Общие вопросы / бюро ГИПов / МЧС или экспертиза  

 Мы обсуждаем ситуацию "в общем"

 Проектировщик, но юристов хороших тоже знаю Консультируюсь у них - а что делать?

Ну, знаете... А что нужно, сертификат? Так его копию дают только когда ты заказываешь изделие или товар у поставщика. Поправьте меня если я не прав.
Мы недавно склад сдавали в гомельскую экспертизу, там товарищ по противопожарным решениям доколупался до нас чтобы мы предоставили сертификаты на откатные противопожарные ворота(?!) Это значит, что в природе типа их не существует? К чем такие вопросы на стадии проектирования? Как я писал выше, проектировщикам сертификаты поставщики не скидывают, поэтому пришлось заменить - специально для этого дятла по противопожарным решениям - откатные ворота на распашные, хотя по проекту распахиваться им некуда - строительные конструкции не позволяют.
Ну не бред ли это, господа проектировщики и сотрудники МЧС, участвующие в дисскуссии в этой теме?

Это, уважаемый, смотря какой вопрос. Но все же скажу, что надо сделать и в чем ошибаетесь. Из опыта))))

или каждый человек может ошибатся и МЧС, и Экспертиза... а в плечи получает нарушение проектировщик.
 

Как вы проектируете, если таких ворот Вы не видели, даже в интернете)))))))

Надо давать возможно вносить изменения в проект, а не валить штрафы. Эскалация конфликта еще никому добра не приносила.

 Опечатался, лишний пример того, что не надо делать сразу 3 дела одновременно. В стене, которая вообще не является противопожарной

 Согласен, я тоже так считаю. Но, например, Nestas так не думает.

Где написано, что "таких ворот мы не видел даже в интернете"? Это называется подмена понятий. Вы же не тупой, прекрасно поняли ситуацию, которую я описал.

Проектант обязан вносить изменения в проект. А факт правонарушения зафиксирован. Проще - нарушил правила дорожного движения (например превысил скорость), Вам что надо позволить заново проехать участок дороги с разрешенной скоростью?

Еще проще - нарушил пдд - получил предупреждение на первый раз. Не слышали?

т.е штраф в принципе влупили и вносить изменения не надо, ведь как вы пишите повторно ехать по этому участку не надо. Ваши слова.

Я понял. Но если вы не знаете сертифицированы ли эти ворота, имеют ли они необходимый предел огнестойкости - как вы их применяете в проекте? А результат-заказчик покупает, генподрядчик устанавливает. При приемке документов - ку-ку. Объект не принимается. Все ищем виноватого. Генподрядчик катит бочки на заказчика, заказчик - на проектировщика. А на кого катить проектировщику. Из опыта такое происходит постоянно.

каким вы лицом во взаимоотношениях в области проектирования по внесению изменений являетесь? цитируте абзацы с нормативов

Просто человек уже заранее сознательно настроен на нагнетание обстановки в этой и без того нелегкой ситуации, которая де юре и де факто существует у нас в стране на настоящий момент.

Во первых - на усмотрение должностного лица, во вторых не за все нарушения, а только по статьям КоАП по которым сущесвует нижний предел -предупредить.

Я с противоположного берега, так что если что подскажу ))))))

На сайте есть информация о том, что эти ворота сертифицированы и они имеют необходимый предел огнестройкости - это определяющие характеристики товара по которым он и выбран. Вы наивно полагаете, что на все сотни и тысячи позиций в спецификации проекта по всем разделам у проектировщиков есть сертификаты подтверждающие, что каждая из технических характиристик того или иного изделия соответствует действительности???

например у меня в проекте указана по окнам Т1 и мне все равно  какой набор стеклопакета будет.
так и здесь. я не производителя указываю, а требования. а то что проектировщик не получил бумажку с заказчика его недоработка и вина полностью. это исходники

Уважаемый Тех! да знаю что они существуют, только как правило покупаются не они и не у тех

ну подскажите на подобии каких полномочий по аналогии с Госстройнадзором применительно к ПСД

Ну а проектировщики то тут при чем??
Мы указали набор технических требований к проекту и тому или иному изделию в проекте, при котором будут соблюдаться те или иные условия. Неужели мы еще и за то, что заказчик потенциально сэкономит или не выполнит требования проекта при строительстве должны отвечать?

Не понял Вас, простите?

Авторский надзор? Или как?

може я не так понял раз вы не поняли

На конкретном примере, который я описал выше про авторский надзор еще речи нет - это всего лишь стадия рассмотрения проекта в экспертизе, которую уже, с легкой руки бывшего отставника МЧС, благополучно зарезали в части откатных ворот.
Прокоментируйте его действия.

Как эксперта коментировать не буду.Говорил уже раньше - к сожаленью экспертиза еще более , чем МЧС, не обоснованно предъявляет требования с формулировкой "обосновать необходимость" и т.п. Если хотите, что бы я прокоментировал, то подробнее: Марка двери, проектные решения, категории, пожарно-технические характеристики объекта.

Ну не будете так не будете...
Вся суть этой темы сводится к одному - единственное, что на сегодняшний день реально могут сделать проектировщики в этом бардаке, это выпусть пар в этой теме...
Увы, госудраство у нас не правовое...

Выпускаю, так сказать, пар. Запроектировали объект, прошли экспертизу, начали строить. Высокое начальство обеспокоилось правильностью проекта в части противопожарных решений, настояло на том, чтобы сдать проект в МЧС на "экспертизу". Сдали, оплатили. Получили замечания - без подписи, не на фирменном бланке, просто набранный текст с замечаниями и контактом инспектора. Встреча с инспектором оставила тягостные впечатления. Приблизительно после получасового диалога, мой ответ - это производственное здание, поставил инспектора в тупик. Оказывается - так глубоко он проект не смотрел и это стало для него новостью. Договорились до того, что мне было предложено обратиться в МАиС за разъяснениями в применении норм к нашему объекту. По сути - есть ссылка на то, что норма не применяется для зданий с необработанным металлическим каркасом с ограждающими материалами из металлического профлиста с негорючим утеплителем. У нас здание из сэндвич-панелей. Инспектор предложил обратиться за разъяснением в МЧС.
А теперь итог - я дал ответ на замечания МЧС, внес изменения в проект. И на этом все. На вопрос инспектору - когда ждать заключение, мне был дан ответ - а заключения не будет. Мы написали замечания, вы их устранили. Поэтому мой вопрос - а нахрена мы платили деньги за экспертизу, если потом при приемке инспектор все равно выкатит кучу замечаний и выпишет штраф остался без ответа.

Nomak,
Когда я обратился непосредственно в МЧС с похожими вопросами, мне ответили, что раз договор заключается на пожарно-техническую экспертизу, то должно быть заключение, и нужно требовать его. Причем в договоре прописано о выдаче заключения.
После долгих переговоров и переписок стали получать письма о снятии замечаний. Гарантии, что при сдаче не будет замечаний, нет. В письмах-"заключениях" написана коронная фраза - "остальные мероприятия предусмотреть согласно ТНПА СПНиС".

Я так понимаю, что у МЧС до сих пор не появилась установленная форма заключения.

Что скажет на это, г-н Zoolus?

Вот-вот! Примерно такое же и нам хотели вручить. После письменного обращения к нач. обл. МЧС о том, что мы оплатили "Заключение по соответствию нормам по УЖЕ принятым нами проектным решениям", а не очередное Задание на проектирование от МЧС, такую фразу с недовольным видом заменили на " представленное вцелом соответствует".

Хитрая фраза.

А написано, что это заключение?

абать ну вы коллеги и настрочили

Юридически. Постановлением СМ предусмотрено 2 заключения: на разработку проекта строительства и заключение о соответствии законченного строительством объекта требованиям ТНПА. Других не знаю.
Если в договоре написано "заключение" по результатам экспертизы проекта - требуйте. Вы ж тут юридически все грамотные.))))))
Гарантию дает - страховой полис)))

Слова "Заключение" нет.
В виде письма, " рассмотрев представленные проектные решения, ...бла-бла,  ... выявлены  такие-то отклонения от таких-то пунктов НПА. ....В остальном- СЛЕДУЕТ выполнять по ТНПА.... Вот с последней фразой и боролись.

А что тогда должно выдаваться после рассмотрения проектной документации подразделениями МЧС ("экспертизы МЧС") ?

Таких и у меня пачка была А деньги платились немалые.

Раньше - предписание.
Сегодня официальное письмо в адрес организации, представившей проектную документацию (проектная, генподрядчик, заказчик). а там разбирайтесь

Говорите тоже самое, что и 3 года назад

Только доходит ли до людей?)))))))

Один раз получил я такое официальное письмо, что репу чесал гл.инженер, УКС и другие члены строительного кружка.
Там было кратко: "Ваша ПСД рассмотрена. На основании чего внесена запись в журнал под номером Х".  Ну и коронная фраза в конце.
4 года назад заплатили за это "заключение" порядка 3 млн., при стоимости проекта 17 млн.

Я Вам писал в л.с., что сменил немного сферу. Думал, что что-то поменялось к лучшему за 3 года.

Ну не скажите! После замены " следует  соблюдать" на " в целом соответствует" это письмо приобрело магическую силу на проверяющего потом стройку инспектора. Повертел-покрутил он это письмецо в руках, хмыкнул, да и пошел искать другую кормушку, так и не написав по ПСД ни одного замечания....Вот так!

BASILEVS,
Вы открыли коллегам магическое заклинание защиты от злого инспектора ГПН ))

)))))))

Эх, когда бы мой гендиректор да почти все заказчики не были бы такими недалекими да жадными, я ВСЕ проекты свои отдавал бы на проверку в МЧС! Остались бы тогда товарищи инспектора совсем без кормушки!

Нет практически ничго не поменялось. к сожаленью(((((

Да это поможет, если принимать будет тот же инспектор. Но времена меняются и МЧС есть на это контр меры- придет кто-то пограмотнее на приемку. И письмо об отсутсвии, выявленных ранее нарушениях (пусть и выборочно найденных) или отсутствии таковых ("Ваша ПСД рассмотрена. На основании чего внесена запись в журнал под номером Х"), будет филькиной грамотой. С последующими проблемами. Для всех ((((.  ГЛАВНОЕ ОТСУТСВИЕ НАРУШЕНИЙ ПРИ ПРИЕМКЕ, А НЕ В ПЕРИОД СТРОИТЕЛЬСТВА.

 Для фиксации факта и ДОКАЗАТЕЛЬСТВА правонарушения надо обладать не просто погонами, а наличием спецзнаний и спецсредств. Т.е. Вам надо не махнуть палочкой (в описанном случае нарушения скорости), а предоставить водителю доказательства факта превышения скорости (данные фотофиксации по нынешним реалиям) - т.е. авторитетные доказательства, подтверждающие обвинения.

 В данном случае мы имеем ситуацию, когда 1 гаишник (образно говоря) говорит водителю - все в порядке, езжай со скоростью 100км/час в городе, я разрешаю, а второй гаишник тормозит водителя и выписывает штраф за превышение скорости. А то, что первый гаишник сказал водителю - езжай, можно, второго не волнует.

 Как-то так.

Zoolus, подписывает письмо о проверке ПСД не только тот специалист что проверял, но и его начальник. А он с гораздо бОльшими звездами на погонах чем у любого инспектора ГПН "на линии". Вы встречали инспектора, нашедшего (документально!) недочеты в работе старшего по званию? Я- нет! )))

Cleric,  по факту- погонов и спецсредств обычно достаточно. ))) Водительский стаж 18 лет, если что.... )))

Многие МЧСники заканчивали Политех. Знаю такого с дипломом ПГС. Некоторые идут в ряды МЧС после "технаря". Знаю - с электротехническим образованием.
С ними можно нормально разговаривать.
С молодняком после КИИ МЧС сложнее

Инспектор ГПН может написать 5 замечаний по одной лопате. Целый объект - это не паханное поле для творчества

Если Вас не устраивают специалисты с квалификационными аттестатами МАиС, так почему не введете свои удостоверения на право той или иной деятельности, как выдает Ваш же Госпромнадзор по газоснабжению?

Ходят слухи, что из лицензий МЧС уберут проектирование и монтаж СПС, АУПТ, СО, ПДЗ. Оставят только тех.обслуживание. Типо есть аттестат соответствия МАиС. Зачем дублирование?

 Я же говорю, как должно быть, а не как на самом деле

  Подписываюсь под каждым словом.

Как-то в институте один преподаватель сказал: "Если тебе говорят, что ты не прав, не надо спорить, ругаться, доказывать, открыл первоисточник, ткнул носом, либо ткнул в нос себе!" Людей много, специальности разные или нет, много мнений. Но первоисточники ЗНАТЬ надо, хотя они иногда и противоречат друг другу....

Ну тут вопрос молодника не только КИИ, а и всех ВУЗов в целом, у выпускников только теория за плечами, так что я думаю грех обижаться...

NESTAS, согласен с преподавателем.
Пропустим тему про нашу систему образования.

Сам после БГПА)))))))
Слухи словно мухи. В.Высотский

❗️🎨❗️Красим ФАСАД правильно с MAV!
Поговорили с  Дмитрием Ящуком, специалистом бизнес-подразделения по развитию и продвижению архитектурных материалов компании MAV. Читайте статью и изучайте этапы выбора краски для фасада, который будет гарантировать максимально ожидаемый результат.