Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

     1. 1млр.руб от 10 организаций;
     2. На против, надо объединится в единую организацию-куратора, им 10%. Речь идет не о крыше, а о совместной работе;
     3. Моя цена формируется так:
   а) цена 1-го субчика = 1руб;
   б) цена 2-го субчика = 1руб.;
   в) моя цена = 3руб.
 Итого: 1+1+3=5руб., и эту сумму я выставляю заказчику на тендер. Я уважаю работу других людей и отталкиваюсь от цен субподрядчиков.
   Не знаю, как проходит выбор проектировщиков у заказчика, но они со мной не первый год работают и не жалуют гос.организации. По сборникам выбираю цены по максимуму - т.е. беру реальные цены за работу с учетом всех понижающих и повышающих коэффициентов, но почему-то у других конкурентов цена гораздо выше. Мне расчеты не показывают, но уверена, что там есть превышения, в экспертизе мои сметы проверяют, они со мной практически всегда согласны объем=цена.
   Да, было пару раз, когда заказчик звонил и просил уменьшить цену на 0.05коп., и с согласия субчиков работать с ценой чуть ниже, брала объект в работу.

  

Андрей 9, главное, что бы от таких "профи" как вы был толк в строительной отрасли, которые ни чего не видят, кроме как набить свое брюхо, обмануть и подставить других, эту школу проходили.

С такими хорошими заказчиками, которые принимают цены по сборникам и не жужжат, вы должны ездить как минимум на трехлетнем Порше. У вас какого цвета? :-)

По вашему п.2 - а где совместная работа? Вы ж сами им 10% за крышу даете. С 10 млрд в год 10% получил - и не жужжи себе, знай продавай мелким свой аттестат. Так получается.

Ща мы плавно перейдем к обсуждению кто и как работает.  Это лишнее.
Нужно дождаться проблемы, а потом ее решать :-)

     Да, у меня классная машина, но до Порше не доросла, не с такими мелкими объектами как у меня, а большие брать не хочу - вернее тоже не доросла.
     Совместная работ - организационная деятельность, а остальное дело техники. Мне реально не хватает одного чела, грамотного, который помог бы решить организационные вопросы.  

     Проблема уже пришла, на пример не представляю как теперь участвовать в тендере. Даже если сейчас возьму объект, то потом сдать его уже не смогу. А этот объект готовила и шуршала с прошлого года на предпроектных, обидно, кому-то достанется мой титанический труд.

2ЛедиМакс  все кончайте офтопить. Нужен партнер идите в рекламную ветку. Остальное пока все в неопределнном состоянии - как только определится будите тогда  искать партнеров

Так же как и раньше участвовали. Документы пока не подписаны, процедуры не определены. Так что вперед, все быстро зарабатываем на Порше. Пока есть возможность :-)

че за збои на форуме ?
Тебя тут многие не поймут, да и не все так просто, СРО это саморегулируемая орг. То есть организация при вступление в которую она дает тебе весь штат специалистов + рабочие места, но договор ты заключаешь не на СРО а на свое юридическое лицо, а СРО фигурирует как допуск к определенным вещам (категории ответственности) грубо говоря покупая допуск СРО ты покупаешь лицензию. В качестве орг. которые распространяют свое СРО выступают крупные гос. институты где числится много "мертвых" душ в прямом смысле это слова, многих уже нету в живых.
В итоге никаких аттестаций никто не проходит и их нету (есть курсы повышения подготовки но я и сам больше знаю чем те бабушки или дедушки лекторы) В итоге я например ведущий/главспец и у меня тут в РФ никакого аттестата нету, мой аттестат это мои знания при трудоустройстве, например в той компании где в данный момент тружусь 7 часов проходил собеседования, решал тесты, задачи, задачи с подвохом, теория и тд и тп и в каждой орг. они разные что в итоге по круче теста которые есть в РБ , я не могу 100% сделать проектную документацию для РБ так как у меня нету аттестата глав спеца и в РФ ни у кого его нету. А если Рбэшная вступает в СРО РФ то владелец СРО не даст никакой информации о доходах для РБ это коммерческая тайна. Тем более в РФ совсем по другому дело обстоит с финансовым вопросом. Даже экспертизу обманывают перезаключая договор на смешную сумму, так как экспертиза берет % от договора в итоге получает копейки. СРО оплачивается фиксировано в месяц.

 
Главный документ, УКАЗ пре-за, который как бы и обсуждаем в этой теме, уже подписан. Перечитайте на досуге. Ключевой момент к разгадке действий властей - сроки ввода. Для 1-кат. с 1-го апреля сего года, т.е. положения еще как бы и нет, а решение уже принято.Давно. Положение просто требует текстовой подгонки к решению. Для тех, кто еще не догоняет, это значит, что 1-ю категорию считай уже раздали (заочно) по спискам (гос. институтам и придворным) и ПОФИГ им эта аттестация!  А далее по той же логике, направленной на уничтожение вшивых блох. Задача властей- отсечь так ненавистную пре-зом вшивоту от пирога, который все меньше и меньше. Дальнейший прогноз зависит от состояния экономики (в основном -Российской). Дальнейшая стагнация экономики( после праздников спорта) выявит очередную бесполезность действий властей, т.к. пирог, который они сейчас делят (а мы тут яростно обсуждаем) окажется виртуальным.Делить окажется попросту нечего!Уже нечего, казна пуста! Инвесторы- ау...
 Я и мое поколение уже пережили в начале 90-х, ситуацию развала строительной отрасли, когда проектировщики массово уходили из профессии (кто на рынок, кто еще дальше), последствия этого до сих пор аукаются (элементарно была разрушена проф. школа). О той ситуации можно было сказать - Мы жили бедно, потом нас обокрали.... А сейчас ситуация схожая, только понятие "бедно" претерпело эволюцию.

Эти требования с 2015 года. 2014 время на получение аттестатов

26-й указ
п. 1.7. проектная документация на объект строительства, разработанная в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом Республики Беларусь, устанавливающим требования к безопасности зданий, сооружений, строительных материалов и изделий, заключениями, техническими условиями на инженерно-техническое обеспечение объекта строительства, включенными в состав выданной заказчику, застройщику разрешительной документации на проектирование, возведение, реконструкцию, реставрацию, капитальный ремонт объекта строительства, не подлежит согласованию с государственными органами (организациями), выдавшими такие заключения, технические условия
и в догонку
13. Предъявление должностным лицом государственного органа, иной государственной организации дополнительных требований к проектной документации при проведении ее согласования, если такая документация разработана в установленном порядке в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, технических нормативных правовых актов, взаимосвязанных с техническим регламентом Республики Беларусь, устанавливающим требования к безопасности зданий, сооружений, строительных материалов и изделий, заключениями, техническими условиями на инженерно-техническое обеспечение объекта строительства, выданными государственным органом, иной государственной организацией и включенными в состав разрешительной документации на проектирование и строительство объекта, –
влечет наложение штрафа в размере от пяти до десяти базовых величин

правда здесь содержится некое внутреннее противоречие
с одной стороны п 1.7 говорит что согласование не производится, а с другой п 13 говорит об ответственности за доп требования, выдвигаемые в процессе согласования, которого по идее не должно быть в принципе)))
да и это вроде уже не первая попытка отменить согласования на законодательном уровне
Сергей наверное в том числе и это имел ввиду когда писал

Попытки отменить согласования уже были. Все это фикция.

Да всеравно без согласований ничего не сделаешь, так что можно не обращать на все эти указы и согласовывать дальше

так у вас ТУ не будут выполнены без согласования. В каждом ТУ написано согласовать с тем то тем то. 

Вот читаю я эти Постановления и Указ(ы) и не понимаю. Есть на сегодняшний день:
1.   Финансы (иностранный капитал)
2.   Аттестованные  специалисты (как строители так и проектировщики)
3.   Материальная база
4.   Желание работать
И что сегодня? Как получить требуемые акты вводов объектов или заключения экспертизы?
Как быть новым компаниям? А ведь это были б новые вливания денег (это я о налогах). Вопросов определенно больше чем ответов…

Вот именно поэтому необходимо еще какая то информация... Ее ждем. Сложно делать выводы из этих листочков. Если просто брать их в оборот, то просто закрываться,. Если брать объединение... непонятно форма собственности которая удовлетворит этот закон. ООО.... и 15 учредителей? Бред.
Плюс уже дошла инфа от составителей, дословно " Писали - плевались"
Еще момент. Не понятно что будет с существующими объектами.. Сдадим в экспертизу. А они пошлют. Скажут нет сертификации. И что? Вернуть деньги заказчику.
Должна быть официальная процедура перехода.
Поэтому ждем хоть что то подписанное и официально изданное. И потом задавать вопросы

в свете указа, по большому счету наличие такой фразы в ТУ уже можно считать административным правонарушением))
так что думаю что по крайней мере из ТУ эти фразы исчезнут)

Хорошо бы. Но я уверен, что не исчезнут.

Пять проектных институтов выведены из подчинения Минэнерго
Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/384004.html

в указе написано что не распростроняется на объекты - договора на которые были заключены до вступления в действие - так что в этом году надо максимально набрать объектов на годы вперед.

лет 8 назад взяли их из белэнерго топгаза и подчинили напрямую министерству, а счас назад вернули - тусуют туда сюда.

Кстати, а ведь эта аттестация распространяется и не только на ИПэшников-проектировщиков, а и на ИПэшников-строителей...
По идее после введения аттестации все плиточники, сантехники и всякие гипсокартонщики работать легально не имеют право
Т.е. грубо говоря ремонт в квартире придется делать только с нелегальными мастерами...

1. Строительство зданий и сооружений первого - четвертого класса сложности:
1.2.13. заполнение оконных и дверных проемов;
1.2.14. устройство полов;
1.2.15. отделочные работы;
1.3. Устройство сетей водопровода и канализации:
1.3.1. наружные сети;
1.3.2. внутренние системы.
1.4. Устройство сетей теплоснабжения:
1.4.1. наружные сети;
1.4.2. внутренние системы.
1.5. Устройство сетей электроснабжения:
1.5.1. наружные сети и линии;
1.5.2. внутренние системы.

Получается в тень уйдет огромное количество людей, либо вообще уедут из этой страны...

А проекты перепланеровок в квартирах, усилений проемов, обследовании конструкций в случае узаконивания уже выполненных перепланировок, а без проекта и обследования никто не согласует. Получается с 1 апреля в высотных зданиях и зданиях повышенной этажности только через гос институт. А с учетом окончания сроков по приватизации квартир, если ничего в постановлении не изменится, возникнет большая напряженность в обществе так как жилье для нашего народа - святое.

Т.е. получается не проем в квартире перенести, но сортир плиткой выложить... Капец... Получается, если человек получает квартиру без отделки (скажем социальнозначимый для общества прокурор или доблестный милиционер, или многодетный инвалид в Каменной Горке) ему надо опять становится в очередь на отделку квартиры гос. конторой Это же бред... Получается шабашить придется или не легально или под крылом какого-нить 7-го треста...

А вот еще новость https://news.tut.by/economics/384132.html Походу под указ придумали еще один законный способ отнятия денег.

так вроде на текущие ремонты указ не распространяется
или хотите сказать что кто то сейчас реально что бы плитку в тубзике положить проект на это дело заказывает?)

При чем тут проект ? Указ же и на строительство распространяется... Получается сам отделочник должен быть аттестован...

в тексте указа текущий ремонт не упоминается
везде где идет расшифровка вида строительства перечисляются новое строительство, реконструкция и кап ремонт
впрочем посмотрим что будет по этому поводу в постановлении совмина
думаю что для выполнения работ по текущему ремонту (в т.ч. и квартир) такая аттестация нужна не будет, как сейчас для этого не нужно быть сертифицированным

А вот вопрос - люди разрабатывающие СТБ, ТКП, ГОСТ и другую НТД, тоже не аттестовывают? Те.у нас сейчас в половине ТКП и СНБ белибирда с 10- 12 изменениями, что же тогда будет дальше..

Да как и эксперты - сразу получают божественный аттестат

Теперь понятно, кто с одной лохани хлебает.

Не трожьте святое!!! 

А то ж... мне больше всего нравятся изменения и поправки типа когда в формуле 10 в минус третьей степени теряют и два! два года такой ТКП до этой поправки рулит... или там и ничо. Никаких сертификатов, аттестаций и пр. "Ошиблись" в 1000 раз в нормативном документе, ну нормально… никто не полощет в публичный выступлениях, никакой паники - всё путем... индустрия производства ТКП и прочих СТБ типа как швейцарские часы работает...

Я так понимаю, что согласно этого письма даже проектные и строительные работы по перепланировке и переустройству квартиры можно отнести к 3 или 2 классу.

Да что ж это творится в этой стране? А все сотни фирм устанавливающие окна ПВХ? Тоже туда-же? В аттестацию и т.д.? Или я всё утрирую?

Судя по тому что ответили ЧСУП СОНЖИ в минстрое то ДА это 2 и 3 класс.

Собственно, что я и говорил выше... Даже плитку в сортире положить нужен будет плиточник с аттестатом Короче попала вся стройиндустрия по самые помидоры... Я даже боюсь представить чем это все закончится...

Мне больше интересно куда они толпу людей денут безработную

В тайгу снег убирать.  Весь.

а откуда толпа возьмется? счас вроде избытка кадров нет - наоборот везде дефицит. Ну и еще больше пенсионеров уйдет в этом году. Так что работы меньше не станет это точно - вот как потоки денег распределятся, вопрос. Еще с июля хотят новую методику расчета проектных работ ввести по трудозатратам ...
 

Зато сколько будет свободных кадров для оставшихся в седле.
Притом любых - от начинающего проектировщика до бывших руководителей мелких частных фирм.

А есть проект этого?

Это да... только кадры рассредоточились по мелким фирмам... Судя по документам много строительных фирм распадется. Останутся только крупные, которые крупные УЖЕ. А люди живут от зп до зп. А перерывов в работе не должно быть.  Ну это конечно просто догадки. Будем смотреть что получится.

А если в РФ дефолт ? и все обратно вернутся ? после олимпиады в РФ что то будет 110% .......

Конечно будет. ЧМ мира по футболу 2018... так что дефолт в РФ откладывается минимум на 4-ре года 

Проходили, не страшно. Уж кто-кто а КРОСТ в кризис 2008 г. наоборот людей набирал насколько я помню, так что MIKO не переживай)))

Давайте лучше скрестим пальцы, что бы ярчайший пример абсурда на государственном уровне не воплотился в жизнь!

это отдельная история

Неговори. Вчера дошли до человека, кто был основоположником этой фигни... Оказывается лет десять уже добивается искоренением частных мастерских, фирм

Таких доброжелателей полно. Перед НГ согласовывал проект в архитектуре одной из областей. Промолчу в какой. Так главный арх кричал мол "что может спроектировать фирма в 20 человек? скоро всех вас прикроют и вот тогда начнется качественное проектирование ...." Проект он мне в итоге согласовал, но осадочек остался.
Ну и кулаки у меня чесались ... :-)

подозрения вызывает п. 23.2 Указа, ведь исходя из его буквального толкования еще на пару лет может растянуться строительство организациями, не имеющими аттестата..

Господа владельцы! Никто не желает продать незадорого проектную организацию? Само собой без долгов, с лицензиями, можно без персонала. Предпочтение отдам организации, которая раньше была на этом рынке и имела больший оборот.....Купил бы по случаю....Поторопитесь, ведь по словам большинства скоро все пропадет прахом и забесплатно, а я сейчас дам реальных денег...Мне почему-то кажется что я что-то смогу заработать пока все устаканется...Я бы озвучил свои планы, да боюсь как обычно водится в среде проектировщиков, утащут идеи:(...Ведь неоднократно наблюдаю свои чертежи, сделанные много-много лет назад......По покупке-все абсолютно серьезно-добро пожаловать в личку, там куча места начистил .....

ну пожалуйста !!!!!! ;дяяяяяяденька !! Напоминаете Буратино с его капиталистическими взглядами зарабатывания денеХ .....

и кто это?

Сашка

Все в союз архитекторов к Корбуту и готовить коллективную телегу...

Сколько плотишь? :-)

2 cм денег:)
 В какой валюте и какими номиналами- решится в каждом конкретном случае..

По теме- личка пока пустая, т е проектировщики и хозяева смотреть вокруг и  думать таки обучены:)

По мойму оборот БОЛЬШОЙ это одна из самых главных проблем для фирмы.

🧮РНТЦ: Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА.
27 ноября приглашаем на видеосеминар: «Ценообразование в строительстве. Основные изменения в связи с выходом новых НПА. Ответы на практические вопросы».