Генеральный план и транспорт / Проект организации строительства улицы. Расчёт количества работающих.  

Эксперт требует дополнить "Проект организации строительства" расчётом количества работающих. Как произвести этот расчёт?
Проект на реконтсрукцию улицы. Никогда его раньше такой расчёт не предоставляли. В ПОС у нас всегда есть расчёт продолжительности ремонта(строительства, реконструкции).

Т=трудозатраты чел/час / (8х22х1,5хкол-во рабочих)

Т - продолжительность реконструкции в месяцах,
8 - продолжит. смены,
22 = кол-во раб. дней в месяце,
1,5 - сменность.
 
Т.е. при расчёте продолжительности мы уже принимаем количестро рабочих.
Правильно ли я делаю Может сначало надо расчиталь количество рабочих... но тогда по логике надо уже знать продолжительность реконструкции...

Ведь если эксперт требует, значит все считают количество работающих...
Помогите...
P.S. На дугом форуме уже высказавали мнение, что можно посчитать по календарному графику либо по укрупненным показателям (от суммы СМР)...
хотелось бы пример какой увидеть...

Для расчета численности работающих нужно знать продолжительность реконструкции (нового строительства). Рассчитывается эта цифра по СНиП 1.04.03-85* "Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений" в зависимости от сметной стоимости и так далее.

Этот СНиП уже отменён... взамен него введён ТКП 45-1.03-122-2008  "НОРМЫ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ СТРОИТЕЛЬСТВА ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"... так вот там для дорог ничего нет, только для ПГС...
единственная зацепка это пункт
3.21 Продолжительность строительства объектов, не приведенных в действующих ТНПА, рас-считывается в ПОС по объектам-аналогам, построенным с применением прогрессивных методов ор-ганизации и технологии строительного производства или по объектам, близким по показателям объе-ма, мощности, площади, назначению, сходных объемно-планировочных и конструктивных решений, примерно равной сметной стоимости.

Но и объектов-аналогов в ТКП 45-1.03-123-2008 (02250)  Нормы продолжительности строительства объектов здравоохра-нения и образования тоже  нет...

На форуме стройдокумента нашёл pdf файл с замечаниями по ТКП 45-1.03-122-2008 от БелГИПРОДОРА... должныы внести в ТКП какие-то изменения касающиеся расчета продолжительности строительства дорог. Правда пока ничего нет.
Может просто я не в курсе и изменения уже выходили?

Вы не правы СНиП 1.04.03-85* отменен лишь в разделах для которых выпущены отдельные ТКП например (ТКП 45-1.03-210, 211, 212, 213 и т.д.)  для автомобильных дорог и улиц он еще действует. И при реконструкции или новом строительстве линейного сооружения транспорта (исключая сеть улиц) вы должны им руководствоваться. А дальше можно по приведенной вами формуле обратным ходом или по ЛКГ, ведь рабочие звенья для каждого вида работ можно взять из сборников техкарт...

Исправляюсь: данным ТКП отменена часть I СНиП 1.04.03-85*, а часть II действует !!! см.
р. В п. 5 для а/д и р. З п. 2 для улиц таблица п.п. 17-19

Нам пока не обновили Стройдокумент, так что ТКП 45-1.03-213-2010 "Нормы продолжительности строительства объектов транспорта и транспортной инфраструктуры" я ещё не видел.
Почитал к нему аннотацию.

https://www.tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=252448&UrlIDGLOBAL=350111

Т.е. проделжительность строительства дорог надо будет брать по ТКП 45-1.03-213-2010 ?

parazit1 спасибо за ссылку на
приду в понедельник на работу буду разбираться.

Имеется ПОС после госэкспертизы, где приведён расчёт потребности в рабочих кадрах
на строительно-монтажные работы.
Пишите в личку: arbuz17@yandex.ru.

Вышел ТКП 45-1.03-213-2010 "Нормы продолжительности строительства объектов транспорта и транспортной" обновление №281

Расчет количества работающих производится следующим образом:
определяется на основе календарного плана работ для каждой строительно-монтажной организации по формуле: R=S/WT.
где: S - стоимость строительных, монтажных или специальных работ на расчетный период, руб.
W - среднегодовая выработка на одного работающего, руб./чел.-год.
Т - продолжительность выполнения работ по календарному плану, годы.

Это реально при написании ППР строительной организацией, но сложно при выполнении ПОС проектной организацией

Но это наиболее точный способ вычисления количества рабочих

Не спорю, но откуда брать среднегодовую выработку на одного рабочего?

Лично я делаю так: в интернете ищу разные наши сайты, где указана среднегодовая выработка на одного работающего за 2010 год (обычно это сайты каких-нибудь экономических журналов). Нахожу цифры 2-3 (выбираю данные для организаций и предприятий которые мне наиболее подходят) и беру их среднее арифметическое значение.
Обычно экспертиза снимает замечание

Возьму на заметку такой вариант)))

На сколько я понимаю, то среднегодовую выработку должны знать в организации-подрядчике. В начале года они обязаны разработать план работ, где будут перечислены все объекты этого года. Т.о. они уже знают предварительный объём СМР на этот год в денежном выражении. Зная штат своих сотрудников подрядчик может посчитать выработку на одного челевека. Хотя... составляют ли такие планы они?.. явно не все...
Я прав в своих рассуждениях?
У меня в организации так и считают кол-во работающих. Через выработку. Причём выработку берут с потолка. Просто прикунув сколько нужно рабочих и посчитав от обратного. А потом, как в первом посте, считают продолжительность ремонта.
Я склоняюсь к методике, что продолжительность надо брать по ТКП 45-1.03-213-2010 "Нормы продолжительности строительства объектов транспорта и транспортной" если у нас А/Д или по СНиП 1.04.03-85, если у нас улица. А потом зная продолжительность строительства - по формуле с первого поста можно посчитать кол-во работающих. Смущает только то, что при подсчёте продолжительности по ТКП 45-1.03-213-2010 или СНиП 1.04.03-85 получаются не маленькими.

Всех приветствую! Скажите пожалуйста,как при составлении ПОС, строительство кабель трассы, определить месторасположение бытовок строительных бригад. И с кем этот момент необходимо согласовывать. Никогда с этим не сталкивался,проектом организации строительства только неделю,как начал изучать. Помогите дельным советом!!! Заранее спасибо!

Место расположение бытовок определяется в процессе разработки стройгенплана. Главное, чтобы они не располагались в опасных зонах, снабжались электричеством и теплом. Так же рядом должно располагаться водоснабжение, место для курения и т.д. А перед тем, как располагать бытовки, рассчитайте их требуемую площадь

Спасибо! А площадь по расчетным нормативам рассчитывается? у меня просто еще даже сметы нет. Надо ли с подрядчиком согласовывать вопрос по бытовок?

Дело в том,что кабель трасса 5 км тянется,как бы грамотно спроектировать и рассчитать? Просто засада!!!!!

скиньте ваш mail

Воспользуйтесь справочными пособиями к СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства". В них подробно изложен расчет временных зданий и сооружений для различных видов строительства, а также приведены примеры. В них есть еще многое другое, что относиться к разработке ПОС и ППР. 

На Вашу электронную почту?

Спасибо огромное)!!!!!

кидайте на мою razgvozdiaj@yandex.ru я скину вам пару пособий

Обращайтесь)...

Все это устарело, нужно использовать Приказ Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 28 апреля 2010 № 140 "Об утверждении типовых элементов и решений по организации, обустройству и содержанию строительных площадок"

Может и так, но пособия являются более доступной информацией, чем типовые элементы и решения. И там все доступно расписано. А в этих типовых решениях схемы наштамповали и все. Площади, расходы, потребление, работающих и рабочих, методы контроля и качества и т.д. рассчитывай как хочешь!..

Но я имел ввиду только расчет бытовок и состава работающих, там все это доступно написано, да и эксперты одобряют. Расходы, потребление и т.д. вопрос есть, согласен

А там описано как рассчитывать количество работающих?

а скиньте мне этот приказ пжл razgvozdiaj@yandex.ru

https://proekt.by/tipovie_proekti-b51.0/prikaz_mais_sup1140_ot_28042010_ob_utverzhdenii_tipovih_elementov_i_resheniiy_po_or-t17035.0.html а если тут его посмотреть?

Описано, как расчитывать состав , но не количество (рабочие, ИТР и т.д.)

Вот именно, в этом и вопрос (см. название темы).
А в пособие указывается расчет.

прохожу по ссылке https://minsktp.by/stroi.html а там: Страница не найдена. Возможные причины:

1) Страница была перемещена в другой раздел сайта

2) Страница устарела и была заменена новой

3) Адрес страницы был набран с ошибками

Вероятнее всего, Вы найдёте интересующую Вас информацию на Главной Странице нашего сайта:
А через главную ничего не нахожу

А зачем вам ссылка на другой сайт? Вы же хотели приказ? Он в указанной теме есть - первое сообщение.
Если вам нужны методические указания и типовые решения, тогда ссылки на скачивание тут - https://proekt.by/index.php?topic=18152.0#msg133437

благодарю +

Там скачиваешь типовой проект, открываешь, первые три страницы показывают нормально, а на четвертой пишут: если хотите полную версию - заплатите и приобретите...

Спасибо Вам за дельные советы!!!

Увы, но никто пока не делился приобретенным полным вариантом. Что имеем бесплатно - тем и делимся безвозмездно

Я мог бы. Там 130 Мб в pdf.

Ну... если не сложно... то можно на файлообменник какой-нибудь залить...

Подскажите куда, завтра с работы залью.

Можно и на https://freespace.by/... тогда с гостевого доступа на байфлае можно будет скачать... Правда скорость будет около 40 кбит/сек на закачку.
Или на https://depositfiles.com/ru/ можно.

тот же народ.ру принимает

ждите завтра, сообщу куда бросил

+1 за заботу, осталось только получить

Архив "Методические указания". Ссылка  https://narod.ru/disk/9000039001/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%D1%83%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.rar.html

Спасибо за "Методические указания"!

Доброго всем дня! Коллеги, подскажите, где можно скачать технологические карты?

Всем привет!!! Подскажите, где можно скачать РАСЧЕТНЫЕ НОРМАТИВЫ
для составления проектов организации строительства
(Часть 4).Заранее спасибо!!!

скинте ваш маил, я вам по почте скину

Спасибо огромное,получил!!!

Добрый день!!! Подскажите, пожалуйста, кто может, как производится расчет потребности в складских помещениях, а также в зданиях административного и санитарно-бытового назначения для прокладки кабельной линии. В Расчетных нормативах для ПОС вообще не понятно.

Кто подскажет
на основании чего принять численность рабочих для расчета продолжительности КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА МОСТА?

Я обычно принимаю максимальную численность рабочих на основании организационно-технологической схемы с учетом совмещения видов работ

ЗДРАВСТВУЙТЕ.                                                                                                                                                                                                 
 При разработке ПОСа по  ТКП 45-1.03-161-2009* п. 10.3.2:
д) расчет потребности в кадрах строителей по основным категориям и периодам строитель-ства, разработанный на основе нормативной трудоемкости строительства объекта и стоимости строительно - монтажных работ с учетом норм выработки на одного работающего этих органи-заций, включая работников обслуживающих и прочих хозяйств, если определена генподрядная организация. При определении генподрядной (субподрядной) организации на тендерной основе нормы выработки следует принимать средние по республике.                                                   
Мне для ПОСа надо  нормы выработки строителей принимать средние по РБ. Какая цифра на апрель 2020г. и где ее найти.                     
СПАСИБО ЗАРАНЕЕ ЗА ПОМОЩЬ.

 Если кому надо, только это нашла. В период с 25 июля 2019 года по 31 января 2019 года цена человеко-часа рабочих-строителей 4-го разряда в среднем по Республике Беларусь в денежном выражении составляла:1 чел.-ч. рабочих-строителей 4-го разряда в размере 6,94 бел.руб. вне зависимости от вида выполняемых работ (постановление Минстройархитектуры от 24.06.2019 № 39 «Об изменении постановления Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 7 февраля 2019 г. № 9».С 25 июля 2019 г. изменения к постановлению Минстройархитектуры от 07.02.2019 № 9 «Об установлении размера одного человеко-часа рабочих-строителей четвертого разряда в денежном выражении»).

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .