейских стандартов"?

да вот и я о том же.... еврокоды есть "обелоруссевшие" но, на сколько я знаю, не на всё

по этому поводу были комментарии на семинарах...
со сталью проблем почти нет-за столько лет нового не придумали (кроме некоторых новых материалов которых нет в снип).
затем, более-менее с жбк обстоят дела (сказали считайте по СНБ и на 99% будет соотв. ЕН).
и совсем шаткое положение с кирпичами-нужно серьезная переработка гостов, именно, на материалы и их производство...

дерево не отложилось в памяти

Текст письма

 ваш приложенный документ указывает с точностью до наоборот на обратное

Прекрасно, а ваш вопрос как звучал? Дословно

мой вопрос

Прошу дать разъяснения по определению расчетной снеговой и ветровой нагрузок на здания с каркасом из стальных конструкций.
 В настоящий момент действуют три документа определяющих данный вид нагрузки:
-  СНиП 2.01.07-85 Нагрузки и воздействия
-  ТКП EN 1991-1-3-2009 (02250) Часть 1-3. Общие воздействия. Снеговые нагрузки.
- ТКП EN 1991-1-4-2009 (02250) Часть 1-4. Общие воздействия. Ветровые воздействия.
по которым значения снеговой и ветровой нагрузок для одних и тех же условий – различаются. По каким документам брать значения нагрузок и поправочные коэффициенты для их использования в расчетах?

Согласно задания на проектирования и желания заказчика

А если нет задания на проектирование? Мы строим за свои средства а потом продаем готовые здания. Сами заказчики и сами исполнители. Пишу себе задания сам.

Тогда в тех нормах которые вам ближе по восприятию , просто что-бы например производителю каких то стройматериалов благополучно чувствовать себя на рынке Европы нужно считаться с их нормативной базой а вам то это зачем ? ну только если заказчику(покупателю) ну просто кровь из носа нужно будет подтверждение что дом построен по европейским стандартам.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .