Общие вопросы / бюро ГИПов / Моя попытка номер 5...  (Прочитано 1804 раз)

Одна из основных функций системы - это общение. Вот там можно и решать. Можно и анализировать самые сильные боли - информация же есть. Можно будет задавать прямые вопросы чиновникам в режиме онлайн. Но не сон ли и мечта)

сразу видно человека никогда ни в каких исполкомовских структурах не работавшего и имеющего о работе системы чисто теоретическое представление. какое общение?
не ну если конечно много свободного времени, то можно мечтать о чем угодно, но по факту - они не всегда на официальные письма нормально и в срок отвечают. если они еще будут на форумах сидеть. не, исполнители может и будут за, сиди себе в инете и пиши никого ни к чему не обязывающие посту.
только кому и зачем это надо не ясно, какой практический смысл?

Я же написал - придется выйти из зоны комфортной работы и напрячься. Прекрасно понимаю - везде со временем дурдом.

Но давайте подумаем: мы готовы на этом остановиться? Ну этом формате общения, который есть сейчас? Это предел нашего уровня развития?

ни разу не понял в чем заключается напряг и в каком месте кто выходит из зоны комфорта, когда пишет никого ни к чему не обязывающие посты в инете?
люди как работали в свои рабочие часы так и будут работать. хотите - будем писать на форумах, хотите - на письма отвечать. как говорится любой каприз в пределах рабочего времени.
вы какую задачу этим общением хотите решить, не типо же "а поговорить"?)

    Для того чтобы выйти из зоны комфорта необходимо четко представлять результат работы. Вы же понимаете, что если нет результата - нет стимула что-то менять.
     Вы на данный момент можете привести какую-то статистику по предложенным  и исполненным, ну или принятым к исполнению инициативам этого форума?
     В противном случае     Думаю, что прежде чем предлагать что-то, должна родится некая структура, которая объединит людей способных продвигать внедрение инициатив в практику. Данный форум на сегодняшний день это не способен сделать. Вопросы онлайн, это не тот формат с которым работает государство.
     Сейчас в стране уже есть структура способная решать вопросы строительной отрасли, это Республиканский Союз Строителей Беларуси. Основная роль Союза заключается в координации профессионального сообщества в решении актуальных проблем строительного комплекса, формировании общей точки зрения строителей и доведение ее до органов власти, защите интересов строительного рынка с целью содействия его развития, снижении себестоимости строительства и обеспечении добросовестной конкуренции.
     Думаю что сравнивать масштабы работы РССБ и проект.бай бессмысленно, поэтому считаю что этот форум и должен оставаться форумом, площадкой на которой можно относительно оперативно получить ответ на интересующий вопрос.

Это нужно еще организовать. Понятно, что в таком формате мол вот вам чат давайте теперь и там отвечайте оно не заработает. А вот как организовать - это нужно подумать. Возможно статус онлайн сообщениям определить, например для судов же определили что посты в мессенджерах принимаются. Это не все так просто.

А для того, чтобы определиться нужно нам это или нет мы должны для себя внутренне ответить: тот нынешний уровень взаимодействия(общения) с людьми принимающих решения это наш максимум?

если у вас задача чисто развить свой сайт, что бы он стал площадкой некоего доп общения и соответственно увеличилось количество посещений и пользователей - это понятно и как говорится на здоровье.
но что и как это даст отрасли само по себе - не очень понимаю

Нет. Это отдельный проект. Пока планируется зеркальный Госстройпорталу телеграм-бот. В котором мы попробуем цифровизацию стройотрасли по нашему видению но с поддержкой МАиС. Без них никак. Ну а сайт Госстройпортал может подтягивать все лучшее интегрировать в себя, как и наоборот.

Но Proekt.by послужит площадкой обсуждения процесса разработки бота. Ну и рекламный старт проекту.

И в этом беда. Ведь все и всё уходит в онлайн. Почему же вопросы там не решать?

Верха вещают, что хотят цифровизацию а по факту приемный день и пишите письмо - это пока к сожалению и есть наша цифровизация.

И я не говорю, что нужно все сломать одномоментно ранее работающее. Я предлагаю мелкими шажками аккуратно двигаться в сторону цифровизацию.

Прежде всего потому, что компании - именно есть компании не всегда укомплектованные, с небольшим числом исполнителей в пределах комплексной группы, а не организации (институты) существующие десятилетия с полной структурой подразделений, включая технический отдел с настоящими по образованию и опыту работ гл. спецами, через "руки" которых проходит много проектов, имеющих соответствующие разделы. Ну и норм. контроль.
Про все остальное – опустим.

Не идеализируйте институты и не демонизируйте частников. Проблемы и там и там. И их нужно решать. Решать совместно.

Отлично!
Можете сначала подробнее рассказать о "рабочей группе", каков ее юридический статус, какова структура группы, задачи и цели? Просто пытаюсь понять какой велосипед Вы изобретаете. Как я уже говорил у нас в стране есть Союз Строителей, довольно серьезная организация, призванная улучшать строительный комплекс. Способна ли "рабочая группа" составить реальную конкуренцию Союзу или Вы планируете влиться в существующую структуру и незаметно в ней раствориться?

честно говоря ничего не слышал о реальной практической деятельности этого Союза.
возникает вопрос есть ли чему составлять конкуренцию, или союз в нынешним виде это скорее просто "вывеска" с представительскими функциями и отсутствием содержательной деятельности?)

так цифровизация идет семимильными шагами!
BIM освоили, правда пока осваивали, автокад отобрали.
индивидуальную цифровую подпись ввели, экспертизу в цифре проходим, заказчику в обязательном порядке в цифре отдают документы.
другой вопрос меня мучает, если министр МАиС создал рабочую группу с одним частным лицом - это лоббирование интересов или комок мозговых гениев? тогда для чего целый республиканский центр по ценообразованию республики беларусь? там не один этаж и они не только сборники пишут. да и не видел я никакого документа по созданию рабочей группы. давайте начнем сначала - кто входит в группу и какие полномочия. а потом будем опять лирикой заниматься, которую никто не слышит.

Админ. Нужно стремится поступать более логично и объективно.
Вы задали вопрос - получили ответ.
Зачем удаляете?
Спасибо.

Я удалил повторяющиеся сообщение. Толи глюк и вижу, что два удалилась. Короче не специально и можете повторить ваше сообщение.

Доберусь до компа через пару часов скину. Если что я в эту группу не вхожу.

Вы посмотрите кто председательствует в Союзе, кто члены этого Союза и задайтесь вопросом, если эти персоны "вывеска", то тогда куда свои инициативы могут задвинуть "Админ", "vad25", "Будаўнік" и прочие ники ))

тут как по мне важнее понимать, если в союзе свой исполнительный аппарат, который будет (может) разрабатывать некие свои практические предложения. Без него это хоть и очень представительная но все же скорее "вывеска")

В группе: Белгоспроект, БСЦ, Главгосстройэкспертиза, ГХУ Управделами, Минскпромстрой, Стройтрест №1, ЭНЭКА, Белоруснефть-Нефтехимпроект, Белпромпроект, Минскпроект, Брестский областной центр по ценообразованию в строительстве, Региональный центр по ценообразованию в строительстве, СТН.

У группы есть статус, контакты, сайт, писать на деревню к дедушке или у них все по правилам?

Договоренность такая - пишем на Proekt.by и через ЭНЭКу передаем.

Предложение по оптимизации порядка осуществления перепланировки в торговых объектах
Тема: Предложения по совершенствованию нормативно-правового регулирования перепланировки в торговых центрах и торговых объектах с целью стимулирования инвестиционной активности и адаптации к рыночным требованиям.

Обращаемся к Вам с инициативой по реформированию подходов к регулированию процессов перепланировки в действующих торговых центрах и торговых объектах на территории Республики Беларусь.
Проблемы:
Современная коммерческая недвижимость, в частности торговые площади, характеризуется высокой динамикой функциональных изменений и требований рынка. Арендаторы и собственники постоянно адаптируют внутренние пространства под меняющиеся форматы торговли, запросы потребителей, брендовые стандарты и маркетинговые концепции. Это влечет за собой необходимость регулярных трансформаций и перепланировок внутренних помещений, которые зачастую не затрагивают несущие конструкции зданий, общие инженерные системы и не влияют на их капитальную безопасность.

Однако, действующее законодательство и подходы к строительной деятельности зачастую трактуют любые изменения внутреннего пространства как процессы, требующие прохождения полной процедуры модернизации или реконструкции. Это, в свою очередь, влечет за собой необходимость обязательной аттестации проектировщиков, прохождения длительных и ресурсоемких процедур государственной экспертизы проектов. Такой подход создает существенные административные барьеры:
- Чрезмерные сроки: Процессы согласования и экспертизы занимают неоправданно много времени, что критично для динамично развивающейся торговой отрасли, где скорость выхода на рынок и адаптации является ключевым конкурентным преимуществом.
- Избыточные финансовые затраты: Требования к разработке проектной документации и прохождению экспертизы по полному циклу значительно увеличивают стоимость даже незначительных внутренних изменений.
- Замедление инвестиционных процессов: Высокая бюрократическая нагрузка и непредсказуемость сроков отпугивают потенциальных инвесторов и препятствуют оперативному обновлению торговых объектов.
Таким образом, если идти по пути повсеместного применения норм модернизации или реконструкции к типовым перепланировкам торговых помещений, то это приводит к бесконечному и ресурсозатратному циклу постоянных административных процедур, который не соответствует реалиям рынка и специфике эксплуатации торговых объектов. Это существенно тормозит развитие отрасли и не позволяет ей гибко реагировать на изменяющиеся условия.
Предложение:
В целях повышения инвестиционной привлекательности, стимулирования развития торговой инфраструктуры и устранения излишних административных барьеров, предлагаем рассмотреть следующие меры:
1. Введение четкого определения и упрощенного порядка осуществления перепланировки в торговых центрах и торговых объектах.
- Предлагается разработать и законодательно закрепить критерии, которые позволят однозначно классифицировать внутренние работы как "перепланировку", если они не затрагивают несущие конструкции здания, его фундамент, внешние ограждающие конструкции, а также не влияют на общие инженерные системы (такие как центральное отопление, вентиляция, водоснабжение, канализация, электроснабжение) и функциональную пожарную безопасность объекта в целом.
- Для таких работ предусмотреть упрощенную процедуру согласования, исключающую необходимость получения различных разрешений.
2. Освобождение проектов перепланировки торговых объектов (в рамках указанных критериев) от обязательной аттестации проектировщиков.
- Для разработки документации по таким перепланировкам достаточно наличия у исполнителя соответствующего профильного образования и опыта работы, без необходимости прохождения процедур аттестации. Это обеспечит необходимый уровень квалификации при значительном упрощении и ускорении процесса.
- Контроль за качеством выполнения работ может осуществляться внутренним техническим надзором заказчика и выборочными проверками со стороны государственных надзорных органов.
3. Исключение необходимости прохождения государственной экспертизы для проектов перепланировки в торговых центрах и торговых объектах, подпадающих под установленные критерии.
- При условии, что данные работы не изменяют общие технико-экономические показатели объекта, не увеличивают нагрузки на несущие конструкции, не затрагивают безопасность здания и не требуют изменения общих инженерных сетей, государственная экспертиза должна быть исключена.
- Это позволит существенно сократить сроки реализации проектов, снизить их финансовую нагрузку и сделать процессы адаптации торговых площадей более оперативными и экономически целесообразными.

Уверены, что принятие данных мер позволит создать более гибкую, прозрачную и эффективную систему регулирования строительной деятельности в сфере торговой недвижимости, что положительно скажется на инвестиционном климате, развитии ритейла и повышении качества обслуживания населения.

Благодарим Вас за рассмотрение наших предложений.

Что-то мне подсказывает, что диалог с рабочей группой в формате "пишем-передаем" может превратится в кино "Просю выдать во временное пользование... Товарищ, вы в своем уме? Как можно табак – и «во временное пользование»??- Та шо тютюн... не вечно ж ему быть!"

Как решают проблемы проектирования уже показано и в 1-ю очередь МАиС: рвут все, чтобы насильно овладеть средствами положенными обыкновенным специалистам проектировщикам. В этом случае частники на первом месте, а в институтах, хоть и работодатели мало чем отличаются от частных компаний, существуют ограничения и урвать побольше не получается. От человеческого фактора сложно уйти, если не прописать, конкретные инструкции и их строго выполнять.
Тоже и по компетенции: институты выше, минимум на порядок, частников. Работал там и там. Пришел к выводу, что, именно в настоящее время, самая лучшая контора - это собственная контора или ИП, которым запретили исполнять обязанности специалистов те же жлобы-частники, составляющие основу совета при МАиС. Пришлось читать объявление одного из них ищущего себе паробков удаленно.

  Евроопт тихо улыбается....

Вы судите по частным своим примерам. Я вижу топовых частников и не вижу институтов на порядок выше. Но при этом не высказываю обратную вам мысль, т.к. если я не вижу - это потому-что я не там. Не более того. И там и там работают талантливые специалисты.

Наймитесь, поработайте ТРИ года в институте, а затем ТРИ года у частника и все увидите и поймете.
Лично приходилось работать там и там, и не в одном институте и не в одной частной проектной конторе, в том числе и в настоящее время. Сотрудничать на подряде и на субподряде. Институт или другая проектная гос. контора может задержать выплаты, а частная - не всегда расчитывается.
Кадров (молодых специалистов) готовят, как правило, государственные проектные организации.
Дешево укомплектованные частные конторы, в основном, привлекают на серьезные проектные работы опытных спецов из гос. проектных организаций за низкую плату, а иногда вообще не рассчитываются - в ваших объявлениях иногда требуются специалисты для прохождения экспертизы. Частники добились привязки к организации аттестованных специалистов, отмены обязательного наличия ГИПа и ГАПа, начальников подразделений специалистов. Но самое главное - убрали своих конкурентов в лице индивидуальных предпринимателей специалистов (ИП). В ИП шли достаточно опытные, грамотные и компетентные специалисты. Зарабатывали деньги, платили налоги. Но самое главное, что Президент 22.04.2024г., выступая по ТВ сказал, что ИП должен делать все сам – МаиСу не управа. С 2014г., когда начались аттестации, при МАиСе до сих пор существует коммерческий совет, который готовил все постановления и их изменения. За это время поменялось 4-ре Министра, а сама министерская конторы, вместе с указанным советом, состоящим, в основном из коммерсантов - на месте.  

Про состав рабочей группы все верно. Рабочая группа при МАиС, возглавляет все Зам.минстра, координирует Стройтехнорм. С директором Стройтехнорма мы и договорились, что я тут собираю конструктивные мнения и представляю ему. Вот в конце следующей недели планирую собрать, систематизировать и представить.

Понятно, что текущие проработки разглашать в процессе нельзя, потом уже когда что-то будет принято. Отмечу только, что проходит все конструктивно и есть нацеленность на не просто что-то немного поменять и локальные проблемы решить, а осуществить серьезные преобразования, которые к слову начинались еще в 2012 году (но к сожалению, не были доведены до конца), и в корне изменить ряд подходов, чтобы исключить в принципе многие проблемы, которые и здесь описывались.

Тема стоимости проектных работ еще не поднималась, но я планирую ее поднять, также, как я думаю и другие участники проектные организации. Все таки проектирование - тоже важная часть строительной отрасли. (при этом хоть тут уже были выпады в наш адрес, вот именно нашей компании существующие проблемы ценообразования в проектировании ну никак не мешают работать и развиваться)

Также тут были описаны проблемы с аттестациями, положением ИП и тд. Данные вопросы не входят в задачи данной рабочей группы и рассматриваться не будут.

Владимир, я вот еще подумал, я конечно не сильно слежу за политикой и этим сериалом Маск-Трамп, но мне что-то подсказывает, что они не последние люди на планете и такое сравнение очень даже почетно

В любом случае действительно уважаю Владимира за его инициативу и развитие проект.бай - единственной в Беларуси платформы общения проектировщиков, которого на самом деле не хватает.

Айтишка в серьёзном упадке по ряду причин и если не проморгать, то можно заместить теми же проектными работами на экспорт. Рынки растут по всему миру в таких регионах, где проектированием и не пахло.  Можно поднять вопрос чтобы проектные организации заходили в ПВТ нормально, а не полулегальными костылями, за которые рано или поздно спросят, причем создателей игрушек и тикток контента это не касается. Может подумать на счет НДС, который на нас, как правило заканчивается и это очень больно.

Найти время для ответов на сообщения в темах Proekt.by директору крупной компании доказывает, что постоянный онлайн-диалог возможен на всех уровнях. Важно включить в онлайн-диалог чиновников и представителей крупных организаций (все остальные уже на Proekt.by).

Многие сомневаются, что такое возможно, мол, представители власти и директора очень занятые люди для онлайн-общения. Но я не думаю, что загрузка чиновников больше, чем у руководителя компании со штатом около 500 человек.

Как говорится, было бы желание. А время найти можно. Ведь предлагаемый мною онлайн-диалог не обязывает отвечать срочно. Нашлась минутка — пробежались по сообщениям — ответили.

Уверен, что именно вот с такого постоянного онлайн-диалога всех участников стройотрасли начинается не только настоящая цифровизация, но и более эффективное решение насущных проблем стройотрасли.

С закрытием Proektant.org действительно единственный. И больше огорчен данным событием - очень много потеряно, хотя была возможность сохранить.

Про платформу общения проектировщиков. Все же хотелось бы выйти на уровень площадки для общения стройотрасли. Ведь проектирование это часть созидания. Как важно включить в беседу всех, кто причастен к этому важному делу. И выслушать всех, чтобы выйти на лучшие решения.

Маск - это мой кумир в технологичном плане. В политике или у него пока все не получается или это многоходовка: сначала любовь до гроба к Трампу, потом ненависть, а сейчас подготовка к участию в следующих выборах в США. И думаю шансы у Маска хорошие.

Из нашего опыта:
1. Нет регионов, где проектированием и не пахло. Есть рынки, где местные проектировщики не очень компетентны, но и цены низкие, и местных заказчиков это устраивает. Или работают международные игроки, включая китайцев, индусов и тд. В общем, безусловно для наших компетентных проектировщиков место на международном рынке есть, но занять нам там свое место - это не такая простая задача, как кажется. В каждой стране свои особенности.
2. Вход для проектировщиков, работающих именно в БИМе, абсолютно легален и соответствует видам деятельности ПВТ. Плюс мы при поддержке МАИСа работаем над тем, чтобы в рамках деятельности ПВТ можно было бы и Авторским надзором заниматься. А кто не работает в БИМе, может на него перейти и стать резидентом ПВТ, процедура абсолютно прозрачная и доступная для всех.
3. Если вы оказываете проектные работы на экспорт (даже на Россию) - вы работаете без НДС. И это большое преимущество, которое дает наше государство для развития интеллектуального экспорта.

2. Нет, вы заявляетесь на то что вы якобы айтишники которые сами себе или кому-то разрабатываете прикладное по, бд для Бима. С таким же успехом  можно сказать что мы в lisp для автокада разрабатываем примочки. Либо взять или не взять трёх айтишников и заявить что вы придумали какую-то приложеньку  названную как-нибудь максимально непонятно типа цифровая инфраструктурная  модель жизненного цикла здания. Когда  возьмут за хвост и пересчитают выручку по заявленной деятельности и не по заявленной - вопрос времени и желания кого надо. Почему и кто придумал  такой принципиальный вопрос с авторским надзором - не понятно. Получается с бюджетом не реально работать. С таким же успехом все проектировщики могут попадать туда по пункту разработки СС ЛВС автоматики , но почему-то нельзя.
Ну то есть пока кто-то проектирует хоть в биме хоть без платит все, то пару рисковых ребят хитрым способом экономят НДС и фсзн примерно половину фзп. Надеюсь инженерам платят в два раза больше по рынку)
Поэтому либо четкие условия либо никто.

Ну или под другим углом смотрим. Государство режет цены и ставит условия на уменьшение и регулирование цены, полное налогообложение на внутренние объекты. И разрешает льготные режимы для экспортных услуг. Ок. Не сегодня завтра лучшие , а может и все переключатся на внешние объекты и кто и в каком качестве, обложенный и зарегулированный за 1,5 бун в месяц ведущий инженер будет проектировать базовые активы своего государства?

Могу ошибаться, но в ПВТ разрабатывают критерии приема в ПВТ. Полагаю BIM один из этих критериев. Если это так, то все легально. Григорий?

Интересно, какой вид деятельности заявлен. Я просто смотрел и не мог натянуть проектирование на существовавший тогда регламент ПВТ. Плюс учитывая пару прецендентов в прошлом, мы для себя решили, что заходить, пусть даже с трехмеркой и чистым экпортом - слишком стремно.

Ну мне сложно спорить с экспертом. Я ведь не знаю, кем является господин bz, может он обладает более достоверной информацией, чем я.
Мне кажется, что каждый кто заинтересован в вопросе, может открыть виды деятельности, разрешенные в ПВТ и внимательно проанализировать.
При этом важно понимать, чем является БИМ, что при этом вы создаете. И это не трехмерка и экспорт вообще не имеет значение.

Отмечу еще, что в отличие от других стран СНГ, где есть похожие парки, наш парк называется не ИТ-парк, а именно Парк Высоких Технологий. И на самом деле, важно не только развитие на экспорт, а и применение инновационных технологий внутри нашей страны.

В чем соглашусь с bz, что не нужно резать цены, ценообразование должно быть рыночным. Иначе даже и без ПВТ и экспорта мы добьемся того, что все хорошие специалисты будут просто работать удаленно на российские компании. Вот про это стоит подумать тем, кому не безразлично национальное проектирование. Мне, например, не безразлично.

Григорий, может и вопрос не данной группы, но почему бы вход в ПВТ не популяризировать через МАиС? Как именно? Ну хотя-бы предложить министру съездить в ПВТ и обсудить с руководством нынешнюю ситуацию и возможные перспективы развития связанные со стройкомплексом.

Если бы было так просто то там так и было бы написано "строительное проектирование с использованием Бим" , а по факту кто туда заходит, он якобы делает продукт для использования в программах Бим и может продает а может сам использует. Кто-то заявляет что он делает приложение. По сути даже если этим и заниматься, можно нанять трёх спецов и пусть хоть три хоть десять лет разрабатывают что угодно, а там какая разница. Зато остальное предприятие работает по льготной схеме уходит от налогов, которые остальных просто в бетон вгоняют.
С 10 млн выручки при режиме пвт уберем необходимых трат на налоги и сборы (грубо) 2 НДС, 1 НП , 1 Фсзн. Вот тут может и секрет повышенных заработков , красивых офисов и макбуков айтишников и других резидентов.

Да, популяризации и прозрачности хотелось бы в этой теме.

Если почитать полотно текста с сайта ПВТ, то моя версия, что можно сказать, что "BIM‑модель = информационная система", потому что она хранит данные в виде набора свойств и атрибутов (попробуйте открыть любой IFC файл ломовейшим блокнотом и там будет датабаза). Ну и потом надо продвинуть посыл, что не "проектируем КЖ/КМ", а "автоматизированными инструментами обрабатываем массив данных и получаем чертежи". Я бы придерживался такой аргументации, если бы мне надо было войти в ПВТ. Если такой путь легален, то это прекрасно. Но для себя мы решили, что пока не будет эксплицитно указана такая возможность, то это высокорисково.

Вариант с разработкой плагинов и прочего самопала - сомнительны. Как я понимаю, тогда под льготный режим попадает именно оборот от этого вида деятельности. А задача стоит уйти от ФСЗНа и НП по основному виду деятельности (проектирование).

Да, верно, "разработка информационных систем". БИМ - это не просто 3Д картинка, а именно информационная система, база данных, которая создает основу для последующей цифровизации на стадиях строительства и эксплуатации.

По налогам: по подоходному льготы нет. НДС - льгота не имеет большего значения, в том числе на экспорт и так НДС - 0, идет льгота по фсзн и налогу на прибыль. При этом суммарная экономия получается около 10% в текущей ситуации. Если просто пустить экономию на повышение зп - ну что, повысится на 5-7%? Я считаю, что это нужно инвестировать в развитие того же БИМ, ИИ, освоение экспортных рынков и тд, а уже за счет повышения производительности должен быть последующий более значительный рост зп.

На этом все, спасибо за ваши мнения.

Так же можно сказать и об автокадовских и вордовских файлах и создать любую БД в эксельке, любые чертежи, записки и исходники это база данных, массив точек с координатами и "цифровизованная" система. Всё ок, оно имеет и такое прочтение, но как в итоге прочитает прокурор? Вы продавали базу данных? некую цифровую модель? или какой-то файл из которого получились рабочие чертежи, которые называются "проект для строительства здания". Я не против разных подходов, но мы каждый день встречаемся с разночтением одних и тех же норм и законов, например при общении с экспертом, и все "рекомендуемое","возможное", "как правило" обычно становится обязательным либо вообще трактовка абсолютно с потолка. Так вот хотелось бы чтобы через маис или кого там было либо прописан вид деятельности либо нет.  А тем более какой-то замут с авторским надзором. А геологи, геодезии и обследований в этой схеме нету? А документов и работ с сетями? А если на авторский открывать новую фирму , то как по закону с заказчиком и что с задвоением?
    
хорошо, если Вам так просто можно уйти от НДС.  Для нас это очень большая нагрузка. ФСЗН например при средней зарплате пусть 5000, это на 100 работников в месяц больше 100к. НП тут так не вычислишь, по ставке 20 это примерно от выручки 5-10проц. То есть условная фирма 100 чел с 5к  з/п допустим где фзп 30%, значит выручка ок 1,6млн, экономит 0,32НДС+0,10ФСЗН+0,16НП=580к в месяц! Экономия! Точнее то, что платят ВСЕ, кроме нескольких резидентов. В принципе, как Григорий и сказал чуть больше 10проц +НДС.

Понятно , что если работаешь на загран и у тебя 10 филиалов, прокладок и т.д. это всё решается. Но тема же про Белорусское проектирование, в первую очередь для белорусских объектов. И нет у меня большой радости, что наши люди на той же средней зарплате, как у всех , проектируют на рф, израиль, среднюю азию и другие страны, при этом их льготирует государство, а того кто работает на РБ режут расценки и и полные налоги.

 Пробуем донести это наверх?

Ну вот, пока писал, вырисовалось и решение в духе нашего государства, предложить отменить НДС для вида деятельности. Я не экономист, но что-то не видно смысла в целом для государства, доставать деньги из бюджета, давать на проектирование и сразу обратно забирать НДС. Если собственные средства, то заказчик и так и так заплатит рыночную цену и сам отдаст конечный НДС. А для экспорта у нас и так нету НДС, терять нечего.

Над этим всем безусловно нужно подумать, но в лоб предлагать отменить то и отменить это - так это не работает. Вообще в идеале нужно голосовать действиями на нечто плохое - так лучше всего доходит. Например: хотите чтобы внутри работали без НДСно как с экспортом, значит нужно находить силы и выходить на экспорт. Не останется спецов для белорусских проектов, тогда там это увидят и среагируют. Правда не понятно в какую сторону, ведь могут, чтобы было по честному НДС на экспорт сделать)

Я к тому, что по хорошему, мало придумать что хочу. Нужны аргументы чтобы правильно преподнести. А вот какие именно я не знаю. Давайте думать. Конструктивно спокойно пошагово. Ну если это действительно та или иная ситуация является проблемой.

Про ПВТ в целом ситуация услышана и будет проработана. Пока большего по этому вопросу добавить ничего не могу.

Ну что, было совещание?

Хз и знать не хочу. Но думаю, еще не собрались, т.к. до 31 июля сбор.

Почему не хочу знать - нас спросили мы ответили. Все что дальше на их совести и в их компетенции. Я вообще считаю, что мы не должны сильно надеется на них. А только на себя. Как именно? Повышать свой уровень и искать новые рынки. Голосовать нужно действиями. Конкретными действиями. Т.е. если здесь мало плотют - мы ищем других заказчиков. Как только появится ситуация, что некому бюджет проектировать за бесценок - тогда будут изменения.

И это политика форума: обсуждаем технологии и лучший опыт, чтобы иметь возможность находить новые рынки и увеличивать продуктивность без потери качества. Все мы помним как пару лет назад мы пытались достучаться и докричаться. Бесполезно.

Но при этом если спросят - мы всегда готовы рассказать про свои боли, не надеясь на что-то.

 Спасибо, больше участвовать в чём-то подобном больше желания нет. Кто-то куда-то чей-то дружочек идет и спрашивает в своих интересах якобы от сообщества. 

Я уже выступал в роли агитатора и обещатора. Но меня самого обманули(и не раз) на довольно высоком уровне и я понимаю, что подвел тех, кого зажег на форуме. Логично после такого больше не участвовать в их движухах.

Но, как говорится, раз в год и палка стреляет. Ради этого выстрела все же стоит высказываться, когда спрашивают.

Просто вопросы оказались не выгодными, не актуальными и не уместными тому самому дружочку. Вот тема и замялась и как-то потерялся энтузиазм. Сидя на налоговой дырке и зарубежных прокладках с криптотокенами , экономя от 30% выручки на налогах за счет схем легко быть прогрессивным "гением,  миллиардером, плейбоем, филантропом", хочется сходить в министерства, посидеть с важными дядьками , порешать вопросики на уровне)))

И еще, не получится ли так, что если тут все каждый сам за себя и мы самоустраняемся от неудобных вопросов, не задаем официально, что можно всем а что всем нельзя и при каких условиях,  то на том же собрании другие , условно директора госов, покажут отчисления в бюджет свои и схематозников-частников-ипшников и любой министр скажет, зачем нам эта серая зона, когда мы можем всё закрутить на госы?

Про "дружка" скажу так так: Нужно уметь не завидовать чужому успеху. Более того не просто не завидовать, а извлекать положительный опыт и понимать смогли они смогу и я. В таком случае это полезно для всех. А бурчание и ворчание - это топтание на месте.

Да, "дружок" умеет находить дорогие рынки и предоставлять услуги дорого а потом прибыль пускать на развитие. Что тут плохого? Да его успех заметили сверху и пригласили, чтобы изучить этот успешный опыт. Что плохого, что министр сам попросился и навестил частную проектную компанию, чтобы подсмотреть как работают топы?

А про серо-плохое. Возьмите любой успешный бизнес и просвети контрольными органами под нужным углом - везде будет все очень грустно.

Это подстава ))

Прочитай первый пост:
Важно: нам дали шанс — большая просьба — давайте максимально конструктивно, без лишних эмоций и флуда. И, прямо в этой теме!
И последний:


Вопросы и проблемы общества оказались неинтересны, так как они не интересны тому "представителю" а так же уточняют единый порядок определенных процедур и серых схем, куда несколько участников влезли, а другие просто очевидно не хотят рисковать, а не потому-что такие дурачки и не знают или прям идеологически против БИМа.

Про бюджетное финансирование ему тоже нет интереса, чем больше зарежут организаций, работающих на РБ, тем меньше будет з/п по рынку и больше кадров для работы на рф.

Не вырывайте предложения. "Но при этом если спросят - мы всегда готовы рассказать про свои боли, не надеясь на что-то." В моем понимании если у нас спросили - это шанс. И да нужно надеется только на себя. Ну если там сверху что-то выгодно подвинется и хорошо. А нет - ну мы и сами справимся.

Ну не нравится бюджет - ищите другие рынки. Там нет регулирования МАиС, только конкуренция. Только если большинство проголосуют тапками с ненавистного бюджета, тогда там сверху зачешутся. Но тапками не голосуют, значит реально не все так и плохо. Ну на словах конечно хочется лучшего.

Я лично в свое время проголосовал тапками из-за аттестации. Мне этот механизм, который заставил бы меня держать мертвых душ показался не по душе. И я ушел после почти 10 лет работы в проектировании. И начал с нуля. При этом я по прежнему созидаю, только в другой роли. Действия эффективнее разговоров.

Так мы идём в министерство и у нас "шанс" или не нравится - тапки?

Все зависит от того насколько все плохо. Если терпимо - в министерство на авось. Если не терпимо - тапки. Логика проста.

⛰Китайцы разрезают горы, чтобы проложить через них дорогу.
Рельеф региона Гуйчжоу делал невозможным строительство трассы, поэтому инженеры в прямом смысле вырезают горные участки.