Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

Прочитал в критерях для организаций: "включая соответствующее программное обеспечение, в том числе оборудованных средствами компьютерного информационного моделирования строительных объектов (BIM – Building Information Modeling)". Эти люди которые это пишут знают что такое вообще BIM. Такое впечатление для них это как кнопка нажал и сразу тебе BIM. Это технологии, а они априори дёшево никогда не стоят. Для начала пусть людей элементарно в cade научат работать....а то сразу BIM

ну чего , Revit 240 000 одна копия на лицо с годом обслуживания , 50 человек= 50 копий, 240 000 х 50 = 12 000 000 млн руб.=350 000 $ Так же нужны соответствующие аппараты, примерно 2500-3000 на базе Nvidia Qudro или tesla (лично у меня GTX 780  и я понимаю что мне очень мало этого). В итоге для 50 человек 3000$ х 50 = 150 000$. Еще обучение людей от 500$ урок (5 уроков по 8 часов) на 50 человек = 25 000$. Ну и по мелочам поставить сервер с 6gb сетью и тд и тп еще 10 000$.
ИТОГО: 535 000 $
И это не шутка с цифрами, сегодня считал по работе.

Если продать одного сотрудника на органы то получим 548 800 $, еще останется и на премии везучим сотрудникам.  
а 13 млрд это всего лишь 2.3 человека, ну кто чем сможет , кто ухо, кто нос, кто ноги............а некоторым и без мозга неплохо живется и выживают ведь !

Интересно сколько людей читающих пост выше задумалось о продаже почки ?
и сколько вбили в гугле вопрос:
сколько человек может прожить с одной почкой ?

Кроме постановления от 16.05.2013 № 384 есть и еще одно от 24.02.2012 №180 "Положение о порядке списания имущества находящегося в республиканской собственности". Самое интересное то, что даже в связи с новым строительством Заказчик не может просто так снести попадающие в пятно застройки здания и сооружения. В исполкомах требуют обоснование, что оно не соответствует техническим нормативным актам.  Кто небудь писал техническое заключение по результатам обследования столба, деревянного забора, пешеходной дорожки и т. п. А мне приходилось это делать.

"Мы готовим постановление по проведению аттестации. Это будет отражено и в указе. Сейчас готовятся критерии по допускам для предприятий к участию в строительном процессе, - сообщил журналистам министр архитектуры и строительства Анатолий Черный. - У нас сегодня 5 классов ответственности зданий. На каждый класс ответственности будет производиться аттестация подрядной организации, которая способна выполнять данный вид работ".
Мне вот еще, что интересно министр МАиС вообще читал указ? Хотя я понимаю, что он занятой человек и ему некогда, потому он и допускает ошибки в высказываниях. А то сейчас у меня в рабочем чате появились вот такие сообщения:
 [Чт 06 фев 08:26:42] ХХХ> ГИПам и другим, наверное будет интересно
[Чт 06 фев 08:27:11]ХХХ> Уровни ответственности зданий заменены на классы

У меня вопрос по среднегодовому объему работ по проектированию. Даже на 3-ю категорию. 13 млрд/год - 1 с хвостиком млрд. в месяц. Это вполне такое большое здание (или группа зданий) ежемесячно. Много ли есть частных контор, имеющих столько заказов? И как объем выполненных работ будет определяться? Выпиской с банковского счета? Или надо будет договоры предоставлять?

Думаю парочка таких частных контор может и найдется. Не более.
Объем определить можно просто - выпиской из баланса со штампом налоговой.

В справке не только работы по проектированию - м.б. я недвижимость продал

Могут попросить выделить объемы работ. Будем посмотреть.

Миш, ты когда последний раз в РБ был?

Получается, что в соответствии c Приложение 1 Критерии к организациям от 10.01.2014 я все равно, не смогу работать как ИПик, так как есть один непонятный пунктик:
для получения аттестата соответствия 4-й категории:
1)   наличие в штате:
   руководителя, имеющего высшее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не менее 3 лет или среднее профессиональное образование и стаж работы в области проектирования не менее 5 лет;
   главных инженеров проекта и (или) главных архитекторов проекта общим количеством не менее 2 человек имеющих квалификационные аттестаты и работающих на постоянной основе;

Не понятно, как мне одному, разделиться на двоих   
Таким образом, не будут ущемляться небольшие фирмы, отметил Анатолий Черный. "Есть рынок четвертого и пятого класса, где они смогут работать", - сказал министр.
 кто то "врот"?

не, просто про 4-й класс он чуть-чуть преувеличил))
а про 5-й - чистая правда)

причем исходя из того же приложения 1: 4-ю категорию в строительстве ИП-ку реально можно получить, а вот проектировщиков обидели.

а что вы были ГЕНПРОЕКТИРОВЩИКОМ как Ипшник?

а разве не бывает объектов, где кроме скажем моего раздела, электрики, остальные не нужны. и кроме того без 4-й категории я не смогу работать даже на субподряде....

Для меня лишний только один, даже не весь, лишь его вторая заключительная часть... (которую убрали кстати у строителей), остальные пунктики решаемы.

Все денежные крупные объекты пойдут в гос.институты, ибо ни один частник под такой объект аттестоваться не сможет. Помельче объекты будут делать гос. проектные бюро, которых еще осталась целая куча по стране. Все, что останется, будет для частников. А про категории будут вспоминать только тогда, когда кому-то что-то вдруг не понравится. Главное изначально показать, где чье и кто на что претендует. И, кстати, после этого указа почти все проектные организации, которые остануться работать в РБ, будут находиться на крючке или под прицелом. Потому что работать в таких условиях "вплюс" и не преступить закон будет практически нереально.

Я просто реально не могу понять, как теперь будут поступать мелкие заказчики, которым нужно выполнить только один проект внутреннего электроснабжения маленького офиса на 15 этаже, парикмахерской на 10 этаже, маленького цеха по производству лопат....   к кому они пойдут? к большому проектному институту, у которого завал будет по крупным и денежным объектам? люди объясните .... может я чего то не понимаю?

Интересно, что будет с ОКСы и УКСы при гос предприятиях? Ведь в их составе зачастую есть проектные группы.

тут возможно есть тонкость в определениях
генподрядчик (генпоектировщик) это подрядчик (проектировщик) который привлекает для выполнения отдельных видов работ субчиков
если субчики не нужны (не привлекается) то он вроде как и не ген, а просто подрядчик (проектировщик). в этом случае ему вроде как аттестация по высокой группе и не нужна..

и еще момент внеплощадочные и внутриплощадочные распред инж. сети подземных коммуникаций относятся к 3 классу. Получается электрический ввод от опоры в земле к коттеджу должен делать большой институт???

Вот-вот... тоже любопытно...

и что, они проектируют что-то серьёзное ?

Нет ну что вы тут такие все непонятливые, сказал же главный: "Нам нужны совершенно новые кадры в этой сфере!". Вот счас по объявлениям наберут кучу BIM - проектантов, с опытом от 5 лет и выше, которые будут сидеть в наших крутейших проектных институтах и лабать в лицензионном софте на мощных ПК объекты 1 и 2 классов, а мы - в сад, как не соответствующие критериям аттестации.
Как говорится, раз - и в дамки!

Вот тут то и кроется основная проблема. А именно тихого саботажа и вредительства с воплями "Отдайте назад автокад)))!!!!" Кстати пока ведущий костяк базу свою наработает, пока пропишут регламенты по параллельной работе, пока сработаются ...итого 6 месяцев в минус

Знаю несколбько примеров - рабочие площадки в сталепловильных цехах, фундаменты под оборудование, стропильную систему, платформы и т. п. на линиях первой категории на железной дороге

На территории крупного предприятия будет всё серьезное... когда лицензирование было получали мы на проектирование 1 и 2 го уровня ответственности тока путь... правда мы не ОКС и не УКС если уж придерживаться точности формулировок, да и предприятие не РУП, а ОАО...

6 месяцев ? автокад начали вводить в 2004 и ввели полноценно к 2009, тот же ревит это другая архитектура черчения, я бы даже назвал не черчение, а моделирование и на полный цикл уйдет лет 10. Автокад это плохая привычка и от нее избавиться как от курения.

Ну и притом в РБ вообще нет объектов для которых был бы нужен ревит или другие платформы.

и по этому все работают и будут работать в автокаде

Космодром видать будем строить...

домики в агрогородках в Амурской области

Что то мне подсказывает, что Григорич не знает что он подписывает....

Так так и есть на 99%... мы ж не знаем под каким соусом ему всё это преподали...

Ага, не знает. Все все знают.
Просто если он за ненадобностью сократит 50% штата с МАЗа и МТЗ, то через два дня на площадь выйдут 20 тысяч недовольных единиц пролетариата с ключам на 32, как минимум :-) + нельзя трогать ИПшников-челноков, которые электорат одевают.
А с чем выйдут на площадь гламурные архи, воздухоплаватели и космонавты - с мышками? Да и выйдут ли ваще - им только бы покурить с кофием в руках в рабочее время :-) 

Не надо просто преувеличивать его способности, он не может знать всех нюансов и разбираться в вопросе лучше узких специалистов... а дьявол, он в мелочах...

так и есть. Я согласен с этим.
Он просто не может физически вычитывать все документы ,что приносят ему на подпись, может быть случайно или когда он конкретно в чем то заинтересован

Вот вот. Проект то указа содержит по большей части вопросы связанные с землераспределением и долевым строительством. А эти приложения, даст тому же Черному почитать и спросит "ну как? "

думаю по принципиальным вопросам по крайней мере те кто готовят эти доки все понимают. главный же возможно и не читает все двадцать с лишним страниц указа и ограничивается сопроводительным резюме специально для него подготовленным) и в этом резюме принципиальные моменты наверняка отражены
а мелочи тут общей картины не делают
так текст самого указа и всех приложений наверняка готовился или самим маисом или при его активном участии)
так что черный и так в курсе что там написано)

ОН сказал на собрании с кем то там главную фразу, возможно не дословно, но как то так "мелкие фирмочки в 2-3 человека снимают пенки с проектирования".
Все. Больше ему ни чего не надо ни говорить, ни читать. Он сказа команду "фас". Дальше работает система, каждый винтик которой боится за свое место и считает, что лучше написать больше и круче. В результате имеет то что имеем. И еще хуже может заиметь в ближайшее время.

но он этот тезис  наверное не сам придумал)
сначала наверное кто то подготовил некую аналитическую записку из которой можно было сделать такой вывод (или как вариант некто доверенный и близкий к телу в беседе сказал нечто подобное). а потом уже и понеслась)

Ну вот начнём с того, как у него появилась эта фраза... не сам же он работал с кучей документов, выбирая статистику и проводя анализ рынка услуг в этой сфере? Кто-то умело подготовил справочку, очетик, резюме и пр.,, расставил там нужные акценты и "правильно" подал информацию и дальше уже пошло ...

https://normativ.by/news/proektnym-organizatsiyam/ryad-firmochek-s-chislennostyu-neskolko-chelovek-aktivno-snimaet-penki-s-protsessa-proektirovaniya

"Вынужден констатировать, что в проектировании сегодня полный беспредел. Судите сами: целый ряд фирмочек с численностью несколько человек активно "снимает пенки" с процесса проектирования", - сказал глава государства.

  На полный согласен. Я смотрю на выпуск небольшого объекта (желательно монолит) где допустим для начала АР,КР..будут выполнены посредством revit.

Вот и я о чем... главное это правильно донести информацию, а там реакция уже предсказуемая...

Ну да а сейчас сми активно подготавливают население одними и теми же фразами, что это стрелочники проектировщики виноваты в удорожании и затягивании сроков строительства из-за их некомпетентности и желании побольше снять пенки. Потому, что знают что не куда мы не денемся, а попробуй это скажи строителю - соберет вещи и на заработки в сопредельные государства.

Тот же самый МАиС с накапал, что все что меньше Арены или БМЗ проектируют в основном частники. Надо же чем то оправдать что стройка в ()0()

Главный точно не читает все документы. Оно ему сто лет не надо.
Документы готовят обычными клерками (специалистами) либо в соответствующих министерствах, либо на крупных госпредприятиях.
Им сказали в общих чертах, что и как должно быть в указе, постановлении и т.п. - они это и "рисуют". Начальник отдела (управления) - единственный, кто из руководства полностью читает текст. Все остальные - только по желанию, а пояснительную читают все.

