Общие вопросы / бюро ГИПов / Общественное объединение: Форум проектировщиков и строителей.  (Прочитано 813 раз)

Многие пользователи-профессионалы так и делают: отвечают с обязательными ссылками на НПА. с указанием пунктов документа.
Но многие темы перерастают во флудилки.

Куда же этому сообществу деваться. Лоббировать же надо в любом случае.

Интересно был бы услышать развернутый ответ самого правительства )))))))))

Это все -- создание ит.д.  и определяет УСТАВ общества. Пока даже черновика Устава не предложили

Пока определяемся в какой форме это все будет. Как решим, тогда и Устав сделаем. Еще пока много вопросов, которые спокойно и не спеша нужно переварить.

Первый шажочек к созданию нашего ОО:
Давайте знакомиться - заполняем свое имя и фамилию в профиле!

Для аргументированного и адекватного ответа как минимум должен быть аргументированный и адекватный вопрос, который зачастую потребует квалиффицированных расчетов и обоснований. ОО будет в состоянии совершить такой подвиг грамотной подготовки материала бесплатно, на общественных началах?

Думается, ОО нужно для обратной связи с МАиС и прочими. Должно быть именно обсуждение с властью, а не игра в одни ворота, когда предложения кидаются, как в черный ящик, и никто не понимает, что с ними в итоге происходит. А потом неожиданно общество ставят перед свершившимся фактом очередного нормативного бреда, которое спустя сутки уже начинают регулировать номерными изменениями...

Кстати, форуму не хватает нормального поискового механизма. Постов и материалов много, много страниц в темах, но когда требуется найти ответ через ваш "Поиск", зачастую он ставит пользователя в тупик...

Это задача номер 2 в списке todo. Первая - сейчас делаю страницу размещения и просмотра Резюме/портфоли. По срокам в выходные буду поискам заниматься.

Действительно, с поиском беда... Пока!

Союз Строителей Республики Беларусь
https://www.belss.by/

Вот пошла генеральная репетиция работы нашего проектируемого ОО:
Открытое письмо разработчикам благоустройства пр.Победителей в г.Минске.

Суть в том, чтобы аккуратно и корректно доносить адекватные предложения наших пользователей, предварительно обсудив на страницах www.Proekt.by.

из современной практики решения данных конфликтных ситуаций - данное письмо в обязательном порядке дублируется в адрес заказчика, местных органов власти и организации курирующей археологию РБ.
и без освещения данных вопросов в средствах массовой информации (хотя бы местного уровня) - это тоже мало что даёт (все всё стараются спустить на тормозах).

Все верно. НО пока я отправил электронной почтой, а вдруг так ответят - зачем мутить воду раньше времени. Если ответа не будет ну тогда отправим по взрослому.

Объединение пчел против меда получается.

Если всё выгорит , то вашему (ибо я под таким подписываться не собираюсь) объединению скажут огромное "спасибо" градостроители проектировщики, проектировщики, которые уже кусок работы сделали, заказчик, подрядчик, и миллионы людей останутся без куска современного благоустройства.
Зато обрадуется милая женщина из некоего очередного археологического дозора и ещё пачка бюрократов. Горстка активистов тоже утешит свой ЧСВ , но в музей смотреть тонны осколков замчищ так и не будет ходить. Раскопки не начнутся никогда, а если начнутся , то это будет долгое и жалкое зрелище с нулевым результатом попила бабла. А итоге прямым указом там построят какое угодно убожество и археологов любителей не спросят.

проектировщик в подобных вопросах ничего не решает. у него есть задание заказчика. На Ваш "пока" умный ГИП ответит письмом в духе МАиС  - "приняли к сведению, продолжаем наблюдение", т.к. не будет пилить сук на котором сидит (причина -указана выше уважаемым bz).
кстати, электронное письмо, как таковое, - не является официальным обращением. Читаем Закон об обращениях граждан... либо Заказное с уведомлением, либо электронное с определенными условиями. всё остальное - на деревню дедушке, для кукушки из соседнего леса.

Формальный ответ и подход будет на их совести. Также, репутация в проф сообществе то же не последняя вещь, а безразличием они только понизят ее.

Я понимаю, что вероятность маленькая повлиять. НО нужно с чего-то начинать. Попробуем так, потом по-другому, затем еще как-нибудь. Пробовать и действовать нужно же. Ведь если вообще ничего не делать, то точно ничего не изменится к лучшему.

Тут нужен спокойный без перегибов подход. Это факт что без истории мы не народ. Но и мешать каждой стройке нельзя.

Все ложили на историю. Как отказались от флага и герба исторического, вспомните. Как лишили себя частной собственности, как с молчаливого согласия теряем частями независимость. Только и осталось в болоте черепки искать? Что это даст? Ну знаете вы про ВКЛ и Калиновского, ну узнаете из чего ели 300 лет назад и в каких лаптях ходили. Дальше что? Народ - это когда мы друг другу помогаем, делаем жизнь легче, богаче , технологичнее, когда вместе что-то строим и даём строить, вместе сохраняем и созидаем. А не придумали очередным пенсам теплое место в археологическом надзоре дозоре и стучим сами проектировщики на проектировщиков, что может быть вдруг там что-то откопаем и найдем , поэтому сворачивайте сб, ни вам ни нам, я тут мимо проходил , за историю тут распереживался.

Кидайте камнями, но история и религия - это деструктивные , бесполезные, тянущие на дно архаичные штуки (может "науки", но такие же ,как про динозавров и экстрасенсов). И если в одном из последних здравомыслящих сообществ технарей, на повестке дня вопросы не развития а деградации, то очень грустно за страну.
А ведь мы могли писать петиции о внедрении водородных, электротранспорта, ветряков и солнечных батарей, информатизации потоков, типа дорожного движения, внедрения современных технологий, дебюрократизации, снятия финансовых обременений, развития условий бизнеса для работы на экспорт....
Нет. Первый гумункул - это жалоба на коллегу, который занимается благоустройством города ( это даже не китайский аккумуляторный завод и не домик олигарха в заповеднике).

Руководитель проекта по аккумуляторному заводу мне рассказал чего выступал народ. Все просто - он (завод) будет составлять конкуренцию полякам. Те проплатили нашей продажной псевдооппозиции, а та подняла кипишь.
Пока технари не возьмут власть в стране, не выкинут с кресел бюрократов, экономистов и прочих гуманитариев... мы будет жить в ж...

Все купленные а завод белый и пушистый. Я очень за аккумуляторные заводы. Такие чтобы современные все технологии и не сэкономили на очистных или вставили какой нибудь фуфел, как эти дрены , которые тут ещё и рекламировали, где за дикие бабки кусок пластика.

Всякое бывает

Это на совести каждого. Понятно что д_рьма хватает. Но история важна. И плохо что ей иногда пользуются.

Через 1000 лет наши потомки откопают результаты нашей деятельности

И еще я не против этого благоустройства. Я просто за то, чтобы провели все в рамках закона, в том числе и по археологии. Разве я прошу много?

Будьте откровенны, большинство ваших объектов (если вы гипом работали) можно в рамках закона так закопать, что либо нельзя сделать либо очень затратно. В итоге мы, проектировщики, ищем компромисс, в этом тоже наша работа.

Вот я про это же и пишу нужно не перегибать и находить золотую середину!

3 миллиона доносов при Сталине тоже писались примерно в таком разговоре с совестью " я всего-то хочу , чтобы все было по закону, напишу а там справедливо разберутся" вот такой мы народ и так к этому тяготеем

Те у кого с совестью все было в порядке доносов не делали. У меня прадеда и пра-прадеда по доносу расстреляли. Сосед донес. Он потом пробабушке каился что его заставили донести или бы его расстреляли. Так вот моим тоже так предложили - они отказались за что и расстреляли. Потом их реабилитировали и платили пробабушке пенсию за отца и мужа пока она была жива.

Так зачем сейчас доносим а не держимся кругом за руки?

Как в той еврейской притче будет " ...когда пришли за мной, уже не осталось тех, кто меня защитит"

Это не донос. Это призыв сделать по закону.

Расстрелы были же не по закону а по вранью трусов или неадекватов. Как вообще вы это можете сравнивать???

Ок. Увидим за результат) каждый имеет право на мнение. Но великий смысл в законе такой, что твои желания и интересы заканчиваются там , где начинаются права и интересы другого ( общества) и вот мне бы лучше прогресс, технологии , комфорт и деньги а вам тормоз и яма с жижей в центре города. Пусть уполномоченные инстанции дадут правовую оценку Вашим заявлениям и решат в рамках компетенции, продолжать работы или остановить. Сухо и четко.

А у меня, например с одной стороны бабушки восхищались Сталиным , молились на него и целовали портрет, постоянно доказывали, что при нем был верх законности и справедливости ( один дед будучи партизаном освобождал концлагерь и после войны узнал на свадьбе надзирателя и сдал его НКВД или кому там) а по другой линии воевали в армии краевой против тех и тех. И у всех своя правда о справедливости и законности.
Будучи гипом и директором проекта этого благоустройства я бы сражался за объект и имел бы сотню законных обоснований реализовать его.
Мне, как гражданину нужен парк а не яма

А кто сказал что в итоге там яма будет и проект не реализуют? Благоустройство будет, просто исследовать нужно слой определенный. Ну займет эта стройка чуть больше и что?

Еще раз прошу не перегибать и не уходить в крайности(доносы, бойкотирование и тд).

ПС: Я тоже гражданин и хочу чтобы и парк был, и законы соблюдались и чтили историю нашего народа.

Так в музей археологии сходил? В Гродно на консервацию замчышча глянул?
Я не перегибаю. Давайте трудиться, а не запрещать.

В каком месте и что я запрещаю??? ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ: я за то, чтобы в рамках закона решили нужно ли исследовать определенные слои перед раскопками. Если нужно - провести эти исследования потратить некоторое доп время(это все можно сделать оперативно). После этого найденное сдать в музеи и продолжить стройку. ВСЕ!!! НУ ГДЕ КАКИЕ ЗАПРЕТЫ???

Извини, Админ, чуток и я переборщил. Свою позицию отстаивай, конечно. У всех разный взгляд на ценности.
Но по факту вы же предложили запрет этих работ.

ГДЕ Я ПРЕДЛОЖИЛ КАКОЙ ЗАПРЕТ? Ткните меня туда? Устал повторять:"Я за то, чтобы в рамках закона решили нужно ли исследовать определенные слои перед раскопками. Если нужно - провести эти исследования потратить некоторое доп время(это все можно сделать оперативно). После этого найденное сдать в музеи и продолжить стройку. "

Ссылка в тему:
Лувр в Эмиратах.

ПС: bz - я очень надеюсь поменять Вашу точку зрения и не чтобы потешить свое самолюбие, а для того чтобы с Вашим напором совместно отстаивать мнения в ОО. Честно!

И что там слышно с созданием ОО?

Пока я продумываю и испытываю механизм работы. Как только весь пазл сложится - оформлю официально. Вот первая репетиция открытое письмо.

Вторая репетиция: продумываю предложить идеи о страховании проектных и строительных организаций. Вижу в этом хорошую перспективу.

Если будет страхование проектных организаций, то нужно ввести личные печати проектировщиков, как у врачей. У знакомого, живущего в Канаде, так.

Хорошая мысль. Или как клеймо у сварщика.

Ещё одна дичь , как по мне. Мало поборов? Будем еще кормить страховщиков? Какой процент будем башлять и как определять , кто накосячил и в каком размере выплатить страховку? Может не процент, а фикс ставку, чтобы сразу уничтожить малый бизнес в этой сфере?
Приведите случай, где бы Вам пригодилось страхование? Когда вы спроектировали, а потом выявилось некачественное решение и вы через жирующую прокладку страховщиков за счёт остальных организаций решаете вопрос по своим ошибкам? Нормально, наберу студентов и проверять не буду, чуть что страховка всё покроет, а мы пока объемы нагонять будем, остальные пусть платят за это.
Клеймо проектировщика? в стране, где скоро не останется проектировщиков, куча "бумажных" главспецев и гипов, а толковые или халтурят с институтов или молодежь или очередную платную процедуру валидации проектировщиков делать?
Не забудьте написать, чтобы при уходе ГИПов и глав спецов в джуниоры айти (часто из-за таких прикольных идей), не забывали сдавать клеймо в некий ещё один аттестационно-верификационный коммисариат или той тёте из археологического спецназа на худой конец.
Всё у нас должно быть, как в Канадах, кроме зарплат и заказов.
Давно ли вы искали толкового глав.спеца или ГИПа ? Их реально нет. Или пенсионеры или вчерашние какие прорабы или продавцы, и будущие айтишники.
У айтишников нет страховок и печатей, но как-то система работает на пару миллиардов в год , даже у нас.

Кадровый голод не только в проектировании...
Просто в нашей стране не ценят инженера как материально так и в плане статуса, пока это не изменится, будут "халтуры", косяки и пр.
Да и многим Заказчикам пора бы вменить экзамены на знание ТНПА и Законодательства.
Бюрократизм, получение всяких разрешений, зачастую бесполезные экспертизы и сертификации, куча "бумажек" для сдачи в эксплуатацию - все это нехороший инвестиционный климат.
Можно долго разглагольствовать, плакаться и жаловаться на данную ситуацию в строительстве, проектировании да и в целом по стране. Этим ничего не изменишь.
Нужны существенные предложения, которые будут оформлены документально и отправлены в нужные Министерства, причем не один раз.
Я рад за айтишников. Но я - инженер и работаю в строительной отрасли.
А вчерашний прораб в проектировании будет намного лучше молодого специалиста (МС), т.к. трогал это все руками, видел, сдавал приемочной комиссии и от подписания "процентовок" зависила зп его участка (бригады). А МС после универа поскорее отработать 2 года...

P.S. Ищу инженера-проектировщика по автоматизации, если что
 

Про прораба согласен. Ищу гипа и глав спецов почти по всем основным специальностям уже пару лет, если что)
Так зачем притягивать за уши ещё какие-то поборы и ответственности? Создали бы петицию о внесении изменений например, что при благоустройстве сложившейся дворовой территории, не обязательно считать машиноместа по прил.к 116ткп. Или борт или стоянку при определении расстояния до пролегающей сети не учитывать, только капитальные здания. Или упорядочить перечень экологической экспертизы или исключить раздел гочс .... Вариантов полно действовать на пользу всем, а не придумать какие-то себе лишние проблемы.

Для всего этого и планируется создать ОО. Опять же без взносов и на добровольной основе оно долго не протянет.

Ок. Живой пример из моей практики. Заказчик крупный гос. Я затянул проект. В условиях договора слишком большая пеня за просрочку. Суд насчитал 25 000 руб. У меня таких денег нет. Сработала страховка и страховщик решил мой долг. При этом мой страховой рейтинг упал и теперь для меня мой страховой платеж будет дороже.

Кстати, к страховой истории имеет доступ заказчик.

В случае если решаешь возникшую проблему за свой счет без страховой, то это не будет отражено в  страховой истории.

В ОО будет бизнес модель - популяризация форума с увеличением рекламных заработков с форума. Т.е. будет косвенный заработок, чтобы в ОО не содержать бухгалтерию - это затратно.

Пока вопроса два: Проканителить благоустройство и покормить страховщиков.

И всё это за счет других участников страхования минус содержание страховщика и его мегаприбыли. А что если вы в сговоре позаключали договоров, специально просрочили, положили болт на репутацию и всякие рейтинги и в сговоре с контрагентом забрали страховку? Всё оплатили другие участники, которые трясутся за репутацию и боятся лишения аттестатов.

 Если вам лично это интересно то обратитесь к страховщику любому и попробуйте сделать такую добровольную страховку, но не надо стучаться в кабинеты, чтобы всех принудить это делать в обязательном порядке, поверьте, кормить придётся тогда многих и многих "нужных" людей и фирм.
Сейчас все договоры, как правило содержат пункты штрафных санкций, при просрочке ".... в размере 0,1% от дог.цены в день, но не более 10%" и если вам насчитали 25к, то вспомните куда вы уже потратили 225к и почему с них вы не можете вернуть 25к и где вы были эти 100 дней и что делали. Это же не комета упала на ваш офис, а вы не справились с работами.

Короче- фигня получается. Накосячил - отвечай прибылью. Нет денег - заработай, отдолжи у соседа, возьми кредит, продай машину, квартиру. Это такой же бизнес, как и у всех. А то такой инфантилизм получается и социальное чудо безответственности типа льготных хат, хай все скинутся, я буду делать как захочу и ничем не рискую, захочу всех кину и свалю, захочу просто забью, или завалю или качество без разницы... Вы только закон примите, чтобы всех под одну гребенку. Ну... конечно, своим можно и льготный коэффициент ввести, а клятым комерсам частникам повышающий, а вот если трясущийся заказчик, который год отмораживался а назавтра ему нужно всё и с экспертизой, чтобы съехать - напишет бумажку, то повысят до 10кратного и поместят в список организаций с высоким риском просрочек (с госами такого точно никогда не будет).

Когда заканчиваются аргументы начинается базар.

Опять в крайности кидаемся.

Как вы можете говорить за всех??? Вы судите о и фантазируете развитие ситуаций не имея исходных данных. Я работая почти 10 лет с ГХУ (Управ делами президента) видел, что у них со всеми договора без ограничения пеней сверху. Скажу больше - ГХУ хотели с меня взять 50 тыс пени, но суд оставил только половину, т.к. всего контракт был на 25 тыс. И скажу больше - просрочка была не по моей вине, даже судья это видел, но молод я был и не до конца правильно вел деловую переписку чем и поплатился.

Не хотел приводить пример из жизни но вы вынуждаете. Мой родственник реально не имея как говорится ни кола ни двора открыл фирму по электромонтажу. Опыта не было - взял сразу крупный заказ, понабирал штат. Т.к. без опыта этот штат прокушал авансы и объект не сделал. Сумма долга 40 000р. Два года подождали и посадили его на 3.7 лет. Через год он повесился в тюрьме. А была бы страховка - жив и здоров был. При добровольном страховании никто у нас страховаться не будет(смотри историю с авто страховкой).

Короче, bz вы слишком горячи, но мало у вас жизненного опыта...

-Аргументы все выше изложены.
-Какие крайности? Любая страховка - это все скинулись, часть отдали страховщику, часть саккумулировали на какой-то случай. Других вариантов нет.
-Во всех договорах с бюджетниками - такое есть условие. С частниками, конечно пишите , что хотите , но никто не заставляет подписывать договора, чтобы себе на шею вешать что-то, но тут надо прочитать еще законодательство о договорах, думаю, что-то уже придумано до вас.
-Это бизнес и личный выбор. Рискнул - не выгорело, жаль. Не вешай носа, сделай выводы и иди дальше или работай наёмным или вообще на мамкиной пенсии сиди дома или повешайся или утопись, личное дело каждого. Почему ему добрый дядя должен был подкинуть 40к а не вы, например разменять квартиру и помочь? А сам он где жил? А сделал ли всё, чтобы отработать за два года? Я бы с плоскогубцами бы монтировал в одно лицо по 20 часов в день эту электрику, набрал бы заказов за копейки и из прибыли бы возвращал. Так нет же , нужен большой добрый дядя, страхующий от всех житейских и деловых проблем.

И так у нас на юрлиц бешеная нагрузка и ответственность. Вот вам мой пример. У знакомого фирма пару машин перевозки.  Водила после работы сам взял машину и поехал по своим делам. Сбил человека. Пока суд да дело, переписал квартиру на жену, развёлся, льготная квартира под сдачу уже давно на маму была, в итоге у него полный ноль и нечего взять. Ну посадили на химию на 2 года. А вот на юрлицо, чья это машина повесили 40к, хотя директор спал дома и не знал вообще ничего , что у него считай угнали машину. И страхуй не страхуй. В таком случае бы подошла страховка какая-то для юрлица от косяков исполнителей, например.

Вы предсказуемы - он вообщем то так и делал, но на эти 40 000 постоянно пеня шла в итоге он только отбивал пеню а долг стоял на месте. А потом сдался потому-что видел что не реально это. И его закрыли. А закрыли т.к. заказчик был гос.

Все аргументы ваши перекрыты. С моей точки зрения. Без обид.

Так все же страховщик нужен?

Оооо частники еще круче выворачивают, особенно когда у них есть живые деньги, ибо знают что заказ выгодный и ты согласишься. Они не хотят рисковать своими деньгами еще больше чем госы. У меня был богатый частный заказчик, который в пеню вбил за каждый день просрочки поставки 10% стоимости ТП. Потому что это были инвестиции и там такие же драконовые условия. Но тут поможет суд если что - больше суммы контракта пеня не может быть - проверено не раз в суде по своему опыту.

Хороший пример. А было бы ЮР ЛИЦО застраховано, ну так и страховая покрыла бы все. Это в принципе можно сделать для любого типа бизнеса. Но мне интересен частный случай - строительство.

Мало ли проблем в жизни. Ну попал , бывает. Вышел бы по удо, платил бы по 30% от зарплаты и через 3 года посмеялся бы и забыл. Так ему оказывается отсутствие страховки от рас...тва и невыполнения возложенных обязательств не дало жить. Чтож это мы человека не спасли, раньше не приняв такой закон.
  
Я не факты какие-то доказываю, а аргументы привожу своего мнения. Поэтому, если вы считаете, что аргумент "не подлить соседу" перекрыт аргументом " потому-что без археологии никуда, пусть там на верху разберутся", то пусть будет так. Но это наши , надеюсь, взаимоуважаемые точки зрения.

Мне не нужен страховщик. Хотите кормить его - пожалуйста.

Пусть выворачивают. Хотя вы сами сказали, что больше чем по договору, не потеряешь.  И , повторюсь, за руку кто-то держал, заставлял подписывать кабальный договор?  Я сам попадал так. Ну так что теперь, вешаться?

Вся страховка от всех - в договоре. Ибо ваши штрафные санкции - это и есть страховка заказчика от просрочки. А его ответственность от несвоевременной оплаты - ваша страховка.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .