Аттестация, сертификация, лицензирование / указ №26 от 14 января 2014  

Всё правильно. Пока - нечего, потом - поздно  

2ЛедиМакс

Не надо властям что-то придумывать. Все уже давно придумано :-)
Не надо искать плохих проектировщиков. Они сами идут со своими плохими проектами в ... экспертизу :-)
Бегать за ними не надо, аттестовывать-переаттестовывать не надо. Они сами пришли.
Все мы с вами знаем, коллеги, что ушлый ГИП способен протащить через знакомую экспертизу практически любой ...овно-проект.
Так что не обороты по 13 млрд в год надо требовать от проектировщиков, а нормально контролировать продукт производства.
И всем было бы хорошо.

ЛедиМакс я с вами согласен: согласен на аттестацию, согласен, что нужно отсеять не квалифицированных проектировщиков и их посредников, пусть оценивают квалификацию  сотрудников организаций и ИП-ков, но пусть не лишают их возможности работать с большими объектами. И я готов отстаивать эту позицию. Потому как один в поле тоже воин. И зачастую в 90% случаях один ИП-ик выполняет свой раздел, быстрее, качественнее и дешевле нежели целый отдел проектного института. (и тут даже вопрос не в квалификации отдельных сотрудников, а в мотивации). У ИП-ка больше заинтересованность в результате.... и реагирует на замечания он гораздо оперативнее....

Давайте общественное объединение создадим - ИПешники проектировщики.

Розовые очки.

С другой стороны эта аттестация для некоторых разделов просто не актуальна: возьмем раздел Электроснабжение: прежде чем отдать проект на стройку его нужно согласовать:
1. минские кабельные сети
2. РЭС (иногда не один РЭС, зависит от затрагиваемых территорий при проектировании)
3. Организации, территории которых затрагивает проект
4. Горсвет
5. Энергосбыт
6. Энергонадзор
Я уже молчу, про всякие минГазы и прочие организации с сетями которых пересекаешься
а то, что проект еще будет смотреть экспертиза.....   и что решает, после этого круга ада, корочка этой аттестации?
и думаю такая беда не только с электрикой

так вроде 26-й указ отменяет процедуру согласования проектов с РЭСами и прочими организациями выдавшими ТУ

отменяет, но не до конца

чето я отстал от жизни....  а ссылочку можете скинуть на конкретный пунктик?

 Я с Вам не согласна Леди, ну во первых складывается впечатление что Вы или сильно молоды или сильно наивны или работаете не на себя, а где то, а во вторых, если Вы внимательно читали "проект" всех этих нововведений, то заметили, в письме МАиС об аттестации есть последний пункт  "свои предложения просим направить до 14-00 8 января 2014г, и заметьте письмо адресовано "Руководителям организаций по списку", т.е встретится и обсудить  врятли получится, нас там никто не ждет, МЫ НЕ В СПИСКЕ.
Моя фирма существует 3 года, ни одного отрицательного заключения и я аттестованный ГИП пашу по полной, но я даже при самом большом желании даже на 3 категорию не попадаю. а заниматься крохами 4 и 5 категорий лично для меня -оскорбление.

А с чего вы взяли, что я выполняю целый раздел ? Я выполняю отдельные комплекты чертежей в разделе, да и генпроектировщик против каких то моих штампов... Ему удобнее все разделы подавать в экспертизу под своими штампами... А если ген.проектировщика все устраивает, то мне чего париться ? В конце концов у меня в договоре прописано, что я передаю документацию в электронном виде и все, а что с ней дальше делает генпроектировщик это его личное дело... Может под своими штампами выпустить, а может в мусорку выкинут...

ЛедиМакс, снимите розовые очки, спуститесь на землю, проснитесь ото сна, в котором пребывали (судя по всему долгие годы), и взгляните на вещи реальными глазами. Те люди, которые придумали сей указ, руководствовались отнюдь не теми убеждениями, что вы перечисляете и радеют они не о должном уровне проектирования, не о уменьшении сроков или уменьшении стоимости проектных работ. Даже ребенку понятно, чего добиваются принятием этого указа (впрочем как и любым другим подобным документом). Кстати, за примером далеко ходить не надо: налог на авто, наверное, также из благих побуждений (деньги "направят" на ремонт дорог) приняли?

     Сняла розовые очки, уговорили, и что я вижу? Все просто: меня имеют все возможные инстанции в разные щели, вдоль и поперек и так далее! Думаю достаточно. Я вкалываю не первый год, все что имею на сегодняшний день заработала потом и кровью, работаю на себя, а не на дядю. Стаж 10 лет, сама я архитектор, выполняю работу ГАПа и архитектора, в т.ч. ГИПа и директора, и дармоедов терпеть не стану - ни под каким предлогом закона. Знаю я таких дармоедов - человек 5 по городу бродят - типа мы "значимые" платите нам охриненные бабки и  мы у вас "порулим". Все 4 функции тяну без проблем, заказчики не жалуются. Работала раньше как "хорошо обученная белка" на таких дармоедов, надоело, открыла свою фирму, 5 лет работаю. Не хочу лишится всего что заработала - это бесценный опыт (не о деньгах - я честно плачу налоги и зарплату - ни какого кэша, живу, можете не верить, на ту зарплату, которую заработала - до 5 млн. руб.). Если придется закрыться, значит так и будет, но подмахивать большим гос.предприятиям, всем этим дармоедам и т.д. не стану - все это действительно, как кто-то выше сказал - унизительно, пойду мести дворы - я серьезно, ни какого геморроя. Я со школы работаю, начала с уборщицы и мне не страшен ни какой труд.
      Если найду время, скину свой раздел "АР" для общей оценки, уверена на все 100% ни одна проектная огромная гос.организация со мной не сравнится. И я готова показать свой любой проект на рассмотрение тем чиновникам, которые хотят ущемить мои права. Пусть сравнят мой проект с гос.структурой (постараюсь скинуть сегодня на ваше рассмотрение). 
      А теперь серьезно, просто надоело бояться всех этих чиновников и проверяльщиков, ДОСТАЛО! Они, по сути, такие же люди как и мы, ни чем от нас не отличаются. Каждый из нас рождается с местом для трона, но не каждый этого трона желает. Станьте каждый на их место, где гарантия, что вы не будете еще хуже себя вести у власти, чем они??? Ответ те себе на этот вопрос, только честно.   
     В институте на первом занятии по экономики, нам преподаватель объяснил просто про эту экономику: это как в семье, где папа зарабатывает и содержит семью. И если вы просчитывали свой бизнес, то расчеты ведь очень просты. Поэтому я знаю, что чем богаче наше государство, тем лучше будет жить наш народ, и мы в том числе. Не нужно смотреть в чужой карман и считать чужие деньги, авто - это не наша структура. 
     Интересно, что когда в больницах умирают люди по вине врачей, министерство здравоохранения встает на защиту своих, точно так же и с милицией и с пожарниками и т.д., а вот в нашей структуре нас ни кто не защищает, наоборот гнобят и доят. Так люди милые чья тут вина??? Нет, вы не угадали, ни нашего министерства, виноваты только мы сами. Что мы сделали полезного? У нас нет своей клятвы, даже в негласного типа не навреди, не укради, не обмани. Каждый тянет на себя одеяло, каждый, как в курятнике, хочет "подвинуть ближнего и на какать на нижнего", в общем каждый сам по себе, кланяется экспертизе и всем чиновникам, прогибается под заказчиком и решает вопросы за строителей. Кто и за что нас будет уважать, если мы сами себя не уважаем и не ценим?
     Да мне плевать, что чиновники написали до 8 января 2014г. принимаются все предложения, а все документы предоставлены людям на обсуждение после того как сроки истекли. Это их проблемы и не честный ход этой "прогнившей прослойки". Но ведь все мы молчим, а только обсуждаем тут на форуме между собой, так раз мы молчим, значит нас все устраивает, значит и дальше будем запасаться мылом и вставать в удобную для них позу. У каждого есть свой выбор: или жить как люди, или выживать. так у кого из нас розовые очки? Нужно смотреть дальше и глубже.
     Все очень просто, если мы хотим что бы нас наше министерство защитило, нам надо сказать о наших проблемах, нужно что бы нас услышали и заметили. Я была на личном приеме в нашем министерстве по личным вопросам - "разногласия с местными властями", говорю правду: меня услышали, меня выслушали и мне помогли решить достаточно серьезный вопрос - я вышла победителем с помощью нашего МАиС. Ребята - это реально, я до сих пор в восторге от встречи. Та прослойка, которая мешает "жить" отживает свой век, но есть и другие честные и добросовестные люди.
     Поймите меня правильно, если мы тут на форуме будем жаловаться только друг другу, ни чего не изменится, а все будет только хуже.
     Я не призываю устраивать бунт, мы проектировщики - творческие и культурные люди, но должны уметь постоять за себя. И это нужно сделать достойно, культурно и грамотно. Не бороться нужно за место под солнцем, а понять, что это наше место и ни какие дяди-чиновники не имеют права на это место посягать - директива 4. Сегодня они имеют свое место, а завтра могут оказаться и на нашем, а может еще и хуже.
     Проще всего предъявлять претензии к миру и искать виноватых, чем разобраться в себе самом и изменить что-то на своем месте.
     Вы можете меня осуждать, но я обожаю наше правительство, главное - с ними не соскучишься. Зачем проводить время по ночам с мужчиной или в хорошей компании с друзьями, ведь гораздо интереснее почитать новые нормативы и к ним постоянные изменения, искать отличие буквально в предлогах, которые меняют значение или суть всего предложения, а то и вообще смысл всего норматива. Это безобразие пора прекращать.
     Ребята помогите мне, у меня сейчас серьезная запара, просто так вышло: проблемы, как ни странно серьезные со здоровьем, годовой отчет бухгалтер завалил (мне пришлось влезть по самое не хочу), заканчивается моя учеба на курсах по 3Dmax (просто мечта была с института), у заказчиков случился резкий "понос", в офисе нужен срочный ремонт, предстоит учеба по охране труда (в феврале - каждые 5 лет), и проверка МЧС с марта, а теперь и гребаный пипец с этими изменениями по проектированию. Физически нет времени сочинить письмо (и на сайт президента и в МАиС). Грамотное письмо у меня занимает больше недели - у меня физически нет такого времени, помогите мне хотя бы его составить. Каждый ведь может написать хотя бы основные моменты, мне будет проще собрать все вместе.
     Кто-то правильно написал - один в поле тоже воин. Я отправлю письмо от своей организации, а если вы так же подпишитесь под ним, буду очень признательна. Но было бы круче составить одно письмо и что бы каждый от своей организации или ИП его отправил, в т.ч. с предложением о встречи и обсуждении.
     Все это ваше полное право и ваш выбор - дальше жить или просто существовать.
           
   
     
   

Бред какой то, то вы за.
то против.
У вас все мысли спутались что сложно вообще что то понять.

я вас поняла,частично согласна пишите на songi.2011@mail.ru подумаем вместе

Уважаемые ИПэшники, вольные проектировщики! Предлагаю объединить усилия! Мне нужна функция генпроектировщика, а вам нужно выполнять свои объекты!  Давайте поможем друг другу и будем работать! Зачем истерить? Все не так страшно)))

Зачем идти под крыло в гос. организацию, если самим можно создать это крыло?

ЛедиМакс, сразу скажу, что готов подписаться как ИП, готов получить подписи у 7 разных проектных организаций и еще у десятка ИП. Но ...
Вспомните все законопроекты, указы, декреты, постановления, изданные за последние хотя бы 5 лет, которые касались мелкого бизнеса в сфере торговли. А это куда более многочисленная армия людей с разного рода объединениями. Сколько было возмущений, претензий, предложений, причем очень конструктивных, веских и по-делу. А акций протестов, коллективных писем, обращений? И что в итоге? Кто-нибудь из чиновников хотя бы прислушался к мнению большинства? А конечные цели тех указов также как и этого лежат на поверхности.
Выкладывайте обращение, будем подписываться, хоть совесть будет спокойна, что не сидели просто так.

Burg, поймите, что большинство частных фирм создавались людьми, уже поработавшими под чьим-то руководством, и ушедшими от этого в поисках самостоятельности, свободы, независимости принятия решений.
Но, ваше предложение - это, наверное, одна из немногих возможностей остаться в работе.

Вся беда в том, что вы хотите искать защиту там, откуда исходит вся инициатива. Сайт президента, сайт маис. Вспомните с чего все начиналось. "Фирмочки активно снимают сливки". Защитит министерство? Каким образом, если контроль осуществляют облисполкомы.
Вот и загоняют хороших специалистов в гос. организации, где такие очень нужны.
В их глазах интеллекта ноль. Что он сможет рассмотреть.
А по большому счету все это уже было. В указе разве есть что-то новое? Назад, в СССР, вот и все.
Ваш преподаватель был идеологом, а не экономистом. А про государство и народ - это вообще, трудно комментировать. Вы в это реально верите?
Вот про письма - это правильно. Это единственное что можно сейчас предпринимать. Хотя бы для самоуспокоения, потому что бесполезно. Вспомните автомобилистов и ИП-торговцев на рынках. Они громко кричали, просили доказывали. Да вот обращения шли туда, откуда исходит инициатива, а там все глухо. Выражаясь словами "преподавателя-экономиста" на первом занятии,папа все пр-ал, и чтоб прокормить свою семью, лезет в чужой карман, потому что другой экономической теории не знает.

Писать в гос. органы - бесполезно!!! Да, и что предлагать? Например, я предлагаю такой критерий аттестации: репутация ГИПа (ГАПа).  В каждой экспертизе есть информация какой ГИП (ГАП) сколько объектов и с каким результатом выпустил. Определить соотношение отрицательных и положительных заключений и вывести какой-то критерий, сложность объекта при этом тоже должна учитываться. Если,ГИП имеет 90% отрицательных заключений, то зачем нужен такой ГИП? Если в конторе будет 8 ГИПов и все они такие, как я ранее писал, то толку не будет!! Достаточно одного спеца с головой!!!

Прочитала антимонопольная служба и улыбнулась. 

 По поводу "Крыла"
Ранее я уже предлагала объединится, но до выхода документов. Теоретически можно создать новое юр.лицо путем реорганизации нескольких, например из разных компаний мелких и довести объем новой компании до требуемого (кол-во людей, оборудования), но как быть с оборотами средств за три года, новое юр.лицо не сможет пройти отбор в этом пункте. И если такое делать то в расчете как минимум со 2 категории.
 К стати по поводу запросов- я их уже 2 отправила, еще планирую 2- надеюсь получить ответы и там решить что дальше.
Хотя если честно, шансов на успех(остаться в бизнесе)-0,01%

Кстати на мое предложение откликнулось тогда только две фирмы.....

Я ни в коем случае не хочу лишать и лишаться независимости!!!  Предложение простое: 1. собираем необходимую команду - гипы, нач. отдела, директор, аттестов. спецы; 2. аттестовываем организацию; 3. работаем на взаимовыгодных условиях. ГИПы у меня есть, юр. лицо есть.  Аттестовав организацию, мы сможем работать, как и раньше: дома с чашечкой кофе под звуки любимой музыки с чувством собственного достоинства. В мое предложении меня, да, и думаю вас смущает пункт 3.  Действительно, работая, как ИП вы платите 5% от выручки + 1% за снятие денег. Придя на постоянное место работы вам нужно будет платить 35% ФСЗН, 12% подоходный и 1% за снятие денег, т.е. 48%. НО!!!! Как  сейчас вы формируете стоимость своих услуг?  Стоимость объекта по сборнику умножаете на %своего раздела и,ВНИМАНИЕ!!! умножаете на %, который берет себе генпроектировщик (50-60%)...  В итоге выходит, что придя  на постоянку вы в фин. плане ничего не теряете.  

В общем нужно думать, обсуждать. Самое ГЛАВНОЕ, чтобы всё было по закону:налоги, охрана труда, зарплата и т.д. Нужно садиться и обсуждать. Привлечь знакомых юристов.

Вы забываете про оборудованные рабочие места и наличие лицензированного САПР.

В чем еще преимущество? Например, звонит вам заказчик и говорит, что у него есть сладкий объект, но ему нужна организация, которая выполнит не только ваш раздел, а объект в целом. А у вас уже есть такая организация, кроме того вы обеспечите работой других спецов, которые вас щедро, надеюсь)), отблагодарят!!!

Не вижу проблемы!!!! Договора аренды никто не отменял.

В трудовом договоре прописываем, что работать можно на дому)))

Вы читали положение об аттестации? https://proekt.by/obshie_voprosi_byuro_gipov-b58.0/stb_p_23312013_klassi_zdaniiy_po_slozhnosti-t38160.0.html

Еще раз хочу сказать, что мое предложение - это не попытка обмануть государство, а попытка остаться в профессии!! РАбота будет идти, налоги платиться, люди радоваться)))

Ага заказчик прям так и звонит, а тендер вы не хотите? Т.е будете участвовать только Вы и Вы в дальнейшем будете решать кому отдать какой раздел. Мое предложение основывалось хотябы на % новых учредителей

Конечно читал!! Какой пункт Вас смущает или вы считаете его не выполнимым? Наличие оборудованных рабочих мест? Не вопрос!! Скинулись на 8-10 ноутбуков по 400$, поставили в офисе и пусть пылятся)))

Совершенно неверно. Каждый независимый член команды участвует (если хочет) в тендерах, берет или не берет объекты и т.д. Мне не нужны чужие объемы. Честно говоря, обдумав весь процесс работы, особенно порядок расчетов, понял, что воплотить в жизнь мою идею будет сложно (((( всегда найдутся недовольные, те кто будет заваливать объекты и т.д. Под свою крышу не хочу, готов идти под чужую))))

Создавать ООО из 10 учредителей - бред. Я с одним "компаньоном" наелся. А тут 9!!! Если у кого-то есть рациональные, конструктивные предложения , то пишите!!! Все гениальное просто и лежит где-то на поверхности!!!

А кто разъяснит такое понятие, как холдинг? Это часом не такая структура, как нам нужна? Т.е. одна организация, в которую входят несколько?

Хо́лдинг (от англ. holding «владение») — совокупность материнской компании и контролируемых ею дочерних компаний.

Не может независимый член команды участвовать в тендере, в тендере участвует организация сертифицированная. т.е не сможет член команды что то там принести (за редким исключением), нужно будет наладить процесс организации участвия в тендерах и выигранные(взятые) делить между участниками. Основная мысль- все равно нужна продуманная организация руководства(хаус не будет работать). В варианте объединение этим руководством будут собственники вошедших в объединение, а в вашем?
А по поводу((( всегда найдутся недовольные, те кто будет заваливать объекты и т.д. Под свою крышу не хочу, готов идти под чужую)))) мы здесь обсуждаем возможные выходы из положения.
Обсуждение-высказывание мыслей ВСЕХ участников, БЕЗ ОБИД.
И еще как быть с самим заказчиком, например при авторском надзоре- приезжает заказчик по месту нахождению серцифицированной фирмы, на пример с вопросами, а там 3 калеки-ему говоря а архитектор, который отвечает за ваш раздел- живет в "Мухосранске", а по разделу ОВ- еще где-то, можете переговорить с нашим ГиПом, но он не в курсе, он ваш объект не делал.
Согласитесь нужно продумать все.

вот нашел устав, правда Российский.

  Есть такая проблема))))  За 10 лет работы у меня был только один заказчик, который приехал офис смотреть))))   Офис ведь будет и рабочие места, а выстраивать спецов перед заказчиком никто не обязан, тем более все сотрудники в командировке))))

С беларусбанком вы точно не работали, задалбались бы двери открывать

Я вижу работу холдинга так: около 5 организаций (каждые со своим юр. лицом, счетом и т.д) Учредители - все те же 5 организаций. В уставе прописать, что решения по прибыли, исключения, включения новых организаций, принимаются только единогласно. Чтобы не было сговора и попыток кого-то кинуть. К концу года каждая из 5 контор приходит с прибылью 1 рубль, чтобы распределять было легко. Как-то так, но нужен грамотный юрист. У кого есть? Давайте скинемся, проконсультируемся!!!!!

Вы не поверите, но работали!!!! Ни разу, ни кто!! Объект сдан и эксплуатируется вот уже 3 года))

 Не к концу года а максимум к 1 марта, если цель сертифицироваться на 1 категорию
Понятие "холдинг" в Белоруссии как таково нет, узнавала, самый дешевый вариант- реорганизация 5 организаций с выделением части (например- стоимостью оргтехники) с созданием нового юр.лици (старые между прочим тоже остаются).
 Но ЭТО НЕ РЕШАЕТ ВОПРОСА заданного мною выше, по поводу 3 лет

КОРОЧЕ РАЗГОВОРЫ, РАДИ РАЗГОВОРОВ.
Прошу прощение дамы и господа, кто хочет нормально что то обсудить сообщайте в лич.
На сим я Вас покину

ЧСУП СОНЖИ, вы писали, что 2 организации откликнулись на Ваши предложения. Если что, я тоже не против. Нужно встречаться и обсуждать условия. Пишите на мыло.

     Правильно, все гениальное просто! Видите уже ни кто ни куда бежать не собирается, все начали думать, и это уже прогресс.
     Есть такое понятие как Холдинговая компания, посмотрите в Википедии смысл.
"В зависимости от способа установления контроля головной компании над дочерними фирмами выделяют:
    - договорной холдинг, в котором у головной компании нет контрольного пакета акций дочернего предприятия, а контроль осуществляется на основании заключённого между ними договора.
     Итак, кому-то из нас нужно создать такую компанию и собрать всех "одиночек". Для управления такой компании нужны грамотные и честные люди (можно сразу все решить единым договором и прописать все функции, права и ответственность - как положено по закону): директор, зам.директора, экономист, бухгалтер. Их функции: поиск объектов, курирование всех вопросов, тендеры, распределение работ и финансов и т.д. - это должны быть люди знающие всю подноготную проектирования и строительства. Эта компания должна открыться должна за счет собственных средств, мы туда ни чего не вкладываем. Компания будет иметь статус - генпроектировщик. Мы все будем работать как дочернии компании, но это не значит, что головная компания будет распределять не честно работу, и не значит, что каждый из нас должен тащить одеяло на себя - тут юридический вопрос.
     Сначала не много математики. Есть объект = 100% денег, 10% из них получает генпроектировщик, а все остальное дочернии компании = 90%. Допустим одна компания делает хорошо коммуникации, а другая шарит по зданию в целом - тут деление пойдет как положено по нашим сборникам, только за 100% принимаем наши 90%.  
     Как выбирать кто будет проектировать:
1. Предположим у моей фирмы есть объект или надежный заказчик. Моя фирма и делает это объект, деньги сразу должны поступать на расчетный счет того, кто выполняет объект, а 10% должны поступать тут же на счет холдинга - в общем это больше юридический вопрос и его нужно грамотно отработать. У меня, на пример, нет толкового "ОВ"шника, да я с радостью поделюсь, тем процентным отношениям (к примеру 12%) и ценой за сети ТС с той дочерней фирмой, которая в этом шарит, тем самым избавлюсь от ненужной головной боли. Единственное тут будут мои 5% (из 90%). Но первоначально - перед тем как взять объект - я прихожу в головную организацию и с ней решаю все организационные вопросы. Итак каждый по своим заказчикам и объектам, мне тоже не нужны чужие объекты и заказчики, со своими бы разобраться.
2. Те объекты, которые холдинговая головная компания (далее - ХГК) будет "выбивать" по тендерам у гос.организаций (если будет такая необходимость):
     а) сначала дают предложение абсолютно для всех и желающие выполнить объект собираются. На пример я не хочу брать производственные здания и жилье, да терпеть не могу их, а кому-то нравиться, вот пусть они и собираются вместе. А распределение между ними тоже простое - кто сейчас без работы пусть тот и делает (ведь важны сроки и.т.д., а тот кто завален на данный момент в работе может все и завалить). Вот и получится совместное участие, у нас будет появляться новая работа.
     б) тот кто будет проектировать с ХГК оговаривают все организационные вопросы и вперед.
   Мне кажется мы ни чего не потеряем в данной ситуации. Все расценки одинаковы, а вот гос.проектные, будучи уверенными, что они теперь монополисты, будут драть с заказчиков по полной программе. Так что если мы к своей сумме добавим 10%, то постоянных заказчиков это не смутит. Мой заказчик в шоке, что им придется работать с гос.структурой.
   Да какая разница, что власти хотят нас вернуть в гос.структуры, объединившись, можно стать сильнее, благодаря этому закону, который сейчас выйдет - все что ни делается, все делается к лучшему. Это они хотят вернуть как было в СССР (хаус, взятничество и т.д.), но согласитесь, там тоже было много полезного и хорошего: там было единство (пусть и не туда шли), уважение к ближнему, уважение к себе как к человеку.  
     Ребята, если мы действительно профессионалы, а не дилетанты, давайте собираться и что-то решать. Кто-нибудь может пригласить всех в гости?

      

    

Вижу такие интересные моменты в объединении:
1. Если формулировки останутся в проектном виде, то хоть 20 контор объединяй. Нужен среднегодовой показатель за 3 года. Если объединяться под новое юр.лицо - это требование не выполняется.
Можно объединяться поглощением - одна фирма поглощает остальные без создания нового юрлица. Принимает на себя все их обязательства, основные средства и ... проблемы :-)
Вопрос по п.1 это тоже не решает.
2. Средний годовой оборот мелкой проектной конторы лежит в пределах 2-3 млрд. Что бы аттестоваться хотя бы на 3 категорию таких фирм с трехлетним опытом работы нужно 4-5.
Т.е. 4 юрлица разом теряют самостоятельность и отдают все что у них есть под полный контроль пятого. Никакого равенства и братства по документам быть не может. Один из учредителей должен иметь большую долю+кто-то должен быть директором. Если это будет тот же, кто и имеет большую долю - вива ла биг босс. Боссом будет фирма-крыша, т.к. под ее именем все будут работать и если что - этому директору за все отвечать.
А в целом сначала нужно дождаться подписания документа. Дальше будет видно.

П.С. Объекты моей "специализации" какая-то сволочь загнала вообще во 2 класс. В прочем, я знаю эту сволочь :-(

VAM, в приступе жалости к моей персоне лучше бы придумали что-нибудь дельное, или вы хотите помочь мне наладить мою личную жизнь?

nachalnik, нужен грамотный юрист, что бы никто не потерял свою самостоятельность, давайте форум юристов подключим, я просто не знаю как.

Это не возможно. ИМХО.
В любом случае кто-то будет главным, а кто-то нет. Именно этот главный и будет всем рулить и за все отвечать в конечном итоге.
Захотите вы, к примеру, взять проект, а я, будучи "крышей", посчитаю его не интересным (нерентабельным, потенциальным кидаловом, просто вы мне надоели как партнер) - и вы в пролете.
 

объединение не решает вопроса выручки за последние 3 года. Ну и рано пока рыпаться - еще ничего не подписали официально.  А то что вы тут предлагаете уже было и называлась оно Рансо - лжепредпренимательская структура и кончила она очень плохо.

     Вот откуда ноги растут, сразу видно кто живет по принципу курятника "подвинь ближнего и на какай на нижнего".
     Вы наверно ни когда не работали с субпроектировщиками. Я нанимаю субпродрядную организацию и получаю свои 5% за то что проверяю их смету на ими составленную, курирую вопросы сроков с своевременной сдачи разделов, плачу аванс и оставшуюся оплату, проверяю сданную ими работу, звоню им, если надо и "долбаю", если меня что-то не устраивает по ходу работы. И мне все-равно сколько они запросили по цене (все по сборникам, а если делают за три рубля, это их проблемы), эту сумму я включаю в свою сводную смету и заказчик платит. Все видно как на ладони, вот мая, а вот их сумма. И я не вижу тут в себе главнокомандующего, я просто выполняю свою работу. Даже если они напортачат, да спросят с меня, как с генпроектировщика, но в суд я пойду с ними на пару, и через меня все шишки полетят на них.  
     Я не говорю про крышу, а говорю о совместной работе, и сразу надо эти вещи прописывать, входящая в общую компанию группа должна решать, если хочет объект за три рубря, да пусть делает, это ее проблемы. Задача головного предприятия проверить наличие и правильность всех документов, проследить ход работы и получить результат.
     Я не зря написала 10%, этой суммы достаточно, что бы курировать общие вопросы. Возьмем 10 организаций со средней суммой за объекты у всех к примеру 1млр.руб. в месяц, 10% от =100 млн.руб. Вот и пусть своими деньгами распоряжаются как хотят. Понятно,ч то чем дороже у нас объект, тем больше у них доход, поэтому они и будут искать новые объекты. я не против делать свои мелкие и взять еще что-нибудь из крупного.

  

     Рансо ставило подписи за людей и брало 30%, но ведь есть и другая система, официальная - Холдинг

я так и не понял зачем он нужен? Если оставят то что есть в требованиях то ни одна частная компания не получит выше 4 уровня - какой смысл в холдинге? если 4 уровень может получить только что созданная компания состоящая из двух аттестованных ГИПов? и работать на субподряде у госов. Если же смягчат требования и крупные частные структуры аттестуются на 2 и 1 уровень - тогда да есть смысл ложится под такую организацию или просто проводить через них объекты.

Ну и еще одно. У нас всетаки ТС и равные условия внутри, и наши предприятия вступают в СРО и работают в РФ, так что должна быть лазейка по будущей работе российских компаний у нас - либо с СРО будут автоматически аттестовывать, либо с СРО разрешат работать. Так что возможно придется весь бизнес переводить в РФ и выходить на наш рынок как российская компания.

Я конечно дико извиняюсь, но ИМХО описанное вам очень похоже на идеализированную сказку :-)

Организация с 1 млрд в месяц скорее всего отлично впишется в современную реальность и без всяких объединений. Мы с вами ей ни упали не разу.
Т.е. они просто в случае необходимости возьмут нас и вас, как проектировщиков самой низкой категории, на субподряд. И все. Ни какого объединения не надо :-)

А уж тут я прямо не знаю что и сказать :-)
Где ж вы берете таких заказчиков, которые заключают с вами договор генподряда даже не удосужившись спросить цену работ ваших субчиков?
Лично мне приходится с субчиками торговаться до упаду каждый раз, тем более на тендерных объектах, что бы вписаться в цену договора.

Учитесь все, как должны работать "проффи". А потом удивляемся, чего то у нас вся строительная отрасль, а в частности проектирование, находятся, ну там где находятся.
Могу сказать, что ентой леде, пофиг где свои 5% заработать - занимаясь, проектированием, или продажей чебуреками ,  "проверяю сданную работу", мля Мариванна в школе. Таким дамам хоть комсомолку подшивай, вместо проекта.

🟤🟤🟤Перспективы использования керамзита в дорожном строительстве.
4 декабря 2024 года на базе БелТПП пройдёт научно-практический семинар «Перспективные направления использования керамзита в дорожном строительстве».