Общие вопросы / бюро ГИПов / Главный офис ЭНЭКА теперь в ПВТ: месяц после переезда.  (Прочитано 1208 раз)

Опен спейс - способ экономии на площади, увеличение контроля над сотрудниками. С опенспейсом более-менее грамотные уйдут, останутся середнячки. Им можно платить поменьше и тотальным контролем выжимать до последнего. Из этого зала максимум двое за примерно пять лет переедут за стеклянные перегородки. Остальные будут " профессионально волоёбить", кто нет - выгорит очень быстро. В таком формате всегда текучка кадров. Там нет места эмоциям, времени на размышление и пр. Сотрудник должен давать продукт не отрываясь от монитора и клавиатуры. Вот для чего такой формат.
 Админу - в Германии 1939-1945 года таки жили евреи. По Вашей логике, им там было комфортно...

Пфффф как далеко нас может занести... Так работает весь прогрессивный мир. Не мы опенспейс придумали. Удобно неудобно - надо. Надо ради дела и больших результатов. Хочешь работать в другой системе организации труда - ну так никто же не держит в отличии от того чего вы написали выше(евреи, Германия).

Я бы сказал при правильном и дальновидном руководстве. И только так.

Придя на работу мы уже жертвуем - своим временем... Мы же взрослые люди и никого ничего не заставляет.

Прогрессивность в результативности.

У каждого свои цели. Кто-то ориентируется не только на ЗП, но и на возможности, которые дает экосистема, которая постоянно растет для больших целей.

Про еще статьи - будут и не только от ЭНЭКи.

Достаточно не косячить).
Так кроме времени ещё жертвы требуются. Не слишком ли много жертв?)
И как же опенспейс коррелирует с результативностью в проектно-конструкторской деятельности? Давайте по цифрам

Всё верно. Энека одна из контор с самым большим коэффициентом текучести кадров в Минске. Дело не в опенспейсе, или не только в нём. Это к слову об уникальности описываемого вами подхода)

У нас многие не косячат, но только единицы берут топовые заказы. Делать просто хорошо этого мало, нужны конкурентные преимущества. У кого-то это бим, у кого-то невероятная архитектура, у кого-то цифра, у кого-то ИИ. Я не беру как конкурентное преимущество прикорытность.

Как коррелируют узнаем чуть позже из практического опыта. Но если и в других отраслях это работает, почему бы и тут не сработать.

Про текучку и все остальное ждём коммент Григория.

Нет, подождите. Ваше заявление о "прогрессивности" чем-то подкреплено. Вы же инженер, а значит не можете оперировать непроверенными фактами. Вот я и спрашиваю - чем именно? Хочу взглянуть на исследования, на которые вы опираетесь.
"Григорий" - заинтересованное лицо. Как предлагаете оценить правдоподобность заявленных цифр? Поверить на слово?)

Админ, мне тоже интересен ваш ответ на данный вопрос.

Подкреплено тем, что это мировая практика в отраслях где бизнес основан на мозгах, как и проектирование. Была бы она неэффективной делали бы кабинетиками.

Ну я не вижу смысла не верить. Мы взрослые уже крепко стоящие на ногах, чтобы юлить и обманывать.

Более того, представим, что там большая текучка, но при этом проекты исправно и качественно выдаются да ещё и в бим. Значит там просто феноменальная организация труда). Не может расти компания при самой большой текучки в Минске.

Ну первое, что приходит в голову офис Онлайнера. Был там на интервью. Так у них офис это огромный цех в лофт стиле, где в одном пространстве и фотографы работают и редакторы пишут. Плюс переговорки отдельные комнаты. Также был в офисе сливки.бай там тоже опенспейс с видом на Немигу...

Айтишники уверен тоже так сидят. Ну для епама же проектирование изначально эти этажи. А технологию уверен задавал заказчик основываясь на лучший опыт. Логика.

А посмотрите старые фильмы и фото про большие конструкторские бюро. Куча кульманов плечом к плечу. Не вижу вообще проблем с опенспейсами.

Бизнес основан на потратить меньше, а заработать больше. Не делали бы, т.к. это требует больших затрат чем опен спейс.  До людей бизнесу не очень есть дело. А люди не знают с чем сравнивать, если у них других условий не было. 

Ты ещё строительство пирамид вспомни... Ж. Жадность.

Ничего в этом хорошего не вижу. Ваще модель опенпейсов это из разряда 500 бангладешцев заменяют экскаватор при одинаковой эффективности и меньшей стоимости.

Они же не инженеры. Им не нужно проектировать сложные объекты. Как вы можете такое сравнивать.

Сокращать расходы "здесь и сейчас", а не "увеличивать доходы в среднесрочной и долгосрочной песрпективе". Вот и вся логика... Тактика против стратегии...

Тогда объекты годами проектировались, а сейчас хотят параллельное проектирование. Проект должен быть выполнен уже вчера.

Результаты опроса кстати катастрофичны для любителей опенспейсов...

3д модель это не бим. Заданные мною вопросы о работе в модели были проигнорированы, из этого сделаны выводы, что  не так все идеально.
С кульманов на автокад перешли и не удивляемся.

Вся организация айтишников пришла из иностранного опыта, а там бизнес, экономия.

Спасибо всем большое за мнения Конечно, вижу, что хватает негатива, при этом видно, что некоторые комментаторы чего либо не дочитали или домыслили. И вот родилось у меня предложение:

Если кто-нибудь заинтересован, мы готовы будем организовать посещение нашего офиса с презентацией каких-либо технологий или методов работы, которые у нас есть. Так сказать - день открытых дверей.

Возможно вам интересны какие-то аспекты работы в БИМ, или по каким-то дисциплинам, или управление проектами, или еще что-то. Добро пожаловать, мы открыты.

Прошу всех желающих написать в комментариях к этой теме, что вы хотите поучаствовать, а также вопросы, аспекты, которые вы хотели бы увидеть и услышать. Мы подготовимся и пригласим всех желающих.
При этом, чтобы было удобно для тех, кто считает, что это "на выселках", готовы организовать, как и для наших сотрудников трансфер со ст.м. Каменная горка или Малиновка.

У вас есть фактические цифры, доказатеьства? Прошу представить!!!
А если нет, то вы написали ложь и клевету! Да еще и анонимно. Прошу не допускать таких клеветнических утверждений.
При этом вы также можете сформулировать вопросы о текучке кадров, о том как долго люди работают в организации, как растут и развиваются, прийти на встречу и мы с удовольствием на фактах и примерах вам расскажем, при этом это не будет анонимно, а будет общение: вопрос-ответ.

Я ещё раз прошу обратить внимание на результаты опроса. 83% за 1-2-3 человека, 14 за офисы по 15 ры... лиц... (а скока из них начальников, которые сами сидят в отднельных кабинетах?)и 3% за коровники (всего 906 голдосов). Мне вобще любители больших пространств напоминают любителей коммуналок...

Так а Вы опровергните. Фактами. А не грозите человеку КоАП и УК...

Вон Админ всю тему лепит заангажированные бездоказательные утверждения, почему молчите). Тем более, что он материально заинтересованное лицо в данной теме, но это ладно - бизнес есть бизнес. Насчёт доказательств и обвинения меня в клевете. Полагаю, у вас есть статистика за последние пару лет по коэффициенту текучести кадров проектных организаций г. Минска с численностью например 50+ человек. Если вы утверждаете, что я неправ, вы должны были опираться именно на упомянутые вами фактические цифры. Откуда у вас конфиденциальная внутренняя информация по, наверное, нескольким сотням организаций г. Минска? И, конечно, вы собирали эту информацию для себя с целью сравнения кадровой динамики.
А прикрепите в ворде/экселе сравнительный срез по динамике кадров по проектным организациям за последние пару лет, хочется самому убедиться в своей неправоте.

П.С. Но также напомню, в случае отсутствия данного сравнительного анализа, вас также можно обвинить в клевете на то, что обвиняете в клевете третьих лиц)

Добавлю некоторые косвенные данные, которые в открытом доступе.
Орга - кол-во резюме/среднесписочная численность (стаж работы орги)

Минскпроект - 436/600+ = 0,73- (80 лет)
Энека - 248/340 (данные за 2023 год), 500 (данные за 2024 год) = 0,73 (2023 год)/0,5 (2024 год) (21 год)
Проектинжстрой - 155/200 = 0,77 (33 года)
Белгорхимпром - 584/1100 = 0,53 (64 года)
Олимпроект Минск - 44/110 = 0,4 (3 года)
Белнипиэнергопром - 213/561 = 0,38 (73 года)

Ну и чем будет выделяться на дистанции за последние хотя бы 5 лет?

Раньше топились кострами, предлагаете к ним вернуться?
Насчёт исследований.
То, что вы вместо предоставления статистических данных ссылаетесь на пример крупных организаций называется апелляция к авторитету (argumentum ad verecundiam). Одна из логических ошибок. В данном случае ошибка в том, что бизнес - это всегда про деньги. А если не про деньги, то про ещё большие деньги в будущем). Опенспейс уменьшает кап затраты при строительстве. А применительно например к РФ это ещё и задействование неэксплуатируемых производственных цехов, коих там после развала предприятий великое множество.

Я вот даже по примеру э... миниопенспейса на 8-10 человек скажу:
кто-то жить не может с кондиционером, кто-то может только с кондиционером, кто-то любит открывать окна и проветривать, кто-то страшно боится сквозняков, кто-то шумит сам по себе, кто-то громко разговаривает, кто-то потеет, кто-то моется только по четвергам (когда в баню ходит), кто-то ест чебуреки с луком, у кого-то системный метеоризм, кто-то обливается одеколоном Гвоздика, кто-то духами Поэма, кто-то разговаривает вслух, кто-то громко стучит по клавишам, кто-то чихает, кто-то шмыгает носом, кто-то скрипит стулом, продолжать можно до бесконечности.
Какая нафиг эффективность?

Если у вас данные только по вашей организации, каким образом усмотрели "клевету и ложь"?) Это раз. Во-вторых, довольно странно вами интерпретируется такой расчётный показатель как коэффициент текучести кадров.
Про Коап и Ук вообще ни слова вам не писал, т.к. это меня мало волнует в данном случае). И всё-таки напишу ещё раз - можете ли вы сбросить сравнительные данные по проектным организациям г. Минска за последние несколько лет?

И опять-таки - а давайте вернёмся к результатам опроса...

Это я писал Меня взбудоражило слово "Клевета".

ИИ дипсик, вот что думает по этому поводу.

Запрос: Какого типа офисного зонирования используют крупные компании для работы сотрудников, где преобладает умственная работа. Например для проектировщиков.

Ответ:
Крупные компании, где преобладает умственная работа (например, IT-компании, проектные бюро, инженерные и креативные студии), чаще всего используют **гибкие (адаптивные) типы офисного зонирования**, сочетающие разные форматы пространств под задачи сотрудников. 

### Основные типы зонирования для умственного труда: 
1. **Open Space (открытое пространство) с зонами разной активности** 
   - **Преимущества:** Коммуникация, коллаборация, гибкость. 
   - **Недостатки:** Шум, отсутствие приватности. 
   - **Как улучшают:** 
     - Делят на кластеры (команды по 6–10 человек). 
     - Добавляют акустические панели и перегородки. 
     - Используют **"тихие зоны"** для концентрации. 

2. **Hybrid Office (гибридный офис)** 
   - Сочетает open space с **кабинетами для переговоров**, **коворкинг-зонами** и **удалённой работой**. 
   - Пример: **Google, Microsoft** — у сотрудников нет жёстких рабочих мест, они выбирают зону под задачу. 

3. **Activity-Based Working (ABW) — рабочее пространство по видам активности** 
   - Разные зоны под разные задачи: 
     - **Фокус-зоны** (отдельные кабинки или звукоизолированные комнаты). 
     - **Коллаборационные зоны** (столы для мозговых штурмов, проектные комнаты). 
     - **Релакс-зоны** (диваны, кухни для неформального общения). 
   - Используется в **Samsung, Accenture**. 

4. **Team Neighborhood (соседство команд)** 
   - Команды проектировщиков/разработчиков сидят вместе, но с чётким разделением пространства. 
   - У каждой группы — своя зона с досками для планирования (например, **Miro-доски**) и переговорными. 

5. **Кабинеты для глубокой работы (Deep Work Pods)** 
   - Закрытые звукоизолированные боксы для программистов, инженеров, дизайнеров, которым нужна концентрация. 

### Что чаще выбирают для проектировщиков? 
- **Инженерные бюро:** Hybrid Office + фокус-зоны (чтобы работать с чертежами и CAD-программами). 
- **IT-компании:** ABW или Team Neighborhood + Deep Work Pods. 
- **Креативные агентства:** Open Space с коворкинг-зонами и lounge. 

Тренд — **отказ от жёстких cubicles** (как в 90-х) в пользу гибких пространств, где сотрудник сам выбирает место под задачу. Важно сочетать open space с тихими зонами, иначе падает продуктивность.

На все комменты отвечу вечером - а пока я в самом идеальном рабочем месте: на улице с лопатой на стройке дома.

А если серьезно! Давайте организуем поход в гости к ЭНЭКА? Заодно обсудим какую-нибудь проектную тему? Например цифровизацию!

Каков запрос, таков и ответ. Он и перечислил всё, что применяется). Кстати, ссылки на исследования, которые я привёл, предоставил Qwen).

О, мой вариант!

Тебе актуальнее устройство фундаментов и техгнология лопатирования грунтов

Уточняющий запрос к дипсику: А какой вариант самый популярный?

Ответ:
На 2024 год **самым популярным вариантом** офисного зонирования для компаний с умственным трудом (IT, проектирование, инженерия, креативные индустрии) является **гибридная модель (Hybrid Office) с элементами Activity-Based Working (ABW)**. 

### Почему именно он? 
1. **Баланс между open space и приватностью** 
   - Сотрудники могут работать в общем пространстве для коллаборации, но при необходимости уходят в переговорные, фокус-rooms или кабинки для глубокой работы. 
   - Пример: **Microsoft, Google, Meta** давно отказались от жёсткой привязки к рабочему месту. 

2. **Гибкость под разные задачи** 
   - Проектировщикам и инженерам нужны: 
     - **Тихие зоны** для работы с чертежами и сложными расчетами. 
     - **Комнаты для обсуждений** с интерактивными досками и экранами. 
     - **Коворкинг-столы** для кросс-командной работы. 

3. **Поддержка hybrid work (офис + удалёнка)** 
   - После пандемии многие компании перешли на гибридный график, и офис теперь — место для встреч, а не обязательного сидения с 9 до 18. 
   - В таких офисах **меньше постоянных мест**, но больше bookable-зон (переговорки, lounge). 

4. **Данные исследований** 
   - По данным **Gensler (2023)**, 70% компаний из Fortune 500 используют гибридные модели. 
   - **CBRE** отмечает, что спрос на ABW-офисы вырос на 40% с 2020 года. 

### Какие альтернативы чуть менее популярны? 
- **Чистый open space** — теряет позиции из-за жалоб на шум и низкую продуктивность (но дёшев, поэтому живёт в стартапах). 
- **Традиционные кабинеты** — остаются в юрфирмах, госструктурах, но не в технологичных компаниях. 
- **Full-remote офисы** — редки для проектировщиков (требуется работа с графикой, чертежами, командные обсуждения). 

### Итог: 
**Гибридный офис + ABW** — это «золотая середина» между коллаборацией и концентрацией. Его выбирают, потому что он: 
✔ Снижает конфликты между интровертами и экстравертами. 
✔ Позволяет менять layout под новые проекты. 
✔ Экономит пространство (нет пустующих столов). 

Если говорить про **проектные бюро и инженерные компании**, там часто добавляют **спецзоны с мощными ПК и большими экранами** для CAD/BIM-моделирования, но общий принцип остаётся гибридным.

В то время, как в ЭНЭКА, цитата:  Тут как бы небольшие опенспейсы, чувствуется общность и пространство, но за счет шумопоглощающих перегородок есть приватность, тишина и возможность концентрироваться на своих задачах.

Вывод: работать можно!

Очень хорошо помогает перезагрузится.

Вы работаете в данной компании? Откуда статистика? Месяц это не срок, чтобы заявлять про отсутствие оттока. А кто-то будет страдать, но ходить на работу.

На севере тоже можно работать, только не долго.

Товарищи, а в каких апартаментах работаете Вы? Для интереса, что так жарко обсуждается в этой ветке, у Вас самих есть ли что интересное показать в части рабочего пространства?

Статья носит рекламный характер. За это платят деньги. Реклама не подразумевает критику или логическую последовательность изложения, поэтому она состоит из лозунгов, логических ошибок (в выгодную сторону), игнорирования контраргументов. Если это плохо получается, то карусель заводится по кругу с повторением тех же лозунгов, которые уже применялись.

Сейчас два человека, вместе со мной, в кабинете. Раньше было и три и "один я совсем один". Мне комфортнее - один я. Работал, правда недолго, в КБ, где 8 человек максимум и 6-ть постоянно (как мечтает Админ в рядок за кульманами). Не понравилось категорически, хотя люди были адекватные и вполне приятные в общении.

До 6 человек в кабинете, гибридный график, поэтому полный состав редко бывает. Площадь на человека раза в 2 больше чем на фото в офисе ПВТ. На прошлом месте было 8. Работал на галере в опенспейсе с 100-ей человек. Хуже. О чём, собственно, и говорят результаты опроса).

Точно, прежде всего замеры СО2 и температуры на рабочем месте в течении дня и недели. Стол, стул, вода из кулера у всех примерно одно и тоже. Кстати по офисным креслам можно не только должность определить, но и в целом состояние конторы, а это уже коммерческая тайна.

Спорить о том в каких условиях лучше работать - в опенспейсе на дцать человек или в кабинете на 1-2-3... это примерно также как спорить где лучше жить - в общаге, коммуналке или отдельной квартире (доме)... можно лукавить, но истина всё равно выплывет

А что результат опроса? Там же не спрашивали в каких условиях работаете Вы, там спрашивали чего Вы хотели бы, а это сочинение на вольную тему оторванное от реальности ))

То естьо на наши хотения начхать руководству виднее... я ж и говорил - коровник...

Так я о том и написал - в сравнении опенспейс хуже чем кабинеты, что соответствует результатам опроса).

Так галерная посадка 4-6 кв.м на человека. Для этого нужна высота этажа офисника не менее 3.8м, иначе инженерка на объёмы по саннорме не влезет. А это по высоте уже БЦ класса А. Галеры в таких не делают. Да и проектирование не айтишка, навар жидкий. Видишь ряды гребцов в офиснике, готовься нюхать жопы коллег и вообще дышать через раз. В день будет 1-2 часа эффективного времени, пока уровень СО2 не зашкалит. Дальше наслаждайся приходом от непрямого удушья. Кому мало, добавляют никотином.
з.ы. не меньше 30куб. м. должно быть на человека, чтобы теоретически проветривания хватало. А в РБ и механической вентиляции. Это не меньше 12 кв. м на человека при стандартном потолке в 2.7м.

самый большой или нет не знаю, но знаю много людей, кто там попробовал и скорей ушел, причем это люди в возрасте 40+, походу там один молодняк работает. опыта ноль, учится не у кого. что в компьютере есть, то и закладывают
а вот менеджмент там крутой. представляют контору, получают заказы
дома, удаленка.

самый большой или нет не знаю, но знаю много людей, кто там попробовал и скорей ушел, причем это люди в возрасте 40+, походу там один молодняк работает. опыта ноль, учится не у кого. что в компьютере есть, то и закладывают
а вот менеджмент там крутой. представляют контору, получают заказы

Как приятно, когда люди знают про нас все лучше, чем мы сами
Приходите к нам в гости, покажем и "молодняк" и опытных.
А то что-то как писать, так все с удовольствием, а как конкретные действия: Я пригласил - молчок

Как говорится - "ща всё брошу и пойду чинить тебе велосипед" (с). Ну я к тому что за 300 км опенспейс точно не поеду смотреть

там бывший цех был. Высота более 6 м. Помещение реконструировали под офис. Размеры трюма для гребцов были с широкими проходами. Это был плюс но впоследствии галера стала поменьше с плотной посадкой и меньшим метражом и это уже не айс было.

я уже был. Может, кому интересно, сходит

Ну не утрируйте все до степени навоза. Вы ведь прекрасно понимаете, какие условия владелец предложит из того и будете выбирать. Судя по фото там далеко не коровник в буквальном смысле и люди там работающие - не стадо. А неумение работать в "коллективе" это сугубо личностная характеристика любого работника. И поверьте, работодатель тоже может оценивать эффективность того или иного сотрудника, как говорится "Мы выбираем, нас выбирают, Как это часто не совпадает"

Не в коллективе, а в опенспейсе...У меня коллеги. в России, фотки присылали, 12 квадратов на каждого + предбанник, 2 человека в кабинете... сомневаюсь что у них эффективность ниже чем в ЭНЭКЕ

Мы в принципе не о том речь вели...

То, что корова у вас ассоциируется с навозом, а не с молоком например - это сугубо ваше дело, но зачем это экстраполировать на окружающих.
Откуда у вас информация, что человек не умеет работать в коллективе. Может, вы как будауник, не совсем в курсе технологической цепочки рисования. Но работа проектировщика - это в т.ч. числе согласования между разделами, заказчиком, экспертизой, мчс и много чего ещё, от работы в коллективе никуда не уйти. Или считаете, что эти цепочки плохо работают/не работают при кабинетной организации? Спойлер: всё прекрасно работает). А как показала практика работы в ковид, работает даже на расстоянии.

⚠️Изменены формы документов и правила проведения экспертизы.
Приказом РУП «Главгосстройэкспертиза» от 12.07.2025 № 134 внесены изменения в документы, регламентирующие единые методологические правила проведения госстройэкспертизы и формы документов.