Мелочи запросто могут изменить картину, но это делается тоже либо спецом, либо случайно - пошла кофе пить, на перекур, забыла, поставила или запятую или нет, включила абзац или нет. Смысл может документа изменится. А может и не изменится

Я понимаю) Я и ж говорю что

"Что то мне подсказывает, что Григорич не знает что он подписывает...."

Черному на руку и всем его ребятам, которым сказали латать дыры
"""""сначала наверное кто то подготовил некую аналитическую записку из которой можно было сделать такой вывод. а потом уже и понеслась)""""
Вот это больше похоже на правду, только не записка... а жалоба...
ДА и не поменяют они ничего. Весь Минскпроект разбежался в первую очередь из-за отношения руководства. А если они останутся... Какое улучшение... Какое уменьшение сроков,если в соседних комнатах договориться не могут... все отделы были маленькими подрядчиками которые чхали на коллег с одного и тоже института....

Ну конечно. Он не виноват. Если бы он никому не был нужен, сидел бы он там... столько лет... ничего не понимающий... бедненький... весь такой больной... на всю голову. Только понять и простить осталось.

По брехальнику : Почему Александр Николаевич заседание проводим не Витебске?
Косинус, бумажку развернул  и - формальдегиды, смолы, люди в респираторах, страшно  и т.д.
Директор Витебскдрева не членораздельно – работали в одну смену, оборудование там, наладка сюда, проектировщики……………
Косинус довольный, директору Витебскдрева по шапке надают, в крайнем случае, на другую работу переведут.
В Витебском проектном БЕЛГПИ (делали проектную документацию) – КГБ, следственный комитет, с полной проверкой…
Вывод напрашивается сам собой – селёдка с головы …

Делали-да не доделали до сих пор.
А сами систему разморозили на днях. Пусть бы он рассказал, что у них персонала на новое оборудование никого нет, и не будет.

Не о том речь. Не надо передёргивать...

После совещания по строительной отрасли к нам в институт тоже КГК наведолся. До сих пор проверяют

Простите, погорячился. 

До сих пор многим не понятно, для чего было всё сделано:) В РБ найдется максимум с десяток проектных организаций, имеющих возможность получить 1 категорию. И штук 30 - 2-ю. Может с десяток частников - 3. Но, если к нам приходит российская фирма - мелкая по их уровням - она без проблем получит 1 категорию, только за счет объёмов.
Если что-то делается, значит это кому-то выгодно:) (я уже не говорю про российские строительные - там всё намного проще будет решено).
Кстати, многие забыли про то, что практически все государственные организации вроде как и объемы имеют, но эти объемы надо поделить на много частей - все они состоят из множества юридических лиц-филиалов. А требования чёткие - СВОИ объемы!!!!!!!!
Так что все эти нововведения посадили в *_* ВСЮ строительную отрасль РБ, а не только частников. Частные фирмы вообще лишаются (по большому счету) что-то строить и проектировать.

кстати, очень прикольнули фразы про то, что "он не знал")))))))))))

Если читать не по диагонали, то можно увидеть, что речь шла не о том, что "он не знал", а о том "как он узнал" и "в какой форме он это узнал"...

Такое впечатление, что Вы только вчера родились, или только в 2010 приехали в РБ и не в курсе, каким образом выходят у нас ВСЕ постановления, и прочая нормативная ****, которая ограничивает деятельность частного бизнеса:)
Достаточно было аналитической записки про долю частных проектных организаций (финансовую) плюс высказывание кого-либо, что из-за проектной организации тормозятся сроки.... Становится уже не важно, что эти сроки сорвали как раз ГОСЫ, а не частники...
Форма не имеет значения... Во всяком случае в РБ...

P.S. на сим разрешите откланяться. Аналитика мной дана, в том числе и из источников, которые имеют довольно точную информацию, о том, для чего сделано. Перепалка это пустое. Молоть воду в ступе не моё. Для начала, на будущее, изучите всю информацию, которую сможете получить, я думаю, что в последующей работе и вообще - по жизни, это очень пригодиться. Не принимайте как личное, а как совет:)
С уважением.

⚠️Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в  уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о  подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.