Общие вопросы / бюро ГИПов / МЧС или экспертиза  

А вот это уже интересно, завтра на работе уточню этот вопрос..

1. Про нормативы я уже писал выше, и повторяться не стану. А что делать с проектировщиками, которые не следят за изменениями? Проект 2014 года, а он использует нормы старые которые уже несколько лет как отменены.. Это тоже не считать нарушением?? А если некоторые не стыкуются, то внесите предложения к изменению, поправке.. этого же Вам ни кто не запрещал!! Проще всего винить разработчика, но все приходит с опытом, и практикой, а корректировать нормы мы должны все!!
2. Ну прошел он экспертизу с нарушениями, от МЧС чего хотеть? есть статья закона которая гласит кто ответственный за нарушения. Инспектор ГПН свою работу выполнил, подайте в суд на госэкспертизу, ваше право. А судя из ответов Cleric, я так понял он считает, что госстройэкспертиза виновата, в том что он допустил нарушения, инспектор гнп виноват в том что посмотрел и выявил нарушения, так мало того нахал еще и к административной ответственности решил привлечь...

 А теперь алаверды:
 1. Ваш закон не отменяет у вас обязанность иметь соответствующий аттестат на право проверки ПСД;
 2. Ваш закон не отменяет у вас обязанность иметь хоть какой-то опыт в проектировании;
 3. Ваш закон не отменяет у вас обязанность доказывать нашу вину;
 4. Ваш закон не делает ваше мнение более весомым, чем мнение госстройэкспертизы и мнение аттестованных госстандартом специалистов.

 А по делу - Вы не в состоянии даже составить задание на проектирование, спихиваете это на проектировщиков, хотя согласно ТКП на проектирование задание на проектирование выдает заказчик. В одном их моих объектов вы, уважаемые специалисты МЧС, дали нам в приказном порядке планировку вашей пожчасти, которую главгоссйтройэкспертиза размазала по доске в тонкий блин. На наши возражения вы положили с прибором, а экспертиза написала на целый лист замечаний, с которыми вы молча согласились. А теперь вы, по-сути, из моего опыта, крайне слабо знакомые с этими же самыми ТНПА, как мантру повторяете одно и тоже и грозите проектировщикам разными карами и административными нарушениями.

  При выполнении ваших обязанностей вы обязаны предъявить документ, подтверждающий вашу техническую компетенцию. Точка. У себя в ведомстве вы можете написать хоть тонну макулатуры, но до момента предъявление документа, подтверждающего вашу техническую компетентность, ваши знания в области разработки ПСД и так далее Ваше мнение не имеет никакой ценности, см. абзац выше.

 Еще раз повторю, раз Вы так лезете в законы: не мы должны доказывать, что мы не верблюды, а Вы должны доказывать нашу вину. А для доказательств нашей вины Вы ОБЯЗАНЫ предоставить подтверждение Вашей компетентности в данной области, перевешивающие наши аттестаты и экспертные заключения.

  Не у меня ,а одного из моих сотрудников. Аттестат госстройнадзора как раз в данной области.

  Снова повторюсь - я это предложение озвучивал в главгосстройэкспертизе. Напомню их ответ (суть): в главгосстройэкспертизе нет сомнений в компетентности своих специалистов в области противопожарной безопасности, они регулярно проходят повышения квалификации и имеют соответствующие аттестаты в области противопожарной безопасности.

 Снова повторюсь - хотите нормально работать - давайте советы, рекомендации, наведите порядок в ТНПА, исключите из них двусмысленности и так далее, а не бубните мантру про административные правонарушения. Реально звучит глупо в устах людей, часто не отличающих ТКП от СТБ.

Вобщем я написал уже выше - поднимите у себя в ведомстве вопрос и заберите у госстройэкспертизы возможность проверки противопожарных решений! И все булут довольны - ошибки проектировщиков будут исправляться на стадии проверки, а вы пропорционально заберете часть денег которая имеет экспертиза за свою работу.

 Для того, чтобы сделать КОМПЕТЕНТНЫЙ вывод, вы обязаны иметь соответствующий аттестат / лицензию. Точка. Без его наличия вы можете хоть в лепешку расшибиться с точки зрения закона. Вы будете обязаны доказать вину проектировщика, а для доказательства вы ОБЯЗАНЫ предоставить документ, подтверждающий, что ваше мнение более весомое, чем мнение экспертизы + мнение аттестованного проектировщика. Нет документа - счет будет 2 : 0 не в Вашу пользу.

 Чтобы было понятно - сотрудники ГАИ тоже следят за соблюдением ПДД всеми без исключения, но они не имеют права экспертизыПСД, не имеют права задавать проектировщикам вопрос в стиле "а что это у вас за конструкция дорожной одежды "тип 1"?

 Поэтому в отый раз я повторю - наведите порядок у себя в ведомстве, исключите ситуацию, когда один человек у вас говорит одно, а другой - другое.

Cleric,
все таки хотел бы узнать подробнее про все аттестаты по пожарной безопасности

  Что значит "все", не понятно. В фирме работает человек, аттестованный госстандартом в данной области. А что?

Хотелось бы узнать, как он выглядит, на основании какого НПА выдается и т.д. и т.п. Я так понимаю человек - внештатный работник Госстройэкпертизы (Госстройнадзора) или как?

Тем же законом и не предусмотрено что это все должно быть!!! Т.е. я так понял Вас привлекли к ответственности без доказательств? Тогда как Вы узнали, что допустили нарушения??
Ни кто Вам не обязан предоставлять какие либо аттестаты, если Вы с этим не согласны Вы вправе это подчеркнуть в суде.
Ну если честно действительно интересно чем закончится суд, Вы хоть проинформируйте остальных чем закончилось

разговор стал ни о чем... штрафуют - опротестуй в суде цивилизованно.. было бы реально интересно узнать итог... совершенно неправильно и бесит когда инспектор выкатывает замечания на вводе после положительной экспертизы и его же рассмотрения до начала строительства (связанные не с реализацией проектных решений а с самими решениями)... конечно тут как правило крайний ГИП которого штрафуют и зак- который несет издержки снимая замечания и задалживая сдачу объекта... механизма на сейчас нет кроме личных связей и отношений... как вариант - можно направить наши запросы от каждого отдельно в МЧС,  МАиС и т.д. в надежде вдруг здравый смысл возобладает

да нихера не будет... что вы дети чтоли?

Ну подождем официального ответа руководчтва МЧС, не всегда ж проектировщиков дрючить, пусть и экспертизу натянут для разнообразия!)

Это вряд ли.
Нет у экспертизы лицензии? Ну, выдадут лицензию. Делов то.

как знать, может, этот молодой инспектор ГПН рано или поздно изменит что-нибудь в этой системе.

Это ни чего не изменит. Ситуация будет точно такой же, как и сейчас. Только вместо одного заключения экспертизы придется получать два. Собственно сейчас практически так и есть - госстройэкспертиза + неизбежная проверка по линии МЧС.
Вопрос можно решить совместив две эти экспертизы, по результатам которых будет выдано одно ЗАКЛЮЧЕНИЕ, после которого ни какие инспекторы пожнадзора ни куда не ходят и ни чего в проектах не проверяют. Все. Контроль исполнения проекта на стройке - это другой вопрос.
Невозможно сделать две отдельных экспертизы, т.к. пожарная безопасность охватывает практически все разделы проекта и при раздельной экспертизе все равно неизбежно будут разногласия даже у самих экспертов по разделам с экспертом по пожбезопасности.

П.С. любой человек с опытом в проектировании в нашей стране прекрасно понимает невыполнимость данной идеи, так что ИМХО на очень долгое время все останется так, как есть сейчас:
- проектировщик перелопачивает десятки вполне полезных, но местами кое как написанных нормативов и творит;
- по устоявшейся традиции некто по грифом ГИП не глядя подписывает разделы проекта, в половине которых он лыка не вяжет и зачем то берет на себя ответственность за это;
- госстройэкспертиза за деньги берется найти в проекте ошибки, но как говорится "что нашел, то нашел" и больше ни за что отвечает;
- инспекторы пожнадзора с различной степенью рвения проверяют проекты и выполняют план по штрафам.
Система отлажена и работает :-)
Окончательная инстанция в середине процесса ни кому не нужна :-(

nachalnik, согласен с Вами. Такова жизнь. Но надо быть оптимистом. Благодаря работникам МЧС была разработана система декларирования проектной документации. Правда, они писали замечания и выдавали предписания, а Заказчики с проектировщиками писали куда надо... но процесс пошел.

Нужна, и в первую очередь нам, проектировщикам.! Хотел был я помотреть на то, как инспектор госпожнадзора где-нибудь на Случчине найдет ошибки в проекте, успешно прошедшем экспертизу в Минском областном МЧС !! Это проектировщики да и госэкспертиза для него Никто, а вот бумага от его же вышестоящего руководства для него была бы Ого-го и Окончательная инстанция!

Пока законодательно не будет определено обязательное прохождение пожарно-технической экспертизы проектов в органах МЧС - все будет как есть.
Не каждый Заказчик готов оплачивать ее.
На старом месте работы, столкнувшись с проблемами при сдачи в эксплуатацию пожарной автоматики, нашим требованием для проектировщиков данного раздела было обязательное ее прохождение. Мы компенсировали им затраты на ее прохождение. Стоимость выше, чем у госстройэкспертизы

Увы, но это так!
Только обращаться с этим предложением нужно было бы не в экспертизу, а как минимум в СовМин. Либо через зама по проектированию в МАИС, но все равно решение должно приниматься на высоких верхах. Если обосновать при этом " возможность получения государством дополнительных доходов", то может и прокатить! Здесь главное- куда и под каким соусом все это преподнести!

Пишите-пишите В Совмин, он стоит выше МЧС и Госстандарта

Камикадзев в инспектора не берут!

Пишите, Шура, пилите. Они золотые!

а что это идея- экспертиза МЧС. чем они хуже той же экологии или Минтруда?!

меня сейчас на стадии завершения строительства проверяет МЧС....
Выдали замечания предварительные. В принципе ГАП долже завтра решить вопрос ибо тут быват так что и они учатся у нас. Вопрос со штрафом изначально не ставился. надо обосновать принятое решение. В нормативах по моим вопросам есть ответы. Думаю обойдется без протокола. Но если что сказал ГАПу вали на меня ГИПА .

Год назад по другому объкту дали 500 тыщ. замечания по существу.
По смыслу не заметил предвзятости.

Вы про декларацию соответствия ТР?  А что в ней хорошего?
Это очередная платная бумажка, которую выдают не глядя в ПСД. Всех волнует только факт оплаты :-)

Тяжело не согласится... при этом озвученная не так давно стоимость экспертизы (!) товаров легпрома с выдачей заключения в три раза ниже стоимости регистрации (!) декларации о соответствии.....

Куда NESTAS пропал? Обещал же доложить высокому начальству и разобраться почему эти, из экспертизы, фигней страдают без лицензии..?

ну и доложил.... перевели в хуйковичи...

Теперь понятно, почему сегодня аж у 3-х экспертов телефоны не отвечают - NESTAS построение устроил!

nachalnik, zspro, согласен.

Вот видите МЧСники и эксперты зашевелились

P.S. Скоро будут назначать новых Министров.

Не-а ! Это они ищут того, кто тут на форуме бучу  поднял! Чтоб грамотой наградить!

Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.

(с) Самуил Маршак.

 Думаю, будет полезная информация. Получен ответ и экспертизы на предмет профессиональной компетенции экспертов.

 Так вот, согласно ему:
 1. Есть СТБ 2245-2012 "Государственная экспертиза градостроительной, проектной документации в строительстве. Требования к профессиональной компетентности экспертов."
 2. Сертификация экспертов осуществляется на основании ТКП 5.1.20-2012, сертификацию проводит БГИПК по стандартизации, метрологии и управлению качеством.
 3. Сертификат выдается на 3 года.

 Интересно, СТБ и ТКП распространяется на сотрудников МЧС?
 

Сертификацию проводит... кто? Есть скан письма?

 См. выше, глюкнул браузер

  Вордовский фалй с ответом

Короче, пропал наш человек в МЧС...

Все понятно. Экспертиза перечислит деньги БГИПК за сертификацию экспертов... Те придут и получат корочки о соответствии... Все останется как и прежде...

ТКП 5.1.20-2012 (03220) Национальная система подтверждения соответствия Республики Беларусь. Сертификация профессиональной компетентности персонала в строительстве. Порядок проведения. Дата введения 01.03.2012.
Технический кодекс устанавливает порядок проведения процедур сертификации профессиональной компетентности экспертов, осуществляющих государственную экспертизу градостроительной, проектной документации в строительстве, в Национальной системе подтверждения соответствия Республики Беларусь.
Карточка документа: https://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=275988&UrlIDGLOBAL=373781 Введен впервые.

Выложите почитать эти ТНПА.

 Нету, к сожалению, под рукой.

Наткнулся на такой документик:
ТКП 5.1.06-2012 (03220) Национальная система подтверждения соответствия Республики Беларусь. Сертификация профессиональной компетентности персонала. Основные положения.
Карточка документа: https://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=280132&UrlIDGLOBAL=377933 Там есть текст документа.

Так, что в ТКП 5.1.20-2012 (03220) есть пункты по приостановления действия сертификата.

Как раньше осуществлялась сертификация экспертов до марта 2012 года?

ТКП 5.1.19-2009 (03220) Национальная система подтверждения соответствия Республики Беларусь. Сертификация компетентности персонала в строительстве. Порядок проведения

Технический кодекс устанавливает порядок проведения сертификации профессиональной компетентности персонала, осуществляющего конкретную деятельность в области архитектуры, градостроительства и строительства в организациях, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, в рамках Национальной системы подтверждения соответствия Республики Беларусь.

Карточка документа: https://tnpa.by/KartochkaDoc.php?UrlRN=241767&UrlIDGLOBAL=339389 Есть текст документа

У них одна "крыша"
Учреждение образования “Белорусский государственный институт повышения квалификации и переподготовки кадров по стандартизации, метрологии и управлению качеством” (БГИПК по стандартизации, метрологии и управлению качеством) создано 24 марта 2000 г. на основании приказа Государственного комитета по стандартизации, метрологии и сертификации Республики Беларусь. Решением Минского городского исполнительного комитета от 17.04.2000 г. №400 БГИПК зарегистрирован в Едином государственном регистре юридических лиц и индивидуальных предпринимателей за №190092614 как некоммерческая организация, основанная на государственной форме собственности.

Сомневаюсь, что у экспертов управлений МЧС есть такие сертификаты... как и у предприятий Госстройэкспертизы - лицензия МЧС на экспертную деятельность по пожарной безопасности.

на ліцо межведомственные гов...терки и  все вытекающее

Два монополиста сферу влияния поделить не могут

написали не сговариваясь)))

Bambr01, обычно в никах цифры 01 ставят МЧСники  

Да не придавайте вы, коллеги, такое значение тому, есть у них все эти документальные регалии или нет. ...Ну повыдают они друг другу эти аттестаты и лицензии... И что? Все как было так и останется, если не ввести СВЕРХУ закон об обязательной экспертизе ПСД в МЧС. Я бы например ,как ГИП ,это только приветствовал!

Так и есть - я МЧСник

Ну рассказывайте, когда приструните госэкспертизу в части вопросов пожароопасности и ваших бывших отставников, которые там работают?

НУ всё - набросились . Я в этом не понимаю ни фига. Поэтому читаю тихонько и вникаю в суть

Есть

У кого именно и что?

Очень интересно. А чем они такое заслужили, что для них закон не писан?

Дали ответ по наличию лицензии госэкспертизы - им лицензия не требуется..

В соответствии с ПСМ №1476 от 08.10.2008 "Целью проведения государственной экспертизы является оценка соответствия разработанной градостроительной и проектной документации требованиям законодательства в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности
В соответствии с Указом №450 Лицензированию подлежит: экспертная деятельность по подготовке заключений о соответствии проектной документации ТНПА СПНиС.
Т.к. РУП "Главгосстройэкспертиза" заключение о соответствии проектной документации требованиям ТНПА СПНиС не дает, соответственно и лицензия им не требуется

Нет не распространяется, т.к. работники МЧС не проводят оценку соответствия разработанной градостроительной и проектной документации требованиям законодательства в области архитектурной, градостроительной и строительной деятельности

🤝Такой знакомый незнакомый MAV: наш(!) производитель лакокрасочных материалов.
После нашей беседы с зам. директора по развитию компании MAV Светланой Юшкевич читатели Proekt.by по-новому посмотрят на белорусского производителя  лакокрасочных материалов